[quote=Happo] Danke @Holthausen !!! Bis auf Deinen Hinweis zum Stadionverbot, stimme ich Dir voll und ganz zu. Es wird niemals möglich sein, klare Trennlinien zu ziehen. Und wer will das entscheiden ? Damit müßen wir leben. Meine Meinung. Kenne ich nicht anders bei RWE und so ganz neu bin ich da auch nicht mehr. Schliesse mich dem Lob an Ralf Wilhelm an. Muß´ ich ja, ist ja sozusagen mein Schäff.;) [/quote] Eigentlich will ja gar kein Stadionverbot. Das lässt sich gar nicht durchsetzen. Ich will die eigentlich nur los werden. Was ich denen an den Hals wünsche, kann ich hier nicht schreiben. Ich hasse aber nichts mehr als gewaltbereite Vollpfosten. Nach meiner festen Überzeugung verstehen die eigentlich nichts. Zumindest keine Sprache.

[quote=fussballnurmi12] [quote=Schreck vom Nie] [quote=fussballnurmi12] [quote=flemming lund] Doc Welling ist schon ein Guter und ich glaube er hat erkannt, dass sich da etwas negatives entwickelt. Eine Entzweiung von Fans und Mannschaft hätte fatale Folgen. [/quote] Das sehe ich auch so. Allerdings werden Gespräche wohl kaum helfen, um [b]solche [/b]Fans milder zu stimmen, die seit Saisonbeginn einen auf ideologisch bestimmte Fundamentalopposition gegen Harttgen und Fascher machen. Wer nicht wirklich bereit ist, den beiden die nötige Zeit einzuräumen, um mit ihrer Arbeitsweise Erfolge zu erzielen, weil er grundsätzlich die zum Beginn dieser Saison eingeleiteten Veränderungen ablehnt - über was will man mit so jemandem reden? [/quote] Was empfiehlst du im Umgang mit "solchen" Fans alternativ? [/quote] Ich empfehle das Gespräch. Ich schätze nur die Erfolgsaussichten bei der von mir genannten Gruppe gering ein. Wer kategorisch eine Verbesserung der Situation des Vereins an eine Entlassung von Harttgen und/oder Fascher knüpft, ist aus meiner Sicht festgelegt. [/quote] Ich glaube allerdings, dass du da einige Strömungen zu einem "Einheitsbrei" vermengst. Da mögen zur Zeit im Forum sicher einige festgelegt oder wenig beweglich sein. Aber das hat hier trotzdem ein deutlich anderes Kaliber, als Ausraster im Stadion (Spucken, Werfen, Kabinensturm usw.) Hier wird eindeutig mündlich/schriftliche Auseinandersetzung gesucht. Ist sicher auch nicht immer ganz sauber, aber eben doch "verbal". Und in der verbalen Auseinandersetzung gibt es zwischen der hiesigen Forumsdiskussion und verbalen Entgleisungen in Ratingen und auch Siegen doch gewaltige Unterschiede. Wenn die dir nicht auffallen, finde ich es sehr schade und hätte das so nicht erwartet. Ich kann mir eigentlich keinen der hier Schreibenden als eine Person vorstellen (auch wenn mich manche schon etwas aufregen), die geifernd am Zaun hängt, Spieler anspuckt und Becher schmeißt oder übele Beleidigungen ausstößt. Ich finde es auch unpassend insoweit keine deutliche Unterscheidung zu treffen. Sowohl in Ratingen als auch in Siegen habe ich einige Personen gesehen (und die müsstest du in Siegen eigentlich auch gesehen haben), die auf der Haupttribüne saßen und sich derartig gegenüber dem Trainer und den Spielern daneben benommen haben, dass ich hier deren Äußerungen nicht wiederholen möchte (ging auschließlich um fehelenden Intellekt, Geschlechtsorgane und Alkoholkonsum von Spielern, Trainern und deren Frauen). Diese Äußerungen konnte man nicht überhören, deren Gebaren konnte man nicht übersehen. Diese Personen sind sicherlich nicht annähernd mit den hier festgelegten zu vergleichen. Jeder entsprechende Vergleich ist absolut unpassend und auch ungerecht. Ich gebe dir allerdings absolut Recht, dass man mit den von mir beschriebenen Personen niemals wird reden können. Sie werden aber auch nicht zu einer vom Verein angeregten Unterredung kommen. Diese Personen kann man allerdings nur durch hohen körperlichen Einsatz zum Verstummen bringen. Es ist daher auch absolut müßig in einem verbal orientierten Forum mal anzuregen, dass sich Fans gegen solche Entgleisungen von "Fans" erheben. Ich möchte z.B. noch einige Spiele von RWE sehen und auch sonst noch einiges in der Zukunft erleben. Dies würde ich allerdings aufs Spiel setzen, wenn ich mich gegen diese Typen wenden würde. Sie strahlen Gewalt aus, sie werden sie einsetzen. Und weil sie gerne Gewalt gebrauchen, benehmen sie sich auch so im Stadion. Sie hoffen darauf, dass sich einer irgendwie gegen sie erhebt, damit sie ihn erledigen können. Diese Gruppe ist auch nicht ansatzweise an der Entwicklung von RWE interessiert. Sie wissen gar nicht, dass es vielleicht einen Pardigmenwechsel gegeben hat. Das spielt für sie auch keine Rolle. Auch deshalb verbietet es sich, diese Gruppe mit den hier Schreibenden (Festgelegten) gleichzusetzen. Über ein Stadionverbot für solche Menschen würde ich nachdenken(wenn ein solches denn sicher durchgesetzt werden kann), ein Stadionverbot für hier Schreibende finde ich lächerlich.

[quote=sozi] [quote=Holthausen] Die Szene zum 3 zu 1 war die beste Szene seit ca. 18 bis 20 Spielen. Genaus so stelle ich mir die Mannschaft vor, wenn man all das trainiert hat, was wichtig für den Fußball ist. Das sind Szenen, die mich happy machen. 5 bis 10 in jedem Spiel und ich schwebe glückselig aus dem Stadion. [/quote] Also sieh es doch mal als ein eingeschlagener Weg zur Besserung! Vor wenigen Spielen war von solchen Szenen nichts zu sehen! Es geht also auch damit aufwärts! [/quote] Ich könnte dir da sogar Recht geben. Aber nur, wenn Grebe am Sonnatg wieder in der Startformation steht. Zuletzt modifiziert von Holthausen am 19.10.2014 - 16:11:21

[quote=sozi] [quote=Tom123] [quote=Schreck vom Nie] Wer braucht bei überragender individueller Qualität schon Laufwege und Taktik! [/quote] wenn man den Pass von Grebe auf Studtrucker sieht muss man diesem Satz sogar zustimmen,nur.... ...der spielt leider kaum. [/quote] Nicht vergessen sollte man auch die beiden schön anzusehenden Hackenzuspiele von Treude! Aber was nützt all die geforderte "Schönspielerein" wenn die Punkte dabei am Ende nicht geholt werden! ;) [/quote] Zwischen Schönspielerei und dem Doppelpass zwischen Grebe und Studtrucker würde ich aber mal einen großen Unterschied sehen. Die Szene zum 3 zu 1 war die beste Szene seit ca. 18 bis 20 Spielen. Genaus so stelle ich mir die Mannschaft vor, wenn man all das trainiert hat, was wichtig für den Fußball ist. Das sind Szenen, die mich happy machen. 5 bis 10 in jedem Spiel und ich schwebe glückselig aus dem Stadion. Und außerdem bin ich mir sicher, dass wir damit kaum mal ein Spiel verlieren werden, wenn wir sowas zu unserem Standard machen.

[quote=RWE SG] [quote=Holthausen] Übrigens zeigt die PK eindeutig, dass die Verantwortlichen absolut über die Ansichten und Ideen der Fans informiert sind. Die Reaktion des Trainers zum Glück im Spiel oder der Schwäche des Gegners zeigt dies deutlich und macht aber auch klar, dass der Trainer meilenweit von "Größe" im Umgang mit dieser Kritik entfernt ist. Auch fehlt es wohl an Abgeklärtheit, wenn es um die Fanproblematik geht. Ich habe ehrlich meine Zweifel, ob man als RWE-Verantwortlicher derart ahnungslos hinsichtlich Verhältnis Mannschaft/Fans sein kann. [/quote] Wenn die Verantwortlichen über die Ansichten / Ideen der Fans bestens informiert sind werden sie doch wohl auch nicht (wie MF tat) sonderlich erstaunt sein über das derzeitige "Mannschaft-Fan-Verhältnis"??. Das, was den Verantwortlichen mal wichtig war steht jetzt hinten an. (Oder gar nicht mehr) Keine gute Entwicklung [/quote] Ich glaub ja auch nicht, dass die Verantwortlichen wirklich erstaunt sind. Man kann ja nicht auf der einen Seite mitkriegen, dass man nach Fanansicht "nur aus Glück oder weil der Gegner so schlecht ist" gewinnt und sich dann für den Sieg entschuldigen und dann total erstaunt tun, wenn die Fanseele betroffen ist und Reaktionen kommen (von denen natürlich einige total überzogen und nicht zu entschuldigen sind). Diese selektive Wahrnehmung kauf ich den Verantwortlichen nicht ab. Da zeigt sich dann einfach die Schwierigkeit der Nordlichter mit der Pottmentalität. Da muss die Führungscrew dran arbeiten, denn sie arbeiten unter diesen Rahmenbedingungen. Ich gehe hier davon aus, dass man sich an die Umgebung anpasst und nicht versucht, die Umgebung an die Agierenden anzupassen. Ich kann ja auch nicht vor dem Bischofssitz Sodomie als Rasensport betreiben ;)

Noch mal einen kleinen Rückgriff auf die Pressekonferenz. Der deutlich netteste und aussagekräftigste Hinweis in der PK war wohl eindeutig der Hinweis des Heimtrainers auf die so wohl nicht trainierten Standards. Bei solchen Rahmenbedingungen ist es wohl absolut fehl amPlatze, sich für das "Standardtor" auf die Schulter zu klopfen. Das ist völlig korrekt, wenn sich das Training auszahlt und man das Geübte perfekt umsetzt und genau wie geplant eine Szene umsetzt. Komisch wird es allerdings, wenn das einzige was an den trainierten Standard der ruhende Ball ist. Da realisiert sich nichts von dem, was ich geübt habe. Das Tor ist natürlich gut, aber es verdient keine Erwähnung, dass es aus einem Standard resultiert. Übrigens zeigt die PK eindeutig, dass die Verantwortlichen absolut über die Ansichten und Ideen der Fans informiert sind. Die Reaktion des Trainers zum Glück im Spiel oder der Schwäche des Gegners zeigt dies deutlich und macht aber auch klar, dass der Trainer meilenweit von "Größe" im Umgang mit dieser Kritik entfernt ist. Auch fehlt es wohl an Abgeklärtheit, wenn es um die Fanproblematik geht. Ich habe ehrlich meine Zweifel, ob man als RWE-Verantwortlicher derart ahnungslos hinsichtlich Verhältnis Mannschaft/Fans sein kann. Ich möchte aber auch noch einen Abschluss zum Freitagsspiel loslassen. Ich finde, die Anfangsformation, die unser Trainer Freitag gewählt hatte richtig. Die desolate 1. Halbzeit machte Wechsel nötig. Auch da hat der Trainer mit den beiden Wechseln (Platzek und Hermes rein) die absolut richtige Entscheidung getroffen. Die beiden brachten mal richtig Druck. Einziger Fehler war meiner Meinung nach der Wechsel von Grebe. Von den Leistungen hätte hier Baier eher eine Pause verdient gehabt, zumal er auch immer an der 2. Gelben entlang tänzelte. Man hätte natürlich auch einfach unverändert weiter spielen können. Ich finde, in der Situation nach dem 3 zu 1 bedurfte es keiner Defensivunterstützung, denn Siegen war erledigt. Dies hatte MF ja auch erkannt, denn er sprach in der PK davon, dass die Messe dann gelesen gewesen sei.

[quote=Berater] Endlich einmal eine Mannschaft, die diese Art von "Fans" ignoriert und Verantwortliche die Ruhe behalten. Allmählich sollten sich einige "Fans" etwas anderes einfallen lassen! Fascher und die Mannschaft zeigen sich als Einheit! [/quote] Wo warst du? Habe dich gar nicht gesehen. Wenn du erzählst, dass sich Trainer und Mannschaft als Einheit zeigen, musst du ja da gewesen sein. Du musst das ja an irgendwas fest machen. Was hast du genau gesehen, was dich zu diesem Ergebnis bringt. Ansonsten quasselst du nur einfach rum. Wie fandest du denn den Moment, als Grebe runter musste? Also ich fand den Moment interessant. Grebe hatte kurz vorher mit einem geilen Zuspiel (tötlicher Pass) den Treffer zum 3 zu 1 vorbereitet. Dann muss er runter. Beier läuft zu ihm, tröstet ihn, beruhigt ihn. Die Fans feiern ihn und der Trainer wird ignoriert. Ist das das, was du unter Einheit zwischen Mannschaft und Trainer verstehst. Oder wie hast du die Situation gesehen? Die Auswechselung Nummer 1 und 2 waren heute gut, die letzte wieder mal totaler Käse. Die erste Halbzeit war übrigens der absolute Mist, nach der Pause wurde dies noch gestoppt, aber danach hat sich die Truppe auf gerafft und den Gegner so beherrscht, wie man es sich erwarten durfte.

Pokalauslosung konnte ja kaum besser laufen. Halbfinale RWE - Kray und RWO - MSV wäre der Hit. Und dann im Finale gegen die Zebras wäre der Knaller. Aber ich freu mich auch auf den Kick in Siegen. Ich bin dann auch vor Ort.

[quote=fussballnurmi12] [quote=sozi] [quote=Callamue07] Dann muss ich aber zu einem für mich [b]persönlich[/b] negativen Thema kommen. Die PK von gestern. Für mich ist das ehrlich gesagt schwer zu ertragen. Immer dasselbe Gesabbel. Auf die Frage, warum die Mannschaft nur eine Halbzeit Fussball spielen kann, antwortet er wieder mit einem Wort. Entwicklungsprozess. Aha. Was muss man denn entwickeln? [/quote] Moin Carsten, bei deinen "umfangreichen" Ausführungen gibt es einiges zu sagen, ich will jedoch mal auf dein persönliches Thema eingehen. Das mit dem "Gesabbel" kommt mir bekannt vor, denn bei Waldi hat man sich ebenfalls über die PK`s aufgeregt, dass nichts konkretes rübergekommen ist. Ganz auffällig war bei ihm ja bekanntlich die "fehlende Galligkeit"! :D Aber was erwartest Du, wenn nicht Seitens der anwesenden Presseleute konkret nachgefragt bzw. hinterfragt wird? Verständlich, dass er dann allgemein/oberflächlich bleibt! Mit dem Entwicklungsprozess kann man denken das er folgendes meint. Das eben die Konstanz fehlt, zu unbeständig gespielt wird und dies im Rahmen des Entwicklungsprozess noch einige Spiele braucht. [/quote] Exakt, und so wird es beim nächsten Trainer auch sein! Einige werden sich über seine Eigenheiten, vermeintlichen Defizite oder mangelnde Kommunikationsfähigkeit mokieren - und seine rasche Entlassung fordern. Kann man Leuten nicht einfach einmal ihre Macken zugestehen? Der Fascher ist nun 'mal nicht gerade extrovertiert oder besonders mitteilsam. Geschenkt! Am Ende zählt ehe nur Erfolg oder Mißerfolg der Mannschaft. [/quote] Ich würde dir ja hundertprozentig Recht geben, wen hier die Leute den Trainer los werden wollten, weil er eine schlechte Kommunikation lebt. Da habe ich aber nicht den Eindruck, dass dem so ist. Da standen/stehen doch ganz andere Sachen im Fokus. Die Macken kommen nur noch dazu. Ein fehlendes oder falsches Spielsystem würde ich bei einem Trainer mal nicht als Macke bezeichnen. Ich habe die Vermutung, dass gehört zu den Kernkompetenzen eines Trainers. Und an denen zweifel ich im Moment doch etwas bei unserem Übungsleiter.

[quote=ralf26] WDR Videotext RW Essen: Lazarett lichtet sich Vor der Partie bei den Sportfreunden Siegen am Freitag (19.30 Uhr) hat sich die Personalsituation bei Rot-Weiss Essen entspannt. Wie der Verein am Mittwoch mitteilte, fallen für die Begegnung im Leimbachstadion lediglich die Langzeitverletzten Konstantin Fring, Konstantin Sawin und Samuel Limbasan aus. Max Dombrowka, Tobias Steffen und Tim Treude sind dafür wieder mit an Bord. "Wenn alles läuft wie erwartet, stehen die Jungs am Wochenende wieder zur Ver- fügung", sagte Trainer Marc Fascher. [/quote] Dann kann der Grebe ja in Essen bleiben und mit Wingerter Standards üben.