Carlos Valderrama
Führungsspieler
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Zitat - geschrieben von RWEausDU
Carlos, danke für die sachliche Diskussion! Dass du völligen Unsinn (weil unter anderem die Statuten dies nicht zulassen) von dir gibst, ist dir hoffentlich klar! Was lassen die Statuten nicht zu? Klar mich auf. M. W. Nach benötigen wir derzeit nur eine U17 & U19. Abgesehen davon: die "Spieler können wir Markt kaufen"-These habe ich nie vetreten, sondern hier lediglich zu Ende gedacht.
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Fummelbuchse
Superstar
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Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Ich lese erst jetzt die letzten Einträge. Wo ist das Problem? Der eine möchte nicht zur JHV gehen aus welchen Gründen auch immer und der andere geht dorthin. Ich würde gerne gehen und warum nicht dann die eine oder andere Frage stellen wenn mir danach ist. Durch Fragen wird man nicht dümmer. Wenn man von vornherein sagt, es hat keinen Zweck, dann frage ich mich, wie will man überhaupt Veränderungen herbeiführen? Natürlich ist Kritik im Forum viel einfacher aber irgendwann sollte man auch Flagge zeigen. Die Nichtmitglieder haben es natürlich einfacher. Es ist ja nicht ihr Verein zu dem sie sich ganz offiziell bekennen. Ich meine, insofern trägt man auch mehr Verantwortung für die Vereinspolitik als ein normaler Fan.
gerade von dir eine perfekte aussage. wenn du gerne gehn willst dann mach es doch einfach und unterstuetze die Leute von denen du ueberzeugt bist. Oh ja,vergessen.du kanst ja nicht. also kanst du weder in die eine noch in die andere richtung Flagge zeigen und bist nur ein normaler Fan der keine Verantwortung mit uebernehmen will. wenn ich mich nicht irre hast du aber vor ueber einen halben Jahr unverschaemter weise trotzdem gewagt kritik zu aeussern. Udo,mach es dir nicht so einfach. es gibt neben dir noch mehr Leute die wollen aber nicht koennen und trotzdem echte Fans von ihren Verein sind.denen auch nur in irgendwelcher art und weise die Liebe zu RWE abzuwerten finde ich unverschaemt. Hansi, Hansi, ich lese erst jetzt deinen Beitrag. Das war vor dem Spiel, vielleicht warst du schon ein wenig aufgeregt. Wie kannst du behaupten, dass ich es mir einfach mache? Ich habe in dieser Angelegenheit sogar unseren Doc1 persönlich kontaktiert. Außerdem, wie sollte ich die Liebe anderer zum Verein abwerten können? Wenn man allerdings im Verein etwas verändern möchte oder sich besonders verbinden möchte, dann muss man schon Mitglied werden. Oder besteht die Aufgabe der Mitglieder nur Geld abzuliefern?
Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken?
Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai"
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Traumzauberer
Fußballgott
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Lieblingsverein
Ich sehe das auch so wie Carlos.
Der konsequente Weg, nach Abschaffung der U23, wäre, nur die vorgeschriebenen Nachwuchsmannschaften U19 und U17 zu betreiben, und zwar mit möglichst geringen Aufwand um weder Finanzen noch Kapazitäten zu binden.
Hoffnungsvolle junge Talente können wir ja trotzdem verpflichten und an einen Kooperationspartner ausleihen, damit sie sich dort entwickeln.
Mit diesem Prinzip können wir uns noch besser als bisher um die erste Mannschaft kümmern.
Ich bin nicht der Erfinder dieser Stragtegie. Das waren Profis.
Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
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Zitat - geschrieben von RWEausDU
Carlos, danke für die sachliche Diskussion! (...) Noch was: Statuten wie sie jetzt sind hin oder her, das ist nicht der Punkt. Mein Ziel war es, zu zeigen dass die ganze "Spieler können wir uns am Markt kaufen"-Argumentationskette im Grunde gegen die gesamte Nachwuchsarbeit zielt. Das dürfte jetzt klar sein. Nebenbei: Übertreibung verdeutlicht!
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woddy
Kaiser
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Zitat - geschrieben von Tom123
Zitat - geschrieben von Mrtel
Tom 123, ja Du hast recht, wenn ich jetzt auf der Homepage sehe, dass die Mitgliederzahl momentan wieder ansteigt, bin ich umsomehr stolz dabei zu sein! Gerade wenn ich im Vergleich zu anderen Clubs sehe, wie wir langsam aber sicher im Sympathieranking steigen, kann ich es kaum erwarten auch fußballerisch wieder weiter nach oben zu kommen mit meinem Verein!
Ist das nicht klasse, Mörtel?!? Und das für einmal currywurst-pommes-Majo pro Monat Meinetwegen auch mit doppelt Pommes. Oder auch einmal mit 130 anstatt 160 km/h zur HafenStraße fahren Ich sehe das wie Du, schaue auch immer auf der HP nach der Mitgliederzahl... Hansi, wenn jemand die 5-6 Euro pro Monat nicht zahlen kann, ist er kein schlechterer Fan, bitte nicht falsch verstehen! Schaue auch immer auf die HP und bin stolz auf die Zahl und besonders wenn sie steigt und sehr traurig darüber mir die Mitgliedschaft nicht leisten zu können. Obwohl ich mir nicht mal beschriebenes Fasfood oder der gleichen gönne denn es gibt so viel anderes das wichtig ist! Zum Beispiel Geschenke zu Geburtstagen oder Weihnachten für Kinder und Enkelkinder oder monatlich fürs Sparbuch vom Patenkind. Genauso wie der gemeinsame Urlaub mit meinem Anjinho in Portugal wie aktuell. Es ist immer einfach zu rechnen man bräuchte ja zum Beispiel einfach nur jede 2. Woche was essen und trinken! Schöne Grüße aus dem Land unseres ersten Gruppen Gegners!
Alles wird gut!!! Meister Regionalliga West 2022 !
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fussballnurmi123
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Zitat - geschrieben von Traumzauberer
Ich sehe das auch so wie Carlos.
Der konsequente Weg, nach Abschaffung der U23, wäre, nur die vorgeschriebenen Nachwuchsmannschaften U19 und U17 zu betreiben, und zwar mit möglichst geringen Aufwand um weder Finanzen noch Kapazitäten zu binden.
Hoffnungsvolle junge Talente können wir ja trotzdem verpflichten und an einen Kooperationspartner ausleihen, damit sie sich dort entwickeln.
Mit diesem Prinzip können wir uns noch besser als bisher um die erste Mannschaft kümmern.
Ich bin nicht der Erfinder dieser Stragtegie. Das waren Profis.
Sorry, aber was soll das? Wir haben bei RWE auch nach der Abschaffung der U 23 immer noch 10 (in Worten ZEHN!) Jugendmannschaftsjahrgänge, mit einem besonderen Fokus auf der U 17 und der U 19. Es ist blanker Unsinn, irgendjemandem im Verein zu unterstellen, daran etwas ändern zu wollen. Und zu behaupten, nach der Abschaffung der U 23 wäre die Abschaffung weiterer Jugendmannschaften die konsequente Fortführung, ist schlicht eine böswillige Unterstellung. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 14.06.2014 - 11:11:10
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------- RWE-Fan seit 54 Jahren!
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immerwiederrwe
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
Zitat - geschrieben von Traumzauberer
Ich sehe das auch so wie Carlos.
Der konsequente Weg, nach Abschaffung der U23, wäre, nur die vorgeschriebenen Nachwuchsmannschaften U19 und U17 zu betreiben, und zwar mit möglichst geringen Aufwand um weder Finanzen noch Kapazitäten zu binden.
Hoffnungsvolle junge Talente können wir ja trotzdem verpflichten und an einen Kooperationspartner ausleihen, damit sie sich dort entwickeln.
Mit diesem Prinzip können wir uns noch besser als bisher um die erste Mannschaft kümmern.
Ich bin nicht der Erfinder dieser Stragtegie. Das waren Profis.
Sorry, aber was soll das? Wir haben bei RWE auch nach der Abschaffung der U 23 immer noch 10 (in Worten ZEHN!) Jugendmannschaftsjahrgänge, mit einem besonderen Fokus auf der U 17 und der U 19. Es ist blanker Unsinn, irgendjemandem im Verein zu unterstellen, daran etwas ändern zu wollen. Und zu behaupten, nach der Abschaffung der U 23 wäre die Abschaffung weiterer Jugendmannschaften die konsequente Fortführung, ist schlicht eine böswillige Unterstellung. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 14.06.2014 - 11:11:10 Danke Nurmi !!
Blumensteckergewinner 2012
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RWE2006
Superstar
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Lieblingsverein
Zudem ist UH Fan der U23. Aber erst für Erst- und Zweitligisten.
So dass man später wieder eine U23 aufbauen muss.
„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“
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@Nurmi Vielen Dank für den tollen und sachlichen Kommentar,zu unserer Jugendarbeit!!! Genauso und nicht anders...
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
Posts: 767
Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
(...) Und zu behaupten, nach der Abschaffung der U 23 wäre die Abschaffung weiterer Jugendmannschaften die konsequente Fortführung, ist schlicht eine böswillige Unterstellung.
Keine Unterstellung, sondern nur eine konsequente Weiterführung der "fertige Spieler können wir uns am Markt kaufen"-Argumentation, als Kritik gemeint. Nach dem Prinzip: wer "A" sagt, muss auch "B" sagen. Die Kritik zielt übrigens gegen die hier schreibenden Vertreter dieser Argumentation, nicht gegen die "Offiziellen", die diese Argumentation (meines Wissens nach) ja auch nie benutzt haben.
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
Posts: 767
Zitat - geschrieben von RWE2006
Zudem ist UH Fan der U23. Aber erst für Erst- und Zweitligisten.
So dass man später wieder eine U23 aufbauen muss.
Nochmal, da es offenbar falsch verstanden wird: meine Kritik zielt gar nicht gegen Harttgen, von dem ich dieses fragwürdige "vom Markt kaufen reicht schon" nie gelesen habe. Aber Danke für den Hinweis! Jetzt geht es wieder um Harttgen. Ist es nicht wunderbar widersinnig, eine Nachwuchsmannschaft abzuschaffen, um sie dann nach (hoffentlich) wenigen Jahren wieder aufbauen zu müssen (wenn er der eigenen Argumentation treu bleiben will)? Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 14.06.2014 - 11:35:04
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Dondera1966
Minikicker
Lieblingsvereine
Zitat - geschrieben von RWEausDU
Zitat - geschrieben von Dondera1966
Unsere U19 spielt heute im Finale des iNiederrheinpokals in Krefeld-Hüls gegen FC Mönchengladbach! Für die meisten wird es das letzte Spiel im RWE-Trikot sein! Leider steht nirgendwo wo was offizielles von RWE
Sorry, das klingt mir zu wehleidig! Dieser Umstand ist doch jedes Jahr so! Die, die unseren Ansprüchen nicht genügen gehen nach Ennepetal, Wacker Wehhofen oder zum MSV. Die, die wir nicht halten können weil zu gut gehen dann nach Bayern, Chelsea und Real! Die Übrigen, sind genau so gut, dass Sie bei unseren. Erwachsenen mitspielen können! Diese Jungs bleiben, ja auch! Wo ist das Problem? Um Alle halten zu können müssten wir, nicht nur eine 2. haben sondern zahlreiche weitere Mannschaften vom Niveau Landesliga bis Oberliga! Das ist doch total unrealistisch alle halten zu können! Noch nicht einmal den Großteil! Das war nicht wehleidig ,sondern wehmütig
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RWEFAN
Superstar
Posts: 4392
Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
Zitat - geschrieben von Traumzauberer
Ich sehe das auch so wie Carlos.
Der konsequente Weg, nach Abschaffung der U23, wäre, nur die vorgeschriebenen Nachwuchsmannschaften U19 und U17 zu betreiben, und zwar mit möglichst geringen Aufwand um weder Finanzen noch Kapazitäten zu binden.
Hoffnungsvolle junge Talente können wir ja trotzdem verpflichten und an einen Kooperationspartner ausleihen, damit sie sich dort entwickeln.
Mit diesem Prinzip können wir uns noch besser als bisher um die erste Mannschaft kümmern.
Ich bin nicht der Erfinder dieser Stragtegie. Das waren Profis.
Sorry, aber was soll das? Wir haben bei RWE auch nach der Abschaffung der U 23 immer noch 10 (in Worten ZEHN!) Jugendmannschaftsjahrgänge, mit einem besonderen Fokus auf der U 17 und der U 19. Es ist blanker Unsinn, irgendjemandem im Verein zu unterstellen, daran etwas ändern zu wollen. Und zu behaupten, nach der Abschaffung der U 23 wäre die Abschaffung weiterer Jugendmannschaften die konsequente Fortführung, ist schlicht eine böswillige Unterstellung. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 14.06.2014 - 11:11:10 Auch ohne Smilies, verstehe ich den Beitrag vom Carlos als Sarkasmus pur und ist die Antwort auf die, auch von einigen Usern hier, geforderte Konsequenz hier straff wirtschaftlich denkend und professionelle Strukturen einzuführen, mit dem Ziel die 1. Mannschaft mittelfristig in die Profiligen zu führen. Und um noch professioneller zu werden, um noch mehr Kosten zu sparen und um noch mehr sich um die 1. Mannschaft zu kümmern, könnte man ja nur noch die für ein NLZ vorgeschriebene Mindestanzahl von Mannschaften unterhalten, diese in den untersten Ligen platzieren, dadurch Unterhaltskosten sparen. Mit dem eingesparten Geld kann man dann fertige Spieler kaufen, ohne einen langwierigen Ausbildungsprozess bezahlen zu müssen, dessen Erfolg ungewiss ist. Natürlich ist das übertrieben dargelegt und mit voller Absicht, aber wer sagt uns denn, das wie bei der U23, der U19 Betrieb nicht eingestellt wird, wenn dies vom DFB nicht mehr gefordert wird um eine Lizenz für den Profifussball zu erhalten ? Denn die hier vorgebrachte Argumentationskette und das folgende Szenario ist für jede U-Mannschaft anwendbar, nicht nur für den jetzt umgesetzten U23 Exodus. Ohne Sarkasmus: Den Nachwuchs kann man nicht so einfach einer Kosten/Nutzen Analyse unterwerfen, weil dieser nie kostenneutral abschneiden wird. Diejenigen die die Entscheidung der "Profis" für die Abschaffung der U23 gut finden, haben mit Sicherheit auch keine Bedenken, wenn man die anderen U-Mannschaften abschafft, wenn dies DFB-seitig nicht mehr erforderlich ist und der Verein einer Profi-Analyse folgt, das die U-Mannschaften zuwenig Qualität für die 1. Mannschaft bereit hält. RWEFAN
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mötley
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra
Klare Fragen, klare Antworten! Zitat - geschrieben von RWEausDU
Zitat - geschrieben von Dondera1966
Unsere U19 spielt heute im Finale des Niederrheinpokals in Krefeld-Hüls gegen FC Mönchengladbach! Für die meisten wird es das letzte Spiel im RWE-Trikot sein! Leider steht nirgendwo wo was offizielles von RWE
Sorry, das klingt mir zu wehleidig! Dieser Umstand ist doch jedes Jahr so! Die, die unseren Ansprüchen nicht genügen gehen nach Ennepetal, Wacker Wehhofen oder zum MSV. Die, die wir nicht halten können weil zu gut gehen dann nach Bayern, Chelsea und Real! Die Übrigen, sind genau so gut, dass Sie bei unseren. Erwachsenen mitspielen können! Diese Jungs bleiben, ja auch! Wo ist das Problem? (...) Das Problem ist, das wir 25 Leute jahrelang ausgebildet haben, und dann von maximal 2 vielleicht auch profitieren, falls die sich denn durchsetzen sollten (was in den Sternen steht). Das ist natürlich eine lächerliche Ausbeute. Unter diesen Umständen lohnt sich der Betrieb einer U19 wohl kaum.
Irgendwann wird schon der Groschen fallen. Ich vermag nicht zu erkennen, warum die Ausbeute lächerlich sein soll, wenn es zwei Spieler eines Jahrgangs aus der U 19 in das Blickfeld der ersten Mannschaft schaffen ? Wie viele Spieler holen denn die Blauen oder der BVB aus der U 19 in die erste Mannschaft und das, obwohl deren Jahrgänge teilweise als Deutscher Meister aus dem Jugendbereich ausscheiden ? Letztenendes schaffen es dort doch ebenfalls nicht mehr als ein bis zwei Spieler pro Jahrgang. Den Rest parkt man in der U 23 oder lässt sie direkt weiterziehen. Die Ausbildungsrunde in der U 23 leisten sich diese Clubs doch, weil sie an den Fleischtöpfen sitzen und aus dem Vollen schöpfen können. Daneben frage ich mich, was Du mit dem Jahrgang im nächsten Jahr veranstalten willst ? Stecken wir dann die nächsten 25 Spieler in die U 23 ? Gute Jugendarbeit kann man meines Erachtens auch leisten, ohne dass man eine U 23 an den Start schickt. Wenn es zwei Spieler eines Jahrgangs in die erste Mannschaft schaffen, ist das meines Erachtens ein guter Wert. Da wir hoffentlich nicht jedes Jahr 10 neue Spieler benötigen, sollten die übrigen 2 - 3 Spieler am Markt zu bekommen sein. Auch hier sehe ich keinen Widerspruch an sich.
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Carlos Valderrama
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Zitat - geschrieben von RWEFAN
(...) Ohne Sarkasmus: Den Nachwuchs kann man nicht so einfach einer Kosten/Nutzen Analyse unterwerfen, weil dieser nie kostenneutral abschneiden wird. Diejenigen die die Entscheidung der "Profis" für die Abschaffung der U23 gut finden, haben mit Sicherheit auch keine Bedenken, wenn man die anderen U-Mannschaften abschafft, wenn dies DFB-seitig nicht mehr erforderlich ist und der Verein einer Profi-Analyse folgt, das die U-Mannschaften zuwenig Qualität für die 1. Mannschaft bereit hält. RWEFAN Bravo!!! So ist es. Man kann die Groschen richtig fallen hören ...
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
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Zitat - geschrieben von mtley
(...) Ich vermag nicht zu erkennen, warum die Ausbeute lächerlich sein soll, wenn es zwei Spieler eines Jahrgangs aus der U 19 in das Blickfeld der ersten Mannschaft schaffen ? (...) Wenn es zwei Spieler eines Jahrgangs in die erste Mannschaft schaffen, ist das meines Erachtens ein guter Wert.(...)
mötley, mein Beitrag verwendet Argumente, die von anderen gegen die U23 gebracht wurde gegen die U19. Und man sieht, wie gut dieselben Argumente wieder funktionieren.
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fussballnurmi123
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra
Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
(...) Und zu behaupten, nach der Abschaffung der U 23 wäre die Abschaffung weiterer Jugendmannschaften die konsequente Fortführung, ist schlicht eine böswillige Unterstellung.
Keine Unterstellung, sondern nur eine konsequente Weiterführung der "fertige Spieler können wir uns am Markt kaufen"-Argumentation, als Kritik gemeint. Nach dem Prinzip: wer "A" sagt, muss auch "B" sagen. Die Kritik zielt übrigens gegen die hier schreibenden Vertreter dieser Argumentation, nicht gegen die "Offiziellen", die diese Argumentation (meines Wissens nach) ja auch nie benutzt haben.Danke für die Klarstellung!
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------- RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Fummelbuchse
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Zitat - geschrieben von mtley
Zitat - geschrieben von Carlos Valderra
Klare Fragen, klare Antworten! Zitat - geschrieben von RWEausDU
Zitat - geschrieben von Dondera1966
Unsere U19 spielt heute im Finale des Niederrheinpokals in Krefeld-Hüls gegen FC Mönchengladbach! Für die meisten wird es das letzte Spiel im RWE-Trikot sein! Leider steht nirgendwo wo was offizielles von RWE
Sorry, das klingt mir zu wehleidig! Dieser Umstand ist doch jedes Jahr so! Die, die unseren Ansprüchen nicht genügen gehen nach Ennepetal, Wacker Wehhofen oder zum MSV. Die, die wir nicht halten können weil zu gut gehen dann nach Bayern, Chelsea und Real! Die Übrigen, sind genau so gut, dass Sie bei unseren. Erwachsenen mitspielen können! Diese Jungs bleiben, ja auch! Wo ist das Problem? (...) Das Problem ist, das wir 25 Leute jahrelang ausgebildet haben, und dann von maximal 2 vielleicht auch profitieren, falls die sich denn durchsetzen sollten (was in den Sternen steht). Das ist natürlich eine lächerliche Ausbeute. Unter diesen Umständen lohnt sich der Betrieb einer U19 wohl kaum.
Irgendwann wird schon der Groschen fallen. Ich vermag nicht zu erkennen, warum die Ausbeute lächerlich sein soll, wenn es zwei Spieler eines Jahrgangs aus der U 19 in das Blickfeld der ersten Mannschaft schaffen ? Wie viele Spieler holen denn die Blauen oder der BVB aus der U 19 in die erste Mannschaft und das, obwohl deren Jahrgänge teilweise als Deutscher Meister aus dem Jugendbereich ausscheiden ? Letztenendes schaffen es dort doch ebenfalls nicht mehr als ein bis zwei Spieler pro Jahrgang. Den Rest parkt man in der U 23 oder lässt sie direkt weiterziehen. Die Ausbildungsrunde in der U 23 leisten sich diese Clubs doch, weil sie an den Fleischtöpfen sitzen und aus dem Vollen schöpfen können. Daneben frage ich mich, was Du mit dem Jahrgang im nächsten Jahr veranstalten willst ? Stecken wir dann die nächsten 25 Spieler in die U 23 ? Gute Jugendarbeit kann man meines Erachtens auch leisten, ohne dass man eine U 23 an den Start schickt. Wenn es zwei Spieler eines Jahrgangs in die erste Mannschaft schaffen, ist das meines Erachtens ein guter Wert. Da wir hoffentlich nicht jedes Jahr 10 neue Spieler benötigen, sollten die übrigen 2 - 3 Spieler am Markt zu bekommen sein. Auch hier sehe ich keinen Widerspruch an sich. Bravo!!! So ist es. Man kann die Groschen richtig fallen hören ...
Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken?
Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai"
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fussballnurmi123
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Zitat - geschrieben von RWEFAN
Ohne Sarkasmus: Den Nachwuchs kann man nicht so einfach einer Kosten/Nutzen Analyse unterwerfen, weil dieser nie kostenneutral abschneiden wird. Diejenigen die die Entscheidung der "Profis" für die Abschaffung der U23 gut finden, haben mit Sicherheit auch keine Bedenken, wenn man die anderen U-Mannschaften abschafft, wenn dies DFB-seitig nicht mehr erforderlich ist und der Verein einer Profi-Analyse folgt, das die U-Mannschaften zuwenig Qualität für die 1. Mannschaft bereit hält. RWEFAN Lassen wir den - für mein Empfinden etwas gewöhnungsbedürftigen - Sarkasmus einmal zur Seite. Deine Schlußfolgerung aber, dass die, die die Abschaffung der U 23 befürwortet haben, auch die Abschaffung weiterer Jugendteams befürworten würden, ist meines Erachtens völlig absurd und eine pure Unterstellung. Die Entscheidung gegen die U 23 war nicht eine Entscheidung gegen die Jugendarbeit, sondern mit einer besseren Verzahnung der ältesten Jugend-Jahrgänge mit der 1. Mannschaft begründet. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 14.06.2014 - 13:02:21
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RWEausDU
Minikicker
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Die Diskussion über die U 23 ist vergleichbar mit einer Diskussion über die Lieblingsblume! Mein Lieblingsblume ist die Rose! Du sagst mir dass ich keine Ahnung habe, da deine Lieblingsblume die Tulpe ist! Du wirst mich nicht überzeugen können und ich dich nicht! Egal wieviele Argumente angebracht werden! Ich halte die Abschaffung der U23 weiterhin für richtig! Werde mich aber endgültig nicht mehr dazu äußern! Ist ja fast schon ein Glaubenskrieg! Nurmi, obwohl ich katholisch bin, bin ich an deiner Seite!
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