Das war das erste Match seit 1 1/2 Jahren, dass nach Fussballspiel aussah und nicht nach unansehlichem Gestolpere. Die Zuordnung klappt viel besser, als noch vor vier Wochen. Die Spieler bemühen sich, ein strukturiertes Spiel aufzuziehen. Meines Erachtens wird Fascher die Truppe auf Kurs bringen. Mit einigen Verstärkungen sollten wir den Schritt nach vorne machen. Heute hat´s leider noch nicht geklappt. Am Elfmeterschiessen sollten wir in irgendener Form mal arbeiten.

[quote=RWEFAN] [quote=woddy] [b][color=R]Schwierige Ursachenforschung bei Rot-Weiss[/color][/b] [/quote] Möchte hier jemand mit Harttgen tauschen ? Ich jedenfalls nicht. [/quote] Warum nicht ? Ich denke mal, Harttgen wird für den Job bezahlt. Bei entsprechender Qualifikation sollte er ohne Probleme erkennen, wo der Schuh drückt. Er sieht alle Beteiligten jeden Tag bei der Arbeit und verfügt vermutlich über sämtliche Internas. Wenn das nicht reicht, um eine fundierte Entscheidung herbeizuführen, müsste man zweifeln.

[quote=lupus] [quote=RWE SG] ... Vergiss mal Deine ständig geforderten Statistiken. Bringen uns keinen Schritt weiter. Die Mannschaft spielt grottenschlecht. Das muss sich ändern. Der derzeitige Verantwortliche schafft es schon länger nicht mehr, die Mannschaft so auf den Weg zu bringen, ergebnisorientierten und erfolgreichen Fußball zu spielen. Das ist nicht nur für mich ein Indiz, er weiß nicht mehr was er machen soll außer in Phrasen zu verfallen, die wir schon lange und etliche Male gehört haben. ... [/quote] Naja, warum sollte ich Fakten vergessen. Weder die, die Du nennst, noch die, die Du nicht wahrhaben möchtest. Die Beschreibung der Realität ist komplex. Sie umfasst nicht nur das Offensichtliche sondern auch das Ungeliebte. In unserem Fall die ungeliebte Erkenntnis, dass Deine Einfachaussagen nicht zielführend sind. Ich wiederrufe das, wenn Du mir "richtigere" Auswertungen lieferst als http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0017664 [/quote] Was sollen denn das für Fakten sein ? Etwa solche, wie die fundamentale Aussage, die Spielstärke einer Mannschaft ändert sich nicht ? In der Frage einer Trainerentlassung kommt es doch nicht darauf an, eine wie auch immer geartete Statistik zu widerlegen, welche mit einer Ausgangsgröße von 150 zudem sehr knapp erscheint. Ob die Entlassung des Trainers Sinn macht, ist doch in jedem Fall eine Einzelfallentscheidung, die Begebenheiten von Verein zu Verein sind vermutlich sehr verschieden. Was bringt uns die Statistik, wenn z.B. festehen würde, dass der Trainer aufgrund seiner fachlichen Kenntnisse den nächsten Entwicklungsschritt im Verein nicht mitgehen könnte ? Was sollte der Verein tun, wenn die Chemie zwischen Mannschaft und Trainer nicht mehr stimmt oder der Übungsleiter von der Mannschaft nicht mehr als Führungsperson wahrgenommen wird ? Halten wir dann still, weil es die Statistik so besagt ? Ich kann mir durchaus vorstellen, dass viele Trainerwechsel nicht zum Erfolg führen, weil ja nur der Trainer und nicht die Spieler ausgetauscht werden können und somit das spieltechnische Niveau der Mannschaft dem Grunde nach gleich bleibt. Dann sind jedoch zumindest im Vorfeld Fehler begangen worden (Kaderplanung), welche diesen Zustand erst herbeigeführt haben. Ein Trainerwechsel macht dann durchaus Sinn, wenn größere sportliche Kompetenz einzieht. Im Umkehrschluss wäre es vollkommen egal, wer die Mannschaft trainiert, weil man ja nur abwarten müsste, bis sich der gewünschte Erfolg wieder einstellt. In dem Zusammenhang wäre allerdings noch zu ergründen, wie eine Platzverteilung von 1 - 18 zustandekommt, wenn die Lösung so einfach ist ?

[quote=RWEFAN] Das hat Wrobel so gesagt, letzte Saison. Daraufhin hat man Spieler, die diese Kriterien in ihren alten Vereinen erfüllten, an die Hafenstrasse geholt. Ein Wingerter, Langlitz und Knappmann waren in ihren alten Vereinen Führungsspieler und verfügten über die geforderten Voraussetzungen. Nach welchen Kriterien willst du sonst Spieler verpflichten, wenn nicht nach den gezeigten Leistungen in ihrem alten Vereinen ? Bei der Veröffentlichung der Transfers wurde doch unisono den Verantwortlichen ein gutes Händchen attestiert und bis auf gespaltene Meinungen bei der Person Knappmann von allen gutgeheißen. Vllt. habe ich mich unklar ausgedrückt, es ging mir um die Beurteilung der aktuellen Leistungsfähigkeit der Spieler. Die von einigen "Hobbytrainern" geforderten Koep zur 2.HZ.und Lemke von Anfang an haben jedenfalls ihren Einsatz nicht rechtfertigen können. Und in dieser Beurteilung hatte Wrobel recht. Was glaubst du, wenn Wagner mitgespielt hätte, wer der Sündenbock neben Wrobel gewesen wäre, obwohl alle 3 Gegentore der 1. Hz. über die rechte Seite (Lemke,Langlitz,Nakowitsch) gefallen sind ? Klar ist aber auch, das der Trainer letztendlich die Verantwortung trägt, auch wenn ihn keine unmittelbare Schuld trifft. RWEFAN [/quote] Grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass man sich die vermeintlichen Führungsspieler nach deren Leistungen beim letzten Arbeitgeber aussucht. Trotzdem ist es entscheidend, ob es sich tatsächlich um sogeannte Führungsspieler handelt und, ob diese im Kollektiv zueinander passen. Diese Aufgabe fällt dem Trainer zu. Ob die Allgemeinheit die Transfers im Vorfeld goutiert, ist ja schlussendlich nicht entscheidend. Ergebnisse zählen. Es fällt jedenfalls auf, dass die Neuzugänge - ausser Knappmann - sich mental nicht von der stärksten Seite zeigen. Vielleicht liegt es daran, dass man vorher praktisch unter Ausschluss der Öffentlichkeit kicken konnte und jetzt vor 8 - 10.000 ein ambitioniertes Saisonziel umsetzen soll. Davon unabhängig ist Lemke für mich z.B. nur ein Mann für die zweite Halbzeit, den man reinwerfen kann, wenn man nach hinten raus vielleicht nochmal Tempo aufnehmen will. Wenn Lemke sich von der ersten Minute an mit seinem Gegenspieler auseinandersetzen muss, kommt für unsere Ansprüche viel zu wenig. In einer Spitzenmannschaft der Regio sollte Lemke eigentlich kein Stammspieler sein.

[quote=Peter Dahl] [quote=mtley] Und was die finanziellen Mittel im Verhältnis zur dargebotenen Leistung anbelangt, sind momentan ja nicht nur die "Regio - Giganten" wie Lotte, V.Köln und F.Köln vor uns, sondern einige andere auch. Das sollte durchaus genügen, um so einiges mal in Frage zu stellen. [/quote] Hi @mötley, da wäre mal die FFA gefragt! Die sind doch näher dran! [/quote] Was sollte die FFA in diesem Fall tun ? Die FFA ist eine Abteilung des Vereins und guckt, wo sie gegebenenfalls helfen kann. Fallst Du darauf ansprichst, dass Fragen von Fanseite an den Verein herangetragen werden könnten, so ist dies durch die Fragestunden von jawattdenn und Happo doch schon umfassend durchgeführt worden. Die entscheidenden Fragen müssen sich die Verantwortlichen im Verein schon selbst stellen bzw. können ja im Anschluss an die Saison auf der JHV vorgetragen werden. Unabhängig davon hat es ja erst in der letzten Woche eine gemeinsame Veranstaltung mit dem Hauptverein plus UE, Fanprojekt, Fanclubs, Fanbeauftragtem und der FFA gegeben, auf der man sich austauschen konnte und Fragen beantwortet wurden. Das wurde hier ja auch kommuniziert.

[quote=arno.nym] Mir ist gestern sehr deutlich geworden, dass wir mit unseren Spielern auf diesem Niveau nur mithalten können wenn eine besondere Leistung abgerufen werden kann. Wenn dagegen eine tiefsitzende Unsicherheit als zusätzlicher Balast im Rucksack steckt geht nichts mehr. Und das haben wir gestern ungern beobachten müssen. Andererseits habe ich aber eine Verbesserung zu den vorhergehenden Spielen gesehen. Ich denke unsere Manschaft wird sich finden und auch ohne Abstiegsgefahr die Saison beenden. Vielleicht sollten wir uns [b]alle[/b] der Realität stellen und akzeptieren, dass mit unserer derzeitigen Finanzkraft nicht mehr zu erreichen ist, als ein guter Platz im oberen Drittel von Liga 4. Da muss ich DOC und WW kritisieren da sie, vielleicht um den Ansprüchen der Fans zu genügen, mehr anvisiert haben. [b]Nur der RWE !!![/b] Zuletzt modifiziert von arno.nym am 03.10.2013 - 15:37:01 [/quote] So ähnlich schätze ich die Lage ebenfalls ein. Bei mir ist der größte Ärger über die gezeigten Leistungen verflogen, da ich mir bewusst bin, dass dieser Kader im Moment nicht zu mehr in der Lage ist und die vormals gesteckten Saisonziele bei bestem Willen nicht erreicht werden können. Es hilft jetzt nicht weiter, wenn die Truppe weiter unter Druck gesetzt wird. Hoffen wir, dass uns der Abstiegskampf erspart bleibt. Die gestrige Leistung habe ich genauso empfunden, wie es Bacardicola bereits schrieb: Das war zumeist harmloser Jugendfussball von uns, gegen eine zielorienterte Seniorenmannschaft, welche Nachlässigkeiten direkt bestraft. Enttäuschend nur, dass wir gegenüber der letzten Saison keinen Schritt weiter sind. Und was die finanziellen Mittel im Verhältnis zur dargebotenen Leistung anbelangt, sind momentan ja nicht nur die "Regio - Giganten" wie Lotte, V.Köln und F.Köln vor uns, sondern einige andere auch. Das sollte durchaus genügen, um so einiges mal in Frage zu stellen.

[quote=RWEFAN] Kann sein, das ich mich vertan habe,dachte es wäre die "3" und nicht die "6" die nach dem Tor sich wieder aufrappelte. Aber wie Tom schon schrieb, es ist eigentlich egal, wer den Bock schoss. Das Pires immernoch im 1. Kader steht, lässt nicht nur vermuten, das wir keine Alternative dazu haben. Mir ging es auch eher darum, das die sonstigen "Sündenböcke" nicht involviert waren und die lauthals geforderten Spieler keine Grund lieferten, das Waldi sich in seiner Einschätzung der Leistungsfähigkeit dieser Spieler getäuscht hat. Zumindest konterkariert es die einhellige Meinung hier, der Waldi hat keine Ahnung. Wenn es etwas positives aus dem gestrigen Abend zu ziehen gibt, dann das. RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 03.10.2013 - 14:43:32 [/quote] Natürlich hat sich Wrobel in seiner Beurteilung hinsichtlich der Leistungsfähigkeit der Spieler grundlegend geirrt. Unter dem Eindruck der letztjährigen Pleiten gegen eben diese Kölner oder die peinlichen Schlappen wie gegen Hüls, wurden doch von Wrobel Spieler angekündigt, die vorangehen und Verantwortung übernehmen - Führungsspieler eben. Wo sind die ? Dies ist Wrobels Kader, auf dem Rasen wird das von Wrobel vorgegebene Spielsystem dargeboten. Es ändert an der Einschätzung zu Wrobel gar nichts, wenn wahlweise andere Spieler die geforderte Leistung nicht erreichen. Entweder die geholten Spieler sind doch keine Führungsspieler - dann lag Wrobel in der Personalauswahl gründlich daneben oder die Spieler rufen unter einem Trainer Wrobel nicht das in ihnen schlummernde Potenzial ab - dann fehlen Wrobel an dieser Stelle die notwendigen Kenntnisse, die man benötigt, um den Erfolg herbeizuführen. So lange wir nicht in Abstiegsgefahr geraten, bin ich weiterhin dafür, die Saison mit Wrobel zu ende zu spielen. Laufen wir am Ende der Saison nicht direkt hinter den Plätzen 1 - 3 ein, ist Wrobel vermutlich nicht der richtige Mann für diesen Posten. Mein Vorschlag wäre in diesem Fall Trares an erster Stelle, danach Demandt. Ob die finanzierbar sind, weiß ich natürlich nicht. Es sind jedoch Trainerkandidaten, die jedes Jahr aufs Neue gravierende Umwälzungen im Kader hinnehmen müssen und gute Arbeit abliefern. Daneben verfügen beide über ausreichend Erfahrung im Profibereich.

Jedem, der diesen Kick gesehen hat sollte klar sein, dass spätestens heute der spielerische Offenbarungseid geleistet wurde. Die Spieler rennen über den Platz ohne jegliches System, ohne Selbstvertrauen - hier verändert sich nichts zum Guten. Wrobel ist seiner Aufgabe anscheinend nicht gewachsen. Es wäre ja noch hinzunehmen, wenn anstatt des ausgegebenen Ziels, Platz 1 - 3, ein Platz 5 in Reichweie wäre. Nach dieser Leistung muss man klar erkennen, dass der Abstiegskampf droht. Solch krasse Fehldeutungen des sogenannen Führungspersonals müssten eigentlich zu sofortiger Entlassung führen. Allein der frische 2 - Jahresvertrag wird Wrobel wohl vorerst noch über Wasser halten. Das war wieder einmal Fussbal zum abgewöhnen.

7 Tore muss man erst mal schiessen. Allerdings sind die Uerdinger genau so schwach, wie sie es heute an den Tag gelegt haben. Dass wir diese Jokertruppe nicht aus dem Stadion geschossen haben, sagt eigentlich alles. Trotz 0:2 Rückstand gegen die müssten eigentlich 30 Minuten reichen, um die Schauspieltruppe zu erschiessen.

[quote=Dondera] [quote=rotweis1] Brauer, Heerwagen und Ali Bilgin alles Spieler die uns nicht weiterhelfen können. Sportliche Leitung RWE ich danke Sie Zuletzt modifiziert von rotweis1 am 20.09.2013 - 13:52:26 [/quote] Heerwagen ist in die 2-Liga gewechselt den lass ich mal aussen vor da man ihn nicht bekommen konnte bei der Konkurrenz. Aber Brauer und Bilgin sind beide in die gleiche Liga wie RWE gewechselt und das obwohl sie eindeutig große Sympathien für RWE pflegen. Das kann und will ich nicht nachvollziehen. Ich bin fest davon überzeugt das uns beide weitergeholfen hätten. Ich kann unser handeln da wirklich nicht nachvollziehen. Zwei absolute Hochkaräter für 4.Liga Verhältnisse mit RWE im Herzen lässt man einfach so zur Konkurrenz wechseln. Hängt es vielleicht damit zusammen das man sich nicht nachsagen lassen möchte das die Fans die Neuzugänge diktieren? Ali wurde hier ja diverse male von etlichen Usern ins Gespräch gebracht. Wenn es so wäre ist es ein Armutszeugniss. Zuletzt modifiziert von Dondera am 20.09.2013 - 14:15:20 [/quote] Ohne Zweifel hätte ich die beiden auch gerne wieder bei RWE gesehen. Allerdings müssen meine/unsere Ansichten hinsichtlich des Gesamtkonzepts mit denen von Wrobel/Jamro, nicht zwingend deckungsgleich sein, so dass man als Trainer durchaus auch zum Schluss kommen kann, die beiden nicht zu verpflichten. Und natürlich stellt sich die Frage nach den im Moment vorhandenen finanziellen Möglichkeiten. Ich vermute mal, dass es in diesem Bereich nicht zu gut aussieht, sonst hätte man auf den Ausfall von Soukou sicher reagiert. Hier wäre doch eine Verpflichtung z.B. bis zum Saisonende und ggf. anschließender Option problemlos möglich gewesen - im Prinzip ohne Kostenrisiko.