[quote=Linksauen]sag mal, liest hier eigentlich keiner mal richtig oder versteht es einfach niemand?[/quote]doch ich lese sehr genau, das ist ja das problem. [quote=Linksauen]Ich hab ungefähr 100 Mal gesagt, dass ich das Schlagen nicht rechtfertigen will und das nicht geht und nix auf dem Fußballplatz verloren hat.[/quote]und du meinst, weil du einen erklärenden satz dazu gesagt hast, daß du das schlagen nicht tolerierst, kann man dann wild über den ablauf im vorfeld spekulieren und verständnis für so eine reaktion zeigen?! denn genau das ist das! du warst meines wissens nach nicht dabei und weißt daher gar nicht, ob es provokationen gegeben hat. und zum anderen interessiert für die aussage, die verständnis für gewalttaten nach provokationen zeigt, überhaupt nicht, daß du vorher oder nachher bekundest, daß du die gewalt ansich verurteilst. [quote=Linksauen]Trotzdem, das Opfer als absolutes Unschuldslamm darzustellen ist absoluter Quatsch, da wird mit Sicherheit vorher viel über Beleidigungen und Provokationen gelaufen sein.[/quote]also warst du doch dabei oder was? nochmal, es geht hier nicht um unschuldslamm oder fehlerfreies verhalten einzelner. aber es kann doch nicht sein, daß du eine beleidigung (antragsdelikt) mit einer körperverletzung (straftat) gegenüberstellst. ich rede nicht mal von rechtfertigen, obwohl man das auch so interpretieren könnte, sondern rein die gegenüberstellung ala "da war doch vorher was" ist meiner meinung nach absolut deplatziert. natürlich gibt es immer einen grund für derartige ausraster, aber das steht doch in keinem verhältnis zur anschließenden reaktion. [quote=Linksauen]Ich hoffe, das war jetzt endlich mal für jeden verständlich, bevor hier wieder der nächste kommt und meint, ich würde für das Schlagen "Verständnis zeigen" oder die Tätlichkeit "zu rechtfertigen versuchen".[/quote]aber genau das tust du mit deinen aussagen. ich verstehe, daß du das eigentlich nicht meinst und daß du bemüht bist, hier die richtigen relationen zu setzen, nur leider ist dir nicht klar, wie einzelne aussagen auf bestimmte personengruppen wirken. [quote=Linksauen]PS: DeineMudder: Der U-Bahn-Schläger-Vergleich ist absoluter Mist. Denke aber, das weißt du selber.[/quote]wenn du das sagst...

ich weiß nicht, was hier immer erzählt wird. ich war bei der situation nicht dabei, daher kann ich zu dem konkreten fall nichts sagen. aber ganz allgemein gesprochen, finde ich es immer wieder erschreckend wie in deutschland versucht wird, ein gewisses verständnis für täter aufzubringen und somit noch das opfer als täter darzustellen. sowas albernes! die armen kerle, die in der berliner u-bahn lebensgefährlich bis tödlich zusammengeschlagen wurden, waren wahrscheinlich auch selbst schuld, weil sie sich unerlaubt in das territorium eines unbescholtenen bürgers gewagt haben?! ganz ehrlich, [u]keine[/u], aber auch wirklich absolut [b]keine[/b][u][/u] provokation rechtfertigt irgendeine art von körperlicher gewalt. da kann einer noch so schlimme und hässliche worte zu mir sagen, wenn man dann nicht müde lächelt und sich innerlich über so einen primaten kaputtlacht, sondern nur noch mit gewalt reagieren kann, dann ist man selbst das problem. sicherlich gehören beleidigungen jeglicher art auch nicht auf den fußballplatz. und ich würde mich freuen, wenn das aufhören würde. aber solange man das nicht ändern kann, sind mir ständige beleidigungen immer noch lieber als eine gewalttat. nochmal, von beleidigungen stirbt niemand und es wird auch niemand derart beschädigt bzw. verletzt, daß er sein leben nur noch eingeschränkt geniessen kann. von körperlicher gewalt schon! und das müßt ihr alle mal im hinterkopf behalten, wenn ihr versucht, eine erklärung für einen gewaltausbruch zu finden.

[quote=karotte]Ja Wetter hin oder her, Kunstrasen, Schnee, Eis was auch immer, wie hier schon gesagt wurde, mal ist der Dezember verschneit, mal der Januar, mal der februar und manchmal sogar der März. Das weiss aber ja vorher immer noch keiner, also würde es doch Sinn machen, die Winterpause zu streichen und dann bei Bedarf ganze Spieltage ab zu sagen und am Ende dran hängen.[/quote]im prinzip habe ich ja nichts anderes gesagt. vielleicht das nächste mal auch richtig lesen und nicht nur überfliegen... ;) [quote=karotte]Ganz blöd wäre es halt nur, wenn man in der Winterpause spielen kann und wenn die Saison los geht ist das Wetter Mist.[/quote]das hatten wir ja schon mal. genau deswegen müßte man ja mal eine etwas flexiblere vorgehensweise etablieren.

[quote=Sandmann][quote=Linksauen] Die Tätlichkeit ist natürlich nicht akzeptabel, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein Spieler völlig grundlos und ohne Zweikampf einem anderen ins Gesicht schlägt. Da wird mit Sicherheit vorher irgendein Spruch, eine Beleidigung oder eine Provokation gefallen sein.[/quote] Du widersprichst dir leider komplett.....erst ist es nicht akzeptabel, dann jedoch schießt du dich auf Beleidigungen ein, die nicht sein dürfen / die provozieren und dadurch dann halt "bestraft" werden. Kann da nur mit dem Kopf schütteln.[/quote] richtig, sandmann. genauso das gequatsche, daß [u]jede[/u] mannschaft solche typen hat. ich kenne genug mannschaften, in denen es über jahre keine tätlichkeiten gegeben hat.

[quote=Linksauen]Zur Aktion selber: Die Tätlichkeit ist natürlich nicht akzeptabel, aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein Spieler völlig grundlos und ohne Zweikampf einem anderen ins Gesicht schlägt. Da wird mit Sicherheit vorher irgendein Spruch, eine Beleidigung oder eine Provokation gefallen sein. Darüber sollte man auch mal nachdenken.[/quote] och, ich kann mir das bei besagtem spieler sehr gut vorstellen. leider! da haben wir dann wohl unterschiedliche vorstellungskraft.

also erstmal ist es falsch, daß kunstrasenplätze in bochum grundsätzlich gesperrt werden, wenn schnee darauf liegt. generell kann man dann auf einem kunstrasen spielen, wenn der schnee weggeräumt werden kann. theoretisch (und das gab es in der vergangenheit auch schon) kann man das auch ohne wegräumen machen, nur dann tritt sich der schnee fest und solange die temperaturen entsprechen niedrig sind, wird daraus eis. dann kann und sollte man dort sicherlich nicht mehr spielen. dann ja, der dezember der letzten saison war wirklich extrem und es sind alle spiele ausgefallen. wir hatten teilweise 30cm neuschnee und die temperatur war über wochen unter null, was sicherlich nicht nur das spielen, sondern auch die anreise fast unmöglich macht. daher war es richtig in einer solchen situation keine spiele mehr stattfinden zu lassen. nur sowas kommt ja auch nicht jeden winter vor. im januar hatten wir dann plötzlich wieder frühlingshafte zustände, was einen spielbetrieb ermöglicht hätte. leider war es dann ab mitte februar wieder so, daß es deutlich kälter wurde und vor allem regen einsetzte. dadurch kann man auf rasenplätzen schon nicht mehr spielen. sinken die temperaturen unter null, sind weitere plätze betroffen. in der regel alle ascheplätze, mindestens aber alle mit drainage. generell ist es so, daß es drei instanzen gibt, die einen platz für nicht bespielbar erklären können. als oberste instanz gilt hier die stadt bochum, die ihre anlagen (fußballplätze) schützen möchte und bei entsprechender witterung z.b. alle plätze oder alle nicht-kunstrasenplätze sperren kann. zweite instanz ist der platzwart, der die situation vor ort auf dem jeweiligen platz am besten kennen sollte und auch schon in den tagen vor der nutzung beurteilen kann, ob eine sperre zum schutz der spieler oder der anlage notwendig ist. die dritte instanz ist dann der sr, der kurz vor dem spiel bei der platzbegehung feststellen kann, daß es keinen sinn macht. dieses verfahren halte ich eigentlich für sehr gut und ich denke nicht, daß hier etwas verbessert werden kann. allerdings würde ein entsprechender spielplan mit pufferzeiten und dergleichen plus einer dynamischen ansetzungsstratigie unter berücksichtigung der jeweiligen verhältnisse an der anlage einige vereine und die stadtkasse deutlich entlasten. ich meine, für viele mit recht festgefahrenen denk- und verhaltensmustern ist so eine innovative, dynamische idee jetzt wahrscheinlich schon wieder zu hochgegriffen, aber warum sollte man nicht, den spielbetrieb schon ab januar freigeben und wenn es dann richtig gutes wetter ist (ich kann mich an ein jahr erinnern, da hatten wir 20 grad im januar), die beiden mannschaften sich ausreichend vorbereitet fühlen und sich abgesprochen haben, warum sollte man dann nicht, die mannschaften selbst entscheiden lassen, ob sie vorgezogen und wann sie spielen wollen?

nein, vermutlich nicht. solange es keine stadien mit dach und rasenheizung in der kreisliga gibt.... ;) aber das mit dem kunstrasen war auch mehr auf den aktuellen "normalen" spielplan bezogen. ich meine, wenn ich mir bv hiltrop oder sc werne ansehe, die nur einen "rasen"-platz haben, dann weiß ich nicht, ob man dort unbedingt noch im dezember bzw. märz spielen lassen muß. zumal zumindest der platz von hiltrop jeden sommer aufwendig saniert werden muß (aus steuergeldern!).

die winterpause war in den letzten spielzeiten auch schon immer (zu) lange. ich denke, damit möchte man möglichen witterungsbedingten spielausfällen aus dem weg gehen. ich finde das auch mehr als seltsam. zumal man ja mittlerweile eine vielzahl von kunstrasenplätzen in bochum hat, die auch bei wetter benutzt werden können, bei dem ein spiel auf einem rasen- teilweise sogar ascheplatz nicht mehr möglich ist. sicherlich, wir hatten auch schon das beispiel, daß gar nichts mehr ging, aufgrund einer festgefrorenen eis- und schneeschicht auf den plätzen, aber das ist doch eher die ausnahme. und wenn ich meinen spielplan zumindest so gestalten würde, daß die heimspiele auf kunstrasenplätzen vermehrt im winter ausgetragen werden, dann gäbe es auch nicht die probleme wie in den letzten jahren. aber naja, man kann ja nicht alles verlangen... ;)

[quote=karotte]Ja mein letzter Stand ist ja, dass Bochum alleine bleibt und Witten und Hattingen zusammen gelegt werden, Bochum aber NICHT mit Herne.[/quote]richtig. eines der entscheidenden argumente (was ich auch absolut nachvollziehen kann) ist ja, daß die kreise im fußballverband den kreisen in der regierung entsprechen sollen, damit gelder einfacher bewilligt und verteilt werden können. demnach müßte bochum ein kreis werden, herne ein kreis und witten und hattingen zum ennepe-ruhr-kreis hinzugefügt werden. [quote=karotte]Hoffen wir mal dass die Reformwelle dann erstmal vorbei ist.[/quote]nein, leider nicht. in dem bericht wird es leicht angedeutet. es gibt erstmal eine reform von 33 auf 26 kreise, aber mittelfristig will (muß) der verband sogar auf 22 kreise runter. es wird also noch eine weitere reform geben. nur es kann sein, daß bochum dann nicht mehr davon betroffen ist, weil sich das alles schon mit der ersten reform geklärt hat. kommt drauf an, muß man abwarten.

[quote=VfLerseit1848]Ich wollte hier auch keine Grundsatzdiskussion zur neuen Kreisstruktur starten sondern lediglich sagen, dass es jetzt keinen Sinn mehr macht, die Ligen auf 16 Teams aufzustocken, wenn in zwei Jahren eh alles auf den Kopf gestellt wird.[/quote] erklärst du das denn den vereinen, die absteigen werden? "tut uns leid, liebe vereine, ihr könnt jetzt zwei jahre nicht mitspielen, weil wir dann möglicherweise eine große veränderung erwarten und daher jetzt die ligen nicht aufstocken wollen. so ist das leben, macht's gut."