[quote=RWEFAN] Auch ohne Smilies, verstehe ich den Beitrag vom Carlos als Sarkasmus pur und ist die Antwort auf die, auch von einigen Usern hier, geforderte Konsequenz hier straff wirtschaftlich denkend und professionelle Strukturen einzuführen, mit dem Ziel die 1. Mannschaft mittelfristig in die Profiligen zu führen. Und um noch professioneller zu werden, um noch mehr Kosten zu sparen und um noch mehr sich um die 1. Mannschaft zu kümmern, könnte man ja nur noch die für ein NLZ vorgeschriebene Mindestanzahl von Mannschaften unterhalten, diese in den untersten Ligen platzieren, dadurch Unterhaltskosten sparen. Mit dem eingesparten Geld kann man dann fertige Spieler kaufen, ohne einen langwierigen Ausbildungsprozess bezahlen zu müssen, dessen Erfolg ungewiss ist. Natürlich ist das übertrieben dargelegt und mit voller Absicht, aber wer sagt uns denn, das wie bei der U23, der U19 Betrieb nicht eingestellt wird, wenn dies vom DFB nicht mehr gefordert wird um eine Lizenz für den Profifussball zu erhalten ? Denn die hier vorgebrachte Argumentationskette und das folgende Szenario ist für jede U-Mannschaft anwendbar, nicht nur für den jetzt umgesetzten U23 Exodus. Ohne Sarkasmus: Den Nachwuchs kann man nicht so einfach einer Kosten/Nutzen Analyse unterwerfen, weil dieser nie kostenneutral abschneiden wird. Diejenigen die die Entscheidung der "Profis" ;) für die Abschaffung der U23 gut finden, haben mit Sicherheit auch keine Bedenken, wenn man die anderen U-Mannschaften abschafft, wenn dies DFB-seitig nicht mehr erforderlich ist und der Verein einer Profi-Analyse folgt, das die U-Mannschaften zuwenig Qualität für die 1. Mannschaft bereit hält. RWEFAN [/quote] Deine Ausführungen sind nicht nur übertrieben dargestellt, wie Du es nennst, sondern basieren allein auf Vermutungen von Dir und Unterstellungen anderen gegenüber. So unrealistisch die These ist, dass der DFB die Abschaffung der U 19 durchgehen ließe, so wenig ist dies durch Äußerungen aus dem Verein belegt. Es ist doch nach wie vor Konsens, dass RWE im Rahmen seiner Möglichkeiten bemüht ist, die Jugendmannschaften in der höchsten Spielklasse zu platzieren. Dies gegen die unmittelbare Konkurrenz der Bundesligaclubs durchzusetzen, ist schwer genug. Das "Szenario" Abschaffung der U 23 ist auch nicht ohne Weiteres auf die übrigen Jugendmannschaften anwendbar - ganz einfach, weil man mit Ablauf der U 19 den Jugendbereich verlässt. Natürlich ist die Entwicklung eines Spielers hier nicht abgeschlossen. Die Experten werden zu diesem Zeitpunkt jedoch mit Sicherheit wissen, wer für oben in Frage kommt. Warum sollten die Befürworter der Abschaffung der U 23 zugleich die Abschaffung der U 19 gutheißen ? Wie eben dargelegt, reicht die Jugendausbildung im Prinzip bis zur U 19. Dann wechselt man in den Seniorenbereich. Ich kann hier nicht erkennen, dass jemand ernsthaft die Abschaffung der U 19 fordert. Und in gewissem Maße muss sich auch die Jugendausbildung einem wie auch immer gearteten Kosten-/Nutzenprinzip unterordnen. Am Ende der U 19 Ausbildung erwarten wir doch Spieler, die für die erste Mannschaft in Frage kommen. Um diesem Standard gerecht werden zu können, muss doch früh in der Jugendausbildung Professionalität Einzug halten. In Relation zum Einsatz der Mittel, darf der Verein erwarten, dass die Resultate der Jugendausbildung dazu führen, Spieler an die erste Mannschaft heranzuführen. Wenn dies 2 Spieler pro U 19 Jahrgang sein sollten, wäre der Mitteleinsatz aus meiner Sicht mehr als gerechtfertigt.

[quote=Carlos Valderra] Klare Fragen, klare Antworten! [quote=RWEausDU] [quote=Dondera1966] Unsere U19 spielt heute im Finale des Niederrheinpokals in Krefeld-Hüls gegen FC Mönchengladbach! Für die meisten wird es das letzte Spiel im RWE-Trikot sein! Leider steht nirgendwo wo was offizielles von RWE [/quote] Sorry, das klingt mir zu wehleidig! Dieser Umstand ist doch jedes Jahr so! Die, die unseren Ansprüchen nicht genügen gehen nach Ennepetal, Wacker Wehhofen oder zum MSV. Die, die wir nicht halten können weil zu gut gehen dann nach Bayern, Chelsea und Real! Die Übrigen, sind genau so gut, dass Sie bei unseren. Erwachsenen mitspielen können! Diese Jungs bleiben, ja auch! Wo ist das Problem? (...) [/quote] [b] Das Problem ist, das wir 25 Leute jahrelang ausgebildet haben, und dann von maximal 2 [i]vielleicht[/i] auch profitieren, falls die sich denn durchsetzen sollten (was in den Sternen steht). Das ist natürlich eine lächerliche Ausbeute. Unter diesen Umständen lohnt sich der Betrieb einer U19 wohl kaum. [/b] Irgendwann wird schon der Groschen fallen. [/quote] Ich vermag nicht zu erkennen, warum die Ausbeute lächerlich sein soll, wenn es zwei Spieler eines Jahrgangs aus der U 19 in das Blickfeld der ersten Mannschaft schaffen ? Wie viele Spieler holen denn die Blauen oder der BVB aus der U 19 in die erste Mannschaft und das, obwohl deren Jahrgänge teilweise als Deutscher Meister aus dem Jugendbereich ausscheiden ? Letztenendes schaffen es dort doch ebenfalls nicht mehr als ein bis zwei Spieler pro Jahrgang. Den Rest parkt man in der U 23 oder lässt sie direkt weiterziehen. Die Ausbildungsrunde in der U 23 leisten sich diese Clubs doch, weil sie an den Fleischtöpfen sitzen und aus dem Vollen schöpfen können. Daneben frage ich mich, was Du mit dem Jahrgang im nächsten Jahr veranstalten willst ? Stecken wir dann die nächsten 25 Spieler in die U 23 ? Gute Jugendarbeit kann man meines Erachtens auch leisten, ohne dass man eine U 23 an den Start schickt. Wenn es zwei Spieler eines Jahrgangs in die erste Mannschaft schaffen, ist das meines Erachtens ein guter Wert. Da wir hoffentlich nicht jedes Jahr 10 neue Spieler benötigen, sollten die übrigen 2 - 3 Spieler am Markt zu bekommen sein. Auch hier sehe ich keinen Widerspruch an sich.

[quote=Carlos Valderra] [quote=mtley] (...) Ich will niemandem sein berechtigtes Unbehagen absprechen, gehe dann aber doch davon aus, dass diejenigen, welche hier alles mit absoluter Selbstgewissheit schlechtreden, wenigstens Mitglied im Verein sind und auf der kommenden JHV ihr Rederecht dazu nutzen, Informationen einzufordern bzw. Dinge klarzustellen (...) [/quote] Na klar bin ich Mitglied und werde ich auf der JHV sein, und wenn nötig mich auch zu Wort melden. [quote=mtley] oder natürlich entsprechende Anträge zu stellen, welche uns den richtigen Weg weisen sollen. [/quote] Naja, also das läuft jetzt in Richtung Verantwortung abschieben. Wofür kann man denn noch groß Anträge stellen? Es sind im Eiltempo Fakten geschaffen worden, die man nicht mehr so eben rückgängig machen kann. Für die Situation trägt allein der Sportdirektor die Verantwortung, nicht seine Kritiker bzw. irgendwelche Vereinsmitglieder. Einzig das Thema "Kooperation" ist noch offen, das Thema gibt es aber auch nur wegen vorhergehender m. E. mangelhaft vorbereiteter Maßnahmen. [/quote] Schön, dass Du Mitglied bist. Auch davon haben wir immer noch zu Wenige. Wenn Du auf der JHV deine Meinung zum Thema vorträgst, respektiere ich das ausdrücklich. Vordergründig habe ich jedoch nicht dich gemeint, da Du meines Erachtens immer recht moderat argumentierst. Und natürlich geht es hier nicht darum Verantwortung abzuschieben. Auch wenn jetzt von der sportlichen Führung Fakten geschaffen worden sind, kann man doch durchaus verlangen, dass man inhaltlich den Weg aufgezeigt bekommt und mit Infos versorgt wird. Abgesehen davon, sind wir Mitglieder doch Teil des Vereins und können unsere Erwartungshaltung in so einer JHV auch entsprechend artikulieren. Generell besteht doch dort die Möglichkeit zur Aussprache und ggf. auch zur Kurskorrektur, wenn dem so sein sollte.

Ich kann verstehen, dass sich nicht alle vom Vorstand mitgenommen fühlen und aufgrund vorherrschender Informationsdefizite ihre Skepsis zur aktuellen Vorgehensweise äußern. Genauso kann ich akzeptieren, dass man dieser nun stattfindenden Neuausrichtung des Vereins grundsätzlich eher kritisch gegenübersteht und seine Bedenken äußert. Was ich nicht verstehe, ist, dass hier einige quasi auf Zuruf von Gerüchten, ohne, dass hierzu eine seriöse Quelle vorzeigbar wäre bzw. der Verein hierzu Nahrung geben würde, sich in einen Wettbewerb steigern und Verantwortliche des Vereins abqualifizieren bzw. diese zum Teufel wünschen. Dem Vorstand wird Ungeduld und mangelndes Verständnis für eine auf Kontinuität basierende Arbeit vorgeworfen, selbst ist man sich hier aber nicht zu schade, auf immer neue Gerüchte sofort mit quasi Totschlagargumenten zu reagieren und hält es nicht einmal für notwendig, eine Stellungnahme des Vereins abzuwarten, quasi, als wären die gestreuten Gerüchte beschlossene Sache. Ich will niemandem sein berechtigtes Unbehagen absprechen, gehe dann aber doch davon aus, dass diejenigen, welche hier alles mit absoluter Selbstgewissheit schlechtreden, wenigstens Mitglied im Verein sind und auf der kommenden JHV ihr Rederecht dazu nutzen, Informationen einzufordern bzw. Dinge klarzustellen oder natürlich entsprechende Anträge zu stellen, welche uns den richtigen Weg weisen sollen.

[quote=RWEausDU] [quote=Carlos Valderra] [quote=mtley] (...) Die Aussicht auf einen Platz in einem Oberligateam ist sicher für diejenigen interessant, denen die Möglichkeiten für Liga vier und darüber hinaus fehlen, für die anderen wohl eher nicht. [/quote] Kann ich nicht nachvollziehen, wie du da argumentierst. Zum einen werden die Überflieger eher selten bei uns landen, und die wenigen verlieren wir dann oft schon frühzeitig. [/quote] Carlos, ich kann ihn sehr gut verstehen! Eigentlich bist du ja derselben Auffassung! Der/die Uberflieger kommen nur in den allerseltensten Fällen zum RWE und nicht nach S.., BVB,LEV etc.! Schon gar nicht weil sie die Möglichkeiten schätzen bei RWE II in der Oberliga spielen zu können! Wenn überhaupt brauchen wir Spieler in der A Jugend, die genau das Anforderungsprofil der jeweils 1. Mannschaft bedienen! Das werden aber immer max 2-3 Spieler pro Jahrgang sein! Aber mal ganz davon abgesehen, dass z.B. beim BVB auch jedes Jahr zahlreiche Spieler die A Jugend verlassen, abei denen wir uns "bedienen" könnten, werden die Jungs die aus unser Jugend stammen, ja nicht einen Cent weniger verdienen wollen, als ein ohne Ablösesumme eingekaufter Spieler! Ich halte die Oberligamannschaft (rein sportlich gesehen) für verzichtbar! [/quote] Das trifft es ziemlich genau. Wir versuchen uns zu positionieren, wie ein Bundesligist, nur fehlen uns die Mittel, den gesamten Jugendbereich so auszustatten, dass wir das Level unserer Konkurrenten erreichen. Spieler, die tatsächlich zu höheren Aufgaben berufen sind, können wir nicht halten, für die übrigen haben wir nicht ausnahmslos Verwendung. Und es geht ja auch nicht darum, jedes Jahr den nachrückenden Jahrgang der U 19 an die erste Mannschaft heranzuführen. Manchmal werden nicht mal die eingangs zitierten 2-3 Jungs dabeisein, weil es aktuell nicht passt. Ich hoffe mal, dass wir nach dieser Saison in ruhigere Fahrwasser gelangen und nicht wieder eine solch hohe Anzahl an Neuzugängen benötigen. Für die dann benötigten 2 - 4 Spieler ist der Aufwand meines Erachtens im Moment zu hoch, zu mal wir uns ja problemlos bei den Übriggebliebenen der Bundesligisten bedienen können. Auch ein Propheter (Kreyer) kam ja nicht aus unserer Jugend. Wir kommen doch problemlos an Spieler heran, müssen dafür aber nicht die gesamte Infrastruktur bereithalten. Unter den gegebenen Voraussetzungen kann es vielleicht zielführender sein, die freiwerdenden Mittel in die U 17 und die U 19 zu investieren.

[quote=woddy] [quote=hansi1] [quote=bosco] U23 abgemeldet, U19 abgestiegen, Propheter weg - leider keine good news. Putsche - bitte sofort die U19 übernehmen. Mission: sofortiger Wiederaufstieg [/quote] traue ich ihn auch zu,[color=R]wobei es wird schwer unter den vorraussetzungen eine starke Mannschaft zusammen bekommen.[/color] [/quote] Wieso? Die Besten werden bei uns spielen wollen da sie künftig sofort ins Regio-Team springen können oder zu unserem attraktiven und starken Kooperationspartner wo sie für unsere Erste rasch reifen!;) [/quote] Möglicherweise ist es bei den Jungspunden aber auch so ähnlich wie im Seniorenbereich: Man geht dort hin, wo man das meiste Geld erhält. Daneben vermute ich mal, dass nicht jeder Jugendspieler seine Karriere bis hinein in den Seniorenbereich durchgeplant hat, sondern vielleicht auch erwägt, wo er die nächsten 1 - 2 Jahre eine adäquate Ausbildung erfährt, um dann irgendwo im Seniorenbereich, also vielleicht auch bei RWE, einen Platz zu ergattern. Die Aussicht auf einen Platz in einem Oberligateam ist sicher für diejenigen interessant, denen die Möglichkeiten für Liga vier und darüber hinaus fehlen, für die anderen wohl eher nicht.

[quote=Happo] Ich will es mal anderds formulieren. Die Abschaffung der U23 macht uns als Verein nicht stärker. Deine Beurteilung zur U19 ist nachvollziehbar. Sehe ich auch so. Aber auch hier wurde der Trainer entlassen. Während in der Ersten die Leistungen durch den Wechsel des Übungsleiters stagnierten, verschlechtete sich die Punkteausbeute der U19 sogar. Vorher war man über dem Strich, hatte gegen die ersten Drei der Tabelle gespielt. Durch den Trainertausch erhoffte man sich mit gleichem Spielermaterial eine Leistungssteigerung. Das sind keine Vermutungen, die Tabelle(n) lügen nicht. [/quote] Die Abschaffung der U 23 macht uns nicht zwingend stärker, sie macht uns aber auch nicht schwächer. Von den Kandidaten, welche den Sprung aus der U 19 in die erste Mannschaft schaffen können, kommen doch im Jahr nur 1 - 2 Spieler in Betracht. Dafür benötige ich eigentlich keine U 23. Die U 23 beansprucht zudem einen Teil des Etats für sich. Wenn die Mittel so begrenzt sind, wie es derzeit bei RWE scheint, dann sollte man meines Erachtens den Fokus auf den Erfolg der ersten Mannschaft richten, daran hängt alles. Mit erhöhtem Fernsehgeld und Werbeaufkommen kann man sich erneut die Frage stellen, was man sich als Verein leisten möchte. Wir können zudem mit dem Brustton voller Überzeugung argmentieren, dass unsere U 23 keinen Startplatz in der Liga blockiert.

[quote=Holthausen] [/quote] Da würde ich einen ganz gewaltigen Unterschied machen, wenn es um das Verhalten der Fans und die Art der Kritik geht. Sicherlich haben wir alle früher einen anderen Umgang mit der Führungscrew gepflegt. Aber das ist auch logisch. Es gab die Zeit vor der Insolvenz und die Zeit danach. Vor der Insolvenz war alles genauso wie in jedem anderen Verein. Nach der Insolvenz wurde der neue RWE propagiert. Da gab es einen Run auf Mitgliedschaften und Dauerkarten. Dieser Erfolg kam ja nicht von ungefähr, sondern weil viele Menschen diese Entwicklung richtig fanden (ich glaube auch einige Sponsoren konnten so gefunden werden). Diese Entwicklung wurde uns auch von der Führung vorgelebt und das Image vermarket. Ich hatte das Gefühl, wir würden in Richtung St. Pauli oder Union Berlin gehen (hätte ich nicht so schlecht gefunden). Natürlich sollte dies alles auch mit sportlichem Erfolg gepaart sein. Aber dazu braucht man Geduld. Jetzt wird die Uhr wieder auf "Vorinsolvenz" zurückgedreht. Dieser Rückschritt macht mich nicht glücklich. Aber was mich fürchterlich ärgert ist jetzt die Bitte, Geduld dabei zu haben, wenn das Rad zurückgedreht wird. Wir hatten früher keinen Erfolg mit dieser Art der "Aufstiegsplanung" und jetzt soll ich damit Geduld haben. Habe ich nicht, denn ich will den Weg so nicht gehen. Ich hätte mir einen Trainer gewünscht, der unseren Weg mit Erfolg verbindet. Sowas hat es mit Neuhaus in Union und Stanislawski in Pauli gegeben. [/quote] Warum es zuletzt einen deutlichen Anstieg der Mitgliederzahlen gegeben hat, lässt sich nicht ohne Weiteres beantworten. Das kann an der Neuausrichtung des Vereins gelegen haben, kann aber auch reines Solidaritätsbekunden gewesen sein. Meines Erachtens hat man das Thema Entwicklung der Mitgliederzahlen viele Jahre lang einfach zu stiefmütterlich gehandhabt. Wenn wir aufsteigen sollten, werden wir vermutlich noch ganz andere Sprünge im Bereich Mitgliederzahlen erleben. Und ob die derzeit an den Tag gelegte Handlungsweise derjenigen vor der Insolvenz entspricht, muss sich ebenfalls erst noch zeigen. Ich würde Dir recht geben, wenn der Etat der neuen Saison nicht gedeckt ist und neue Schulden gemacht würden. Diesen Weg würde ich ablehnen. Die Neuausrichtung des Kaders muss dagegen nicht perse schlecht sein, wenn die getätigten Entscheidungen auf Sachverstand beruhen und zum Erfolg führen. Das Problem in der Vergangenheit war doch eher, dass mit ordentlich Geld wenig bewirkt wurde - eben - weil eine sportliche Leitung mit entsprechender Kompetenz nicht vorhanden war. Ob die Massnahmen von Harttgen zum Erfolg führen, weiß ich natürlich nicht. Bis aus Propheter, den ich als Abwehrchef gesehen habe, haben wir jedoch keinen Spieler verloren, dem wir zwingend nachtrauern müssten.

[quote=Happo] [quote=Carlos Valderra] So, jetzt haben wir keine U23 in der Oberliga mehr, und die U19 spielt jetzt eine tiefer. Wir haben einen gewaltigen Schritt zurück gemacht, was den Nachwuchs betrifft. [/quote] Das ist die erschreckende Wahrheit. :( [/quote] Was die U 23 anbelangt, habe ich weniger Probleme mit dem Rückzug der Mannschaft, als mit dem Scheitern der U 19. Die Fehler der U 19 wurden jedoch zu Beginn der Saison gemacht. Wenn man nicht mal vor Bonn oder Wuppertal in der Tabelle landet, hat man meines Erachtens seine Hausaufgaben nicht gemacht.

[quote=Kopfballungeheu] [quote=Dondera1966] Herr welling hat sich doch klar geäußert wohin die Ösilmios hingehn, er ist für die finanzen zuständig und ich denke er steht zu seinen Worten! Wenn er nur noch U.H. nachplappert kann man sein Gehalt einsparen! [/quote] Aber glaubst du wirklich, dass UH ohne konkrete Zusagen seinen Vertrag bei einem Regionalligisten unterzeichnet hätte. Zum Zeitpunkt der Unterzeichnung hatte er sicherlich auch von den Geldern gewusst. Der hat sicherlich keinen Bock irgendwo im Niemandsland zu versauern. Was meinst du wovon er eigentlich bezahlt wird. Es war schon im November angedacht die Abfindung für einen möglichen Trainerwechsel aus diesem Schatz zu bezahlen! Also glaubt mal ja nicht, dass die Gelder nicht zweckentfremdet eingesetzt werden. Bitte lasst euch nicht von diesen Äußerungen seitens der Führung in die Irre leiten. Da sind Politiker am Werk, mehr muss ich wohl nicht sagen! [/quote] Was Du hier bringst, sind allerdings nicht mehr als Mutmaßungen. Ich stimme Dir in der These zu, dass Hartgen nur gekommen ist, weil aus seiner Sicht die Perspektive stimmt. Hierzu muss es im Prinzip belastbare Aussagen von Sponsoren geben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein UH aus Norddeutschland bei uns seine Zelte aufschlägt, nur weil wir einmal das Geld aus dem Özil - Transfer ausgeben dürfen. Was denkst Du, wie weit man mit diesem Geld kommt ?