Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
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[quote=fussballnurmi12]
[quote=Wikirwe]
Heimann
Zeiger - Windmüller - Fritz
Obst - Baier - Jesic - Rahibic - Huckle
Studtrucker - Behrens
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Das wäre auch mein Tip für die Aufstellung!
Und Soukou, Grund und Platzek werden eingewechselt.
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Jap, darauf hätte ich auch getipt. Bei eigenem Ballbesitz könnte dann Fritz noch mit ins Mittelfeld rücken. Mit Rabihic, Baier und Jesic in der zweiten Reihe sowie dem Duo Studtrucker/Behrens stehen auch offensiv gleich 5 Spieler auf dem Platz die wissen wo das Tor steht. Damit wären wir extrem schwer auszurechnen.
Defensiv wäre eine solche Aufstellung mit 3 IV und einem extrem zweikampfstarken Mittelfeld ohnehin ein Bollwerk.
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[quote=flemming lund]
Welche Veranlassung hat der Trainer eigentlich, das eingespielte und erfolgreiche System umzustellen?
Ich erwarte, dass alles beim Alten bleibt. Zeiger ist [b]der[/b] IV, Binder könnte Weber verdrängen, dasselbe gilt für Dombrowka bei Neunaber. Die Frage ist nur wer ersetzt Cebio: Steffen, Grund oder Kluft?
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Sehe ich genau so. Denke die Startelf gegen Aachen wird im wesentlichen so aussehen wie vor der Winterpause und Zeiger wird in der IV bleiben. Dass Fascher einige Varianten und ungewöhnliche Positionen für Spieler testen möchte, hat er ja bereits zu Beginn der Vorbereitung erwähnt. Dieses Ausprobieren halte ich auch für sehr wichtig, damit der Trainer in Notsituationen (Rote Karte bei Rückstand oder bei erschöpftem Wechselkontingent, Verletzungspech) weiß, welche Spieler Lücken stopfen können.
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Hallo
Ich habe mal einige Punkte aus deinem Post herausgegriffen, um das Ganze nicht zu unübersichtlich werden zu lassen. In den anderen Punkten liegen wir ja gar nicht so weit auseinander.
[quote=RWEFAN]
Mit Knappmann, Wingerter und Langlitz hatte man vermeintliche Qualität eingekauft, die bei ihren alten Vereinen Leistungsträger waren. Nach welchen Kriterien willst du sonst Spieler verpflichten, wenn nicht nach ihrer Leistungsstärke im aktuellen Verein? […] Man hat halt in die Breite, statt in die Spitze investiert. Diese Saison ist es umgekehrt.
[/quote]
Natürlich hat man Qualität eingekauft. Nur leider hat diese Qualität nicht ins System des Trainers gepasst. Ich glaube nicht, dass Knappmann, Winterter und Langlitz von einer Saison auf die nächste das Fußballspielen verlernt haben. Nur waren die Spieler zu langsam bzw. technisch limitiert für den Fußball den Wrobel mit Ihnen spielen wollte. Zu einer guten Kaderauswahl gehört eben mehr als „nur“ gute Spieler einzukaufen. Die Zusammenstellung dieses Jahr wirkt auf mich deutlich besser durchdacht.
[quote=RWEFAN]
Ich reduziere es nicht nur auf Geld und Glück, aber hätten wir mehr Erfolg, wenn unser Trainer Guardiola und Sportdirektor Sammer hiessen und die Geldmittel dieselben wären? Erst die Kombination aus Geld und sportl. Kompetenz verspricht Erfolg.
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Stimme dir voll zu. In deinem ersten Post klang das aber noch ganz anders.
[quote=RWEFAN]
Personalie Zeiger. Als sich Zeiger in der Vorbereitung das Schlüsselbein brach und ausfiel, war unsere Abwehr doch eher ein Hühnerhaufen. Erst nach dessen Genesung stabilisierte sich die Abwehr. Jetzt stellt euch mal vor , Zeiger hätte einen Kreuzbandriss erlitten und würde mindestens 6 Monate ausfallen und wir wären mglw. die Schiessbude der Liga. Ich bin mir sicher, das, basierend nur auf den Ausfall diesen einen Spielers, die Beurteilung des Trainers und Sportvorstandes dann eine andere wäre.
[/quote]
Gegenfrage: Wie würde die Beurteilung des Trainers und Sportvorstandes erst ausfallen wenn sich Zeiger nicht das Schlüsselbein gebrochen hätte? Interessiert mich relativ wenig. Fakt ist: unser Abwehrchef hat den kompletten Saisonauftakt verletzungsbedingt gefehlt. Trotzdem haben wir bisher nur ein Spiel verloren. Klingt für mich nicht gerade nach Schießbude der Liga.
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[quote=RWEFAN]
[quote=Red-Lumpi]
Ohne UH würde der Gesichts+Schulerzucker wahrscheinlich weiter mit seinen "galligen" Spielern Heppke+Co. weiter wurschteln!?
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Das der jetzige Kader, ggü dem alten, eine bessere Qualität hat ist ja unbestritten, aber doch wohl eher dem Umstand geschuldet, das der Doc 1 mehr Geld für die 1. Mannschaft zur Verfügung gestellt hat als noch unter Wrobel. Als Beleg kannst du dir die "Erfolge" von Fascher mit dem von Jamro/Wrobel zusammengestellten Kader anschauen. Die waren punktetechnisch gleich. Was sagt mir das ? Mir sagt es ,wenn gleiche Voraussetzungen vorhanden sind, dass Fascher nicht der Wundertrainer und Wrobel nicht die Trainergurke ist, zu den man diese beiden Trainer machen möchte.
Während eine Beurteilung eines Trainer meist am kurzfristigem Erfolg/Mißerfolg gemessen wird,(manchmal von Spieltag zu Spieltag unterschiedlich) ist das bei der Bewertung von Harttgen`s Arbeit schon schwieriger. Im Gegensatz zu einem Trainer kann Harttgen, nachdem schliessen des Transferfensters, keine Veränderungen mehr herbeiführen. Er muss in einem ziemlich engen Zeitfenster Spieler verpflichten und hoffen , das diese auch die Erwartungen erfüllen. Wenn man dann, wie in der Vorsaison unter Jamro/Wrobel, vermeintliche Leistungsträger verpflichtet werden wie z.B. Langlitz und Wingerter und damit ins Klo greift oder ein Leistungsträger sich in der Vorbereitung das Kreuzband reisst und kein Geld mehr zur Verfügung steht um Ersatz zu holen, ja, dann ist man als sportl. Leiter (egal wie der heisst)ziemlich machtlos. Man braucht Geld und man braucht Glück. Je weniger das eine vorhanden ist, desto mehr ist das andere vonnöten (und umgekehrt). Harttgen`s Arbeit kann man, m.E. ,frühestens zum Ende einer Saison beurteilen, wenn die Ziele erreicht oder nicht erreicht wurden.
RWEFAN
[/quote]
Hallo RWEFAN
Im ersten Punkt gebe ich dir uneingeschränkt Recht. Ich halte sowohl Wrobel als auch Fascher für zwei sehr gute aber auch sehr unterschiedliche Regionalligatrainer. Im zweiten Punkt muss ich dir aber deutlich wiedersprechen. Man braucht eben nicht nur „Glück und Geld“, um einen guten Kader zusammenzustellen. Man braucht darüber hinaus auch einen konsistenten Plan, wie und wohin das Geld fließen muss. Genau in dem Punkt sind in dieser Saison viele Dinge besser gemacht worden als in der letzten.
Diese Saison: Spieler wurden gezielt auf das favorisierte System des Trainers (4-4-2) abgestimmt. Alle Positionen sind mindestens doppelt besetzt. Zudem ist innerhalb des 4-4-2 eine Vielzahl an Variationen in Abhängigkeit des Gegners und Spielverlaufs möglich: Defensivere (Huckle/Neunaber) oder offensivere (Hermes/Dombrowka) Ausrichtung der beiden Außenverteidiger. Defensivere (Nakowitsch/Baier) oder offensivere (Zeiger/Fring/Treude) Ausrichtung der beiden Mittelfeldspieler. In der offensive ist die Anzahl der Variationsmöglichkeiten noch höher. Sogar ein 4-2-3-1 ist spielbar. Keiner der verpflichteten Spieler kann bisher als Fehlinvestition betrachtet werden. Selbst die zu Beginn der Saison kritisierten Neuverpflichtungen (insb. Neunaber, Heimann) haben sich stabilisiert und sind in ihrer derzeitigen Verfassung echte Verstärkungen.
Letzte Saison: Der Kader hat von Beginn der Saison an nicht zum von Wrobel favourisierten System (4-2-3-1) der vorherigen Jahre gepasst. Der Sturm war mit 5 Spielern für ein 1 Stürmer System deutlich überbesetzt. Viele Neuverpflichtungen waren zum Teil komplett Überflüssig (Poremba, Sauter) oder passten schlicht nicht zum angestrebten Tempofußball (Knappmann, Wingerter, Langlitz). Hier wurde viel Geld verschwendet, welches dann an anderer Stelle gefehlt hat. So wurde versäumt die Position des offensiven Mittelfeldspielers nach dem Abgang von Avci und dem Karriereende von Torkat zu verstärken. Somit stand man zu Beginn der Saison mit nur einem Spieler (Soukou) auf einer der wichtigsten Positionen im angestrebten System da. Ein Koep war nie in der Lage auf dieser Position auch nur annährend in Soukous Fußstapfen zu treten. Auch auf der linken Außenbahn gab es keine ernsthafte Alternative zu Grund.
Schlussendlich kann man sagen, dass im Vorfeld dieser Saison weniger Fehler gemacht wurden im als Vorfeld der letzten Saison. Dies nur auf Glück und Geld zu reduzieren halte ich entweder für sehr naiv oder böswillig. Vielmehr wurde das zur Verfügung stehende Geld gezielter und somit erfolgreicher eingesetzt. Ich erwarte nicht, dass Harttgen/Fascher zu den neuen Lieblingen der Hafenstraße werden. Die Leistung der beiden zu respektieren sollte jedoch das mindeste sein.
Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 28.11.2014 - 11:12:36
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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
Hallo zusammen,
ich kann die Diskussion, die hier gerade um Grund läuft nicht im Ansatz nachvollziehen. Wieso sollte er nicht zur "Spielidee" von Fascher passen? Wieso sollte es für ihn "keine Perspektive" mehr? Wieso ist er unser kreativster Spieler? Wieso gibt es keinen Grund ihn nicht aufzustellen?
Ein ganzer Blumenstrauß an Behauptungen und nicht mal der Versuch einer Begründung für das Geschriebene. Hier mal eine Gegendarstellung:
Grund passt zur Spielidee von Fascher, WEIL Faschers System zwei sehr offensive, torgefährliche und schnelle Mittelfeldspieler (LM und RM) beinhaltet. In dieses Bild passen auch die Transfers (Steffen, Studrucker).
Grund hat eine "Perspektive", WEIL Fascher für eine erfolgreiche Saison mehr als 11 Spieler braucht. Jeder Spieler im aktuellen Kader hat das Vertrauen des Trainers. Spieler die dieses Vertrauen des Trainers nicht hatten wurden bereits im Sommer "aussortiert".
Ich denke es ist viel einfacher: Steffen hat Fascher einfach im Training/Vorbereitung überzeugt und daher den Vorzug vor Grund erhalten. Sollte er dies in 1-2 Spielen nacheinander nicht bestätigen können wird Grund von Anfang an spielen. Das werden die beiden (Grund/Steffen) auch wissen.
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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
Hallo zusammen,
in den letzten Monaten wurde ja sowohl in der Presse als auch hier im Forum die Kaderplanung (Stichwort Qualität statt Quantität, dünner Kader) kritisiert. Hierzu ein interessantes Interview mit Michael Raschke von ehemals Bayer Leverkusen/ jetzt FC Bayern München: http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-michael-reschke-vom-fc-bayern-erklaert-kaderplanung-a-985319.html
Kernaussage: "Bei einem Klub, der nicht international spielt, bilden 15 oder 16 Feldspieler plus zwei Torhüter den Kern. Damit ist man gut aufgestellt, wenn es daneben noch ein paar junge, talentierte Ergänzungsspieler gibt. Die maximale Kadergröße sollte 25 Spieler aber nie überschreiten."
Hier sehe ich uns voll im Soll. Zur Zeit haben wir 24 Spieler (21 Feldspieler + 3 Torhüter) im Kader. Zieht man davon Nicolas, Beier, Aranz, Sawin, Limbasan und ggf. noch Nakowitsch als "junge, talentierte Ergänzungsspieler" ab, kommt man auf einen Kern von 16 Feldspielern + 2 Torhüter.
Ein großer Vorteil unseres Kaders besteht außerdem darin, dass der Leistungsunterschied zwischen dem "Kern" der Manschaft und den vermeindlichen Ergänzungsspielern sehr gering ausfällt. Vor Verletzungen habe ich daher diese Saison weniger Angst als noch im letzten Jahr.
Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 11.08.2014 - 14:57:29
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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
Hallo zusammen,
schon erstaunlich wie unterschiedlich das gestrige Spiel gesehen wurde. Sowohl was einzelne Spieler wie auch die gesamte Manschaft betrifft. Hier mal kurz meine Eindrücke von gestern.
Fangen wir mal ganz hinten beim Torwart und der Abwehr an. Hier haben sich für mich die "Befürchtungen" nach dem Dortmundspiel nicht bestätigt. Im Gegenteil: Heimann finde ich sehr sicher, gerade was das Herauslaufen bei Ecken und die Strafraumbeherrschung angeht. Die Abwehr wirkt gerade auch im Zusammenspiel mit dem zentralen Mittelfeld schon jetzt sehr sehr gut organisiert. Bei Ballverlusten sind ALLE sehr schnell bei ihrem Gegenspieler. Ich habe keine herausgespielte Torchance der Lotter gesehen. Das Tor resultierte aus einem individuellen Fehler. Hermes verliert Zweikampf/stürzt, der Angreifer ist im Sechzehner durch, ob der Torwart sich dann für die richtige Ecke entscheidet ist es Glückssache.
Mittelfeld und Angriff fand ich in der ersten Halbzeit ok. Im Gegensatz zu einigen anderen hat mir Soukou durchweg sehr sehr gut gefallen. War rechts, links und in der Zentrale immer anspielbereit, hat fast jeden Zweikampf gewonnen und auch nach hinten Top mitgearbeitet. Natürlich hat auch Lotte mit KPR und Gorschlüter in der Zentrale nicht viel zugelassen. Ich glaube aber, dass wir gegen Gegner die offensiver auftreten oder defensiv nicht die Qualität haben wie Lotte noch sehr viel Freude an unserer Offensive haben werden.
Insgesamt hätten wir einen Sieg eher verdient gehabt als Lotte. Das Unentschieden geht aber in Ordnung. Die Grundordnung aus der wir agiert, die Einstellung der Mannschaft und auch die individuelle Qualität der Spieler lassen haben mich aber bisher überzeugt. Ich freue mich jedenfalls jetzt noch mehr auf die Saison und denke, dass wir in der Spitzengruppe ein Wörtchen mit zu reden haben werden.
Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 02.08.2014 - 21:50:43
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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
Hallo zusammen,
ich habe das Vorgehen von Hartgen/Fascher lange verteidigt. Das habe ich vor allem desshalb getan, weil ich bis zur Jahreshauptversammlung eine klare Linie in den Handlungen der beiden erkennen konnte. Leistungsträger wurde gehalten, Entäuschungen und Wackelkandidaten wurden konsequent hinterfragt und durch echte Verstärkungen ersetzt, Freigaben für Wackelkandidaten mit gültigem Vertrag wurden erteilt und auch die Abschaffung der U23 halte ich für einen vernünftigen Schritt. Rundum alles Entscheidungen, die zwar in einigen Punkten hart und umstritten, aber für mich logisch nachvollziebar waren auch wenn ich mit der Freigabe für Guirino nicht einverstanden war. Bis zu diesem Zeitpunkt bin ich jedoch davon ausgegangen, dass sowohl Guirino als auch Wingerter weiterhin zum Kader gehören und die Möglichkeit erhalten sich sportlich durchzusetzen.
Die Ausbootung von Vincent und auch die Vertragsauflösung mit Guirino kann ich jedoch nicht im Ansatz nachvollziehen. Wagner war über Jahre hinweg DER stabilisierende Faktor in der RWE Abwehr/der gesamten Mannschaft. Er war nicht nur einer, der sich bei aufgebäumt hat wenns schlecht lief, sondern vor allem für seine Zweikampfstärke in der gesamten Liga bekannt. Von seiner Bedeutung als Identifikationsfigur des Vereins ganz zu schweigen. Nun soll er so schlecht sein, dass man ihn bereits zu Saisonbeginn und vor dem ersten Training aussortieren und sogar den Vertrag auflösen muss? Was müssen die Neuverpflichtungen denn für Granatenspieler sein, dass man es nicht mal in Erwägung zieht, dass VW diesen auch nur im Ansatz Konkurrenz machen kann? Oder hat das durch die Ausbootung von VW gesparte Geld (Differenz Jahresgehalt-Abfindung) gerade noch gefehlt um Mats Hummels an die Hafenstraße zu locken? Das gleiche gilt für die Vertragsauflösung von Guirino.
Aber warum das alles? Vertragsauflösungen kosten immer Geld. Da muss sich der Verein schon verdammt sicher sein, dass der Spieler dem Verein entweder 1. unter garkeinen Umständen mehr sportlich weiterhelfen kann (z.B. bei Sauter, halte ich im Fall von VW aber für abwägig) oder 2. durch seine Anwesenheit schadet (z.B. die Autorität des Trainers/sportl. Leiters/Vorsitzenden in Frage stellt siehe Lambo). Sowohl 1. als auch 2. sehe ich in der momentanten Situation nicht. Im Gegenteil, Wagner hat sich nie kritisch in der Öffentlichkeit geäußert und wollte den Konkurrenzkampf annehmen.
Im Moment fällt mir nur ein nachvollziehbarer Grund für die Entlassung von VW ein: Es sieht stark danach aus, dass MF seine eigene Position im Verein stärken will. Das Durchsetzen einer Entlassung von Spielern wie VW stärkt einzig und allein die Autorität des Trainers, auf Kosten des Spielers, auf Kosten der Mannschaft, auf Kosten des Vereins. Das kann nicht der richtige Weg sein und ich bin von allen Entscheidungsträgern von Hartken über Welling bis zum Aufsichtsrat entäuscht, dass Sie nicht die Eier in der Hosen haben sich gegen diese Schwächung der Manschaft und des Vereins zu stellen.
Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 24.06.2014 - 00:17:59
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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
Video von Huckle
[url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QVB3wbd8pGA[/url]
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Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016] |
[quote=RWEFAN]
Man hat also die finanziellen Mittel, die halbe Mannschaft auszutauschen, um eben vermeintlich besseren und erfolgreicheren Fussball zu spielen, als die letzte Saison. Dies zu bewerkstelligen ist nun die Aufgabe von Harttgen und Fascher.Da dies "Profis" sind, darf man dann auch die entsprechenden Ergebnisse erwarten. [b]Einen Gedulds-Bonus wie bei Wrobel, wird es aber nicht mehr geben.[/b] Dazu passt die Äusserung von Hülsmann auf der JHV:
[i]"Wer bei RWE unterschreibt, muss wissen, worauf er sich einlässt. Da darf man nicht dünnhäutig sein." So lautet seine Vorbemerkung zur Entlassung von Wrobel und der vermeintlich zu späten Information an Spieler, mit denen der Verein nicht verlängern wollte.[/i]
Wenn dies schon für Wrobel und nicht mehr berücksichtigte Spieler gilt, dann erst Recht für die jetzigen Protagonisten.
[/quote]
Hallo RWEFAN
was macht dich denn so sicher, dass es einen solchen "Wrobelschen Bonus" tatsächlich gegeben hat? Hier mal eine Äußerung von Wrobel zum Thema Neuverpflichtungen aus einem Interview von ja-watt-denn.de (http://www.jawattdenn.de/jawattdenn/erzaehl-ma/interview-mit-trainer-waldemar-wrobel/teil-12.html):
[quote]
"Es geht darum, die Mannschaft zu verbessern. Es geht darum, Spieler zu finden, die uns sowohl in der Breite als auch in der Spitze besser machen. Wenn wir so einen Spieler bekommen, müssen wir uns unabhängig von der Position Gedanken machen. [b]Wenn ein Spieler auf einer Position da ist, von der wir denken, dass sie gut besetzt sei, der Spieler jedoch auf dem Papier eine höhere Qualität aufweist, dann werden wir uns auch um diesen Spieler kümmern.[/b] Verstärkungen sind also in jedem Mannschaftsteil möglich, allerdings nur, wenn sie uns weiterhelfen und nicht nur den Kader verbreitern.
[b]Deswegen sind wir auch im Winter leer ausgegangen. Die Spieler, die wir hätten bekommen können, hätten uns nicht exorbitant nach vorne gebracht. Bei den Spielern, die wir haben wollten, muss ich sagen, dass wir noch nicht so weit sind, dass wir finanziell mit anderen Vereinen mithalten können.[/b]
[/quote]
O-Ton: Wenn wir Geld für einen besseren Spieler haben kaufen wir diesen auch.
Es gab keinen Wrobelschen-Menschlichkeits-Bonus. Auch Wrobel hätte natürlich mit mehr Geld bessere Spieler gekauft. Auch Wrobel hat verdiente und schwächere Spieler abgegeben, wenn er die Gelegenheit hatte Verstärkungen zu verpflichten (Thamm, Lenz, Enzmann, Vennemann, Kuta, Moewes, Jasmund). Alles verdiente Spieler, größtenteils aus der eigenen Jugend, die einfach nicht mehr gut genug waren für die Ziele des Vereins.
Deinem von mir zitierten letzten Satz stimme ich vollkommen zu. Natürlich gilt Hülsmanns Äußerung auch für die jetzigen Protagonisten. Auch diese werden sich an Leistungen messen lassen müssen. Hülsmanns Äußerung gilt für jeden, der im Verein aktiv ist. Ich wüsste auch nicht, dass dies irgendwann von irgendwem in Frage gestellt wurde.
Es geht im "nachinsolventen" RWE zum Glück nichtmehr in erster Linie um Personen, Namen, Visionen, 5-Jahres-Pläne oder darum sich bei den Fans beliebt zu machen. Es geht um den Verein. Es geht für jeden einzelnen im Verein darum Rot Weiss Essen weiter zu entwickeln, sportlich wie wirtschaftlich. Das sollte jeder wissen, der einen Vertrag bei RWE unterschreibt, egal ob Spieler, Trainer, Angestellter oder Platzwart.
Ich persönlich halte das für eine positive Entwicklung.
Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 16.06.2014 - 11:47:44
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