[quote=Goal-Getta] Und zum System: Bayern-Gegner Aberdeen heute auch mit Dreierkette in der Abwehr. [/quote] Na, dann machen wir es am Samstag doch wie Aberdeen ? Meines Erachtens sollte man die sogenannte Systemfrage (Dreier- oder Viererkette) nicht allein auf die Anzahl der Gegentreffer reduzieren. Das Abwehrverhalten im Rahmen der Dreierkette ist ein Aspekt. Allerdings muß sich diese Formation ins gesamte Spielgefüge einpassen und auch in Sachen Spielaufbau funktionieren. In der Tat, haben wir bislang nicht über die Maßen viele Gegentreffer hinnehmen müssen. Die Frage ist, haben wir diese "brauchbare Abwehrleistung" nur auf Kosten der Offensive erreicht, weil die Mittelfeldspieler mit dem Umschalten von Angriff- auf Abwehrverhalten im Moment überfordert sind und deshalb vorsichtiger in ihren Agriffsbemühungen sind ? Gerade Spielern wie Erfen sieht man die Versunsicherung doch an. Hier wird teilweise "der Raum gedeckt" ohne dass überhaupt Gegenspieler in der Nähe sind - pure Angst. Warum maschiert Erfen denn nicht bis zur Grundlinie durch ? Müsste auch mit seinen nur beschränkt vorhandenen technischen Mitteln hier und da mal möglich sein. Nachdem man in Duitsland zig Jahre gebraucht hat, bis man vom System mit Libero abgerückt und hin zum System Viererkette übergegangen ist, ist es inzwischen doch Fakt, dass die Viererkette quasi von Jugend an den Spielern eingebläut wird. (gut, Aberdeen und Hertha BSCÄ stemmen sich mit Macht dagegen) Nun biegt mit Bonan ein Trainer um die Ecke, der das System Dreierkette seinem neu zusammengewürfelten Haufen überstülpen möchte. Abgesehen davon, dass man nicht eingespielt ist, stellt sich die Frage, ob die Truppe dieses System wirklich verinnerlicht oder innerlich eher ablehnt ? Und auch wenn die Mannschaft dieses System nicht grundweg ablehnt, ist wiederum die Frage, ob die Fähigkeiten der Spieler für dieses System ausreichen oder man doch eher zum inzwischen bekannten System zurückkehrt ? Abgesehen davon, muss es wohl einen Grund haben, warum 90% und mehr hinten nicht mit drei Mann drinstehen sondern mit vier Leuten.

[quote=Holthausen] Mir macht das übrigens keinen besonderen Spass, einem Trainerwechsel als Möglichkeit in erwägung zu ziehen, wie jetzt gerade so einige. Ich halte ihn manchmal nur für unausweichlich. [/quote] Dem Holthausen - Statement kann ich mich nur anschliessen. Aus Gründen der Kontinuität wäre es wünschenswert, dass mit Bonan endlich mal ein Trainer länger als 12 Monate die Bank bei RWE würde anwärmen dürfen. Wozu ein behutsam aufgebauter Kader mit gewachsenen Teamstrukturen sportlich in der Lage ist, durfte man oft genug bestaunen. (z.B. KSC) In dem Fall bedarf es nicht mal des Einkaufs sogenannter "Superstars". Nur, Heiko B. macht hier nicht den Ede Becker. Bonan meint vielleicht das Richtige, umsetzen kann er es anscheinend nicht. Die Aussendarstellung von Bonan ist nicht unbedingt die einer Führungsperson. Innerhalb der Truppe mag man Bone vielleicht als sympathischen Typen ansehen, wichtiger wäre es jedoch in ihm auch den Trainer zu sehen, dessen Anweisungen man bedingungslos folgt. Hieran scheint es zu hapern. Nach einem kolossalen Fehlstart hatte die Truppe immerhin die Muße uns auch noch die Topleistungen gegen Cottbus zwo und in Verl anzubieten. Mit einem Trainer im Rücken, der mit Feuer oder Bleiweste am Montag droht, sind solche Leistungen nach so einem Fehlstart eigentlich nicht mehr drin. Nach sieben ! Wochen Vorbereitung und einem kurzen Blick auf die Tabelle hätte es jedem in der Mannschaft bereits Samstag um 14.00 Uhr klar sein müssen, dass man mit weniger als einem Punkt im Gepäck auf keinen Fall nach Hause fahren wird. Mannschaften, die zur Selbstüberschätzung neigen, brauchen in solchen Fällen nur einen Übungsleiter, der die Truppe beizeiten auf den Boden der Tatsachen holt. Bonan scheint dies nicht zu sein, denn in Anbetracht der bereits jetzt schon brenzligen Situation, schafft es Bonan nicht diese Wiederholungstäter richtig einzustellen. Dazu kommt dieses krampfhafte Festhalten an dieser unsäglichen Dreierkette. Wer hat Bonan diesen Müll eingetrichtert ? Landauf, landab wird alles und jeder auf die Viererabwehrkette eingestimmt - wir haben die Dreierkette ! (gut, Hertha hat sie wohl auch noch) Ich kann mir gut vorstellen, dass die Spieler auch in diesem Punkt Bonan nicht folgen. Nach aussen gibt man sich loyal und spielt seinen "Stiefel herunter", innerlich schaltet man als Spieler vermutlich ab oder lacht sich über Bonan schlapp. Wenn der Trainer es nicht schafft, die Truppe so einzustellen, dass sie sich optimal präsentiert und jeder Spieler individuell auf "seiner" Position einfindet, hat er seinen Job nicht richtig im Griff. Das muss ich Bone an der Stelle einfach unterstellen.

[quote=simmes] aber was bonan in dem rs interview sagt ist der blanke hohn. nein, bonan macht sich und uns etwas vor. schade. ich hätte gerne eine sachliche, schonungslose analyse von ihm gelesen,um hoffnung haben zu können, dass sich etwas ändern könnte. mir scheint aber, dass sich bonan auf die position des unverstandenen zurückzieht. und noch einmal,für die die nicht da waren in ahlen: die mannschaft hat nicht gekämpft und hat sich von einer mannschaft, die "lediglich" laufbereiter war,den schneid abkaufen lassen und nicht den sieg erzwingen wollen. Zuletzt modifiziert von simmes am 17.02.2008 - 12:03:36 [/quote] Das trifft meines Erachtens in etwa den Kern der Sache. Bonan zieht sich in der Tat auf die Position des Unverstandenen zurück und reicht den "schwarzen Peter" lieber weiter. Das HSV - Spiel lasse ich durchgehen, wenn man sagt, es zählt nur der Tag X, nämlich 14.00 Uhr (oder war es 14.03 ?) Rückrundenauftakt in Ahlen. Dann muss die anvisierte Leistung jedoch am Tag X auch nachgewiesen werden. Bonans Truppe hat diesen Leistungsnachweis jedoch nicht erbracht. Sieben Wochen Vorbereitung und man ist nicht auf den Punkt vorbereitet bzw. kann nicht auf eingespielte Mechanismen verweisen - das ist aus meiner Sicht der Offenbarungseid. An dieser Stelle würde ich die Reissleine ziehen, da uns sonst die "Spiele ausgehen". Wer soll es machen ? Ich schliesse mich hier der etwas grantig vorgetragenen Äusserung von El lobo an und würde LGK ebenfalls nicht zurückholen. Zusammen mit Happo und HDK haben wir gestern bereits über die Alternative Rolf Schafstall nachgedacht, diesen Gedanken jedoch bereits nach einer Zehntelsekunde wieder verworfen. :) Auch Hans Meyer (selbst wenn er wollte) ist aus meiner Sicht keine Alternative, da er sich durch die von ihm getätigten Einlassungen der letzten Wochen quasi selbst entlassen hat. (Fussballrentner) Im Prinzip muss doch nur jemand gefunden werden, der der Truppe klare ! Handlungsweisen zur Hand gibt und von ebendieser auch ernst genommen wird. Der Fussball muss nicht neu erfunden werden. So ein Fussballlehrer sollte doch zu finden sein ? Im Zweifel könnte dies sogar Jerat sein - kennt zumindest die Regionalliga, Einarbeitungszeit wäre daher sehr überschaubar.

[quote=HDKRWE] Nach diesem Katastrophenauftakt (den ich auch live miterlebt habe) ist der riesige Frust verständlich, der hier von allen RWE-Fans geschoben wird. Geht mir ja nicht anders. Ich bin auch mehr als sauer; und, ja, ich habe nach dem gestrigen Spiel auch Angst. [/quote] Wenn schon die Staatssicherheit anfängt unruhig zu werden, dann geht es wohl ans "Eingemachte".;)

In Halbzeit zwo wurde etwas mehr Bewegung aufgenommen, aber leider nur etwas. Das "Spiel ohne Ball" findet bei uns nicht statt. Die Mannschaft spielt nicht miteinander. Kein Mannschaftsteil greift ineinander über, nur Stückwerk, kein Spielaufbau. Die Mannschaft macht wiederum einen vollkommen uneingespielten Eindruck - und dass, obwohl wir eigentlich den Vorteil bereits zweier Pflichtspiele (Pokal I+II) hatten. Abwehr: Andersen schwach im Spielaufbau, ungenaue Zuspiele. Der absolute Hohn: Andersen schiesst den Freistoss für uns am gegnerischen 16er in die Wolken. Gibt es keine Mittelfeldschützen für diesen ungeahnten Ernstfall ? Augustin ist nicht der zentrale Defensivmann, den er im Moment geben muss. Leider ist Augustin nicht besonders kommunikativ und dirigiert die Truppe nicht im Geringsten von hinten heraus. Mann sollte ihn auf den Posten beordern für den man ihn geholt hat - als rechten Verteidiger. Punkt. Mittelfeld: Erfen agiert hilflos und konfus. Hier braucht jemand dringend eine Pause. Deckt den leeren Raum, geht nicht nach vorne (Angst), keine Flanke, nur planlose, fehlerbehaftete Abspiele. Erfen raus. Nach einer Denkpause ist Erfen für mich höchtsens Einwechselspieler als rechter Verteidiger und kein Deut mehr. Gorschlüter war noch bemüht und hat ab und an mal einen gescheiten Pass gespielt. Wirkliche Dominaz sieht jedoch anders aus. Kotula insgesamt zu unauffällig. Die Ecken werden getreten wie früher in der C - Jugend, wenn der Ball aufgeweicht vom Dauerregen gerade mal am 16er kratzen kann. Mädchenhafte Ecken. Michael Lorenz schwach. Weiss nicht, ob der zu sehr an der Kapitänsbürde trägt. Er ist Keiner ! Kurth unauffällig. Sturm: Brandy nur phasenweise ok - nämlich dann, wenn Fahrt aufgenommen wurde. Und prompt hat es im Ahlener Strafraum auch gebrannt. Jans wurde vollkommen im Stich gelassen, da keine brauchbaren Flanken kamen. Hat aus meiner Sicht jedoch ordentlich mit nach hinten gearbeitet und vorne immer ordentlich die Bälle aufgelegt. Wenn noch ein Spieler mitdenkt (huch !), ist seine Rückgabe auf den 11er - Punkt quasi ein Freischuss. Zu schwierig. Etwas mehr Bewegung kam mit Klinger und Baltes ins Spiel. Vor allem Klinger hat sich hier prompt gut eingebracht und Druck im Spiel nach vorne ausgeübt. Klar stärker als der Kollege Cychon, der nur auf Absicherung bedacht war. Schlussendlich, diese Nichtleistung muss zu denken geben. Die Winterpause wurde praktsich nicht genutzt. Gegen einen absolut schwachen Gegner wurde leichtfertig und fast ohne Gegenwehr der Sieg hergeschenkt. Nimmt die Truppe Bonan nicht mehr ernst ?

Man muss sich ganz klar fragen, was Bonan in der Winterpause hat trainieren lassen ? Es war leider Nichts zu sehen. Bei tiefstehender Sonne fabriziert man erst gelangweilt einen Freistoss für Ahlen, dann den Einwurf, die Ecke und - endlich, nach drei endlosen Minuten steht es 1:0 für Ahlen. Hier wurde schön kollektiv gepennt, nach dem Motto, "wir sehen mal was hier so los ist, also erst mal ruhig anfangen". Auch unser Keeper sah bei Toreinschlag nummero uno nicht besonders gut aus. (wenn er auch nicht der Hauptschuldige war) Es folgte eine katastrophale erste Halbzeit von zwei absolut schlecht agierenden Teams. Beide Teams, weder RWE noch Ahlen, waren in Halbzeit 1 praktisch in der Lage Chancen herauszuspielen. Eine vollkommen indiskutable erste Halbzeit - und das nach der langen Winterpause. Eigentlich sollte man in so einem Spiel eine andere Arbeitsauffassung der Mannschaft erwarten dürfen, zumal gegen den direkten Konkurrenten.

[quote=RWE SG] Da gibt es nicht viel schön zu rechnen. Was nutzt da die schönste Statistik! Und Harmoniepunkte oder Haltungsnoten zählen (leider) noch nicht. [/quote] Natürlich sind Statistiken immer mit Vorsicht zu genießen, kann man diese doch in seinem Sinne "so oder so" deuten. Und auch an der Tatsache - Tabellenplatz 10 - ist aktuell nicht zu rütteln. Wer seine Sichtweise allerdings nur auf Zahlenwerk bzw. Tabellenplätze beschränkt, übersieht, dass diese Mannschaft sich a) zunächst finden musste und b) quasi immer nur zur Hälfte einsetzbar war. Hoffen wir doch mal, dass Bone in der Rückrunde Zug um Zug der vollständige Kader zur Verfügung steht. Dann sollte Bonan nochmal auf seine Tauglichkeit hin überprüft werden. Außerdem würde ich der Truppe schon bescheinigen, dass sie auch zu kämpfen weiß. Man erinnere sich nur an die letzten 4 - 5 Spieltage vor der Winterpause. In diesen Spielen hat die Mannschaft - quasi mit dem letzten Aufgebot - versucht herauszuholen, was vor der Winterpause noch möglich war. Leider hatten wir in den Spielen gegen RWO und F95 auch gehöriges Pech. Hätte Bonan in diesen Spielen bereits taktische Wechsel vornehmen können bzw. manchen Spieler nicht wochenlang durchspielen lassen müssen, hätten wir meines Erachtens bereits einige Points mehr auf dem Konto.

[quote=gondi] [b]@mötley[/b] dann erklär mir doch bitte einmal was ein ambitionierter RWE-Fan, der keinerlei Einfluss auf Spielerverpflichtungen, Mannschaftsaufstellungen, Taktik, Spielermotivation, Training usw hat, deiner Meinung nach machen muss, wenn er sieht und erkennt, dass RWE sehenden Auges fast in den Abgrund läuft. Muss der sich mit dem teilweise dümmlichen Geschwätz vom Bonan, Janssen etc. zufrieden geben und vor allem dazu schweigen? Ich bin mal gespannt, ob [b]DU mötley[/b] jetzt auf diese Frage schweigst! [/quote] Hi Gondi, natürlich muss man sich nicht mit den Äußerungen von Janßen oder Bonan zufrieden geben, schon gar nicht, wenn man diese als dümmlich erachtet. Darum geht´s mir hier aber auch nicht. Auf einen berechtigten Hinweis zu Bonans Äußerungen, zu Bonans Spielsystem (oder auch nicht) oder zu den von Janßen getätigten Transfers, dessen Konzept zum Sportlichen insgesamt, dürfen dann aber auch gerne die Verbesserungsvorschläge folgen. Schließlich wollen wir hier doch nicht auf den Stand eines reinen "Meckerforums" abgleiten, sondern die Thematik in all ihren Schattierungen diskutieren. Und was man als ambitionierter Fan machen muss, wenn man die gegenwärtige Handlungsweise der Verantwortlichen als schlecht empfindet ?, die Frage muss sich jeder selbst beantworten. Wir diskutieren hier natürlich ohne wirklichen "Background" und müssen die Handlungen der jetzigen Führung mehr oder weniger hinnehmen. Es fand´ jedoch auch schon mal eine Diskussion hier statt, ob wir (die Fans) nicht jemanden (HSV-gleich) in den Aufsichtsrat bugsieren könnten ? Dieses Thema wurde leider nicht zu Ende geführt. Stattdessen bewirbt sich jemand von den Ultras um diesen Posten und wird ohne großes Aufheben vom Vorstand einkassiert. Hier hätte z.B. ein erfolgsprechender Ansatz erfolgen können.

[quote=wolf] oj ist allemal besser als die vorgänger kontny, weise usw.-obwohl ex-präsi schenk am mittwoch im smalltalk an der imbissbude zu mir meinte: "also ehrlich, weiter sind die heute auch nicht (als zu meiner zeit)." na ja, das ist wohl etwas oberflächlich gedacht, aber immerhin kommt er immer zu den spielen und man kann mit ihm quatschen. [/quote] Zu Zeiten der Ära Schenk hatte ich zwei Jahre das Vergnügen, für RWE den Kassenprüfer zu geben. Der Vergleich der Regierungsjahre Hempelmann zu Schenk hinkt gewaltig. Obwohl nur dritte Liga, läuft der gesamte Apparat inzwischen doch um einiges professioneller ab. Schenk, wie auch Döbbe z.B. sind ohne wenn und aber RWE - infiziert. Beide hatten jedoch keine Vorstellung davon, wie man einen Fussballverein führt. Sie sind Unternehmer aus dem sogenannten Mittelstand, dort ja durchaus erfolgreich. Den Club RWE hat man jedoch eher "gutsherrenhaft" geführt, ohne wirklich über Visionen oder Ähnliches zu verfügen. Die Anforderungen, selbst an die Zugehörigkeit zur Dritten Liga, sind inzwischen so hoch, dass sie vom Präsidententypus Schenk oder Döbbe nicht mehr zu bewerkstelligen wären.

[quote=wolf] @chico: es ist nicht meine absicht gewesen, hier die trainerfrage zu erörtern. ich wollte nur von den bonan-gegnern wissen, wen sie denn als gegenkandidaten zu bieten hätten. und da kam bisher nur schweigen-aber aus den gründen, die du zumindest indirekt auch nanntest: die wenigen guten auf dem markt sind zu teuer und rwe bekommt als driitklassiger verein auch nicht jeden. [/quote] morgen chico, morgen wolf, sehe das genauso wie ihr. Ausser der von machnen ständig vorgetragenen Nörgelei oder sogar praktizierten offenen Aversion gegen Janßen und Bonan, kommt hier nicht viel an. Kritik ist hier in jede Richtung willkommen. Man sollte seine vorgetragene Kritik jedoch dann auch mit etwas konstruktivem Inhalt aufwerten. Wie gerne würden wir doch von den Kritikern hier erfahren, wie es besser geht ?