[quote=sumatra] So wenig ich thokaus oft recht eindimensionale pol. Sicht teile, hier hat der Mann einfach recht, das kann man nur 25x unterstreichen und sehr fett markieren. Aus dieser Liga wieder (nach oben!!!) rauszukommen, wird ein extrem schwieriges Unternehmen, es ist unter normalen Umständen - in sehr kurzer Zeit wohlgemerkt! - kaum zu schaffen. Die eigentlich einzige Möglichkeit, auch das stimmt, besteht nur darin, das "Konzept" von 2005 in der damaligen Regio zu fahren: kaufe eine deutlich klassenhöhere Mannschaft mit hoher individueller Klasse zusammen, so daß via individueller Klasse die Nichteingespieltheit einer (noch) nicht entwickelten Mannschaft mehr als ausgeglichen werden kann. Hat ja damals auch schön geklappt. War dummerweise nur extrem teuer, für Bergeborbeck gleich nochmal mehr, da man es damals gleich gar nicht drauf hatte, auch nur halbwegs vernünftige Verträge hingebastelt zu bekommen - oft waren (und sind) hier allerdings beim Verein die Spielräume auch ziemlich beschränkt. Wie auch immer, an den (finanziellen) Folgen labt man sich noch heute... :@ Wenn starke Zweite, wie BVB-II den Aufstieg als Saisonziel ausgeben, hat man als RWE (oder Münster, Saarbrücken, ...) mit normalen Bandagen eher geringere Chancen. Die Mannschaften der Zweitvertretungen sind über Jahre gewachsen, bestehen aus vielen jungen Perspektivspielern, die nach oben schielen, man kann vielfältig nachlegen. Was ist bei uns gewachsen? Eher wenig bis nix. Das Geld, ein Unterfangen wie 2005 zu fahren, hat man längst nicht mehr. Also muss man auf wesentlich kleinerer Flamme versuchen, das winzige Fünkchen Möglichkeit des Aufstiegs in kurzer Zeit mit (für die Aufgabe) begrenzten Mitteln am glimmen zu halten. Sollte dann aber auch einkalkulieren, dass dies mehrere Jahre hintereinander nicht klappt. Weil, s.o. Das ist kein Pessimismus, das ist schlichte Wahrscheinlichkeitsrechnung der einfachsten Sorte. Ganz abgesehen davon, dass man bei nur einem Aufsteiger in enger Liga auch noch Glück benötigt. Sollte der DFB eine Relegation einführen stiegen die Aufstiegschancen deutlich, noch ist dies aber lediglich im Gespräch, ob es jemals dazu kommt, steht in den Sternen. Und solange muss man einfach damit rechnen, dass dieser Verein über Jahre in dieser Liga festhängt. Mit Tendenz eher nach unten, denn man ist vom Sponsoring abhängig, in dieser Liga lässt sich allerdings Mehrwert für pot. Sponsoren kaum generieren. Und bereits nächste Saison wird der derzeitige Hauptsponsor den Betrag verständlicherweise reduzieren... Es gibt eigentlich keine Alternative zum Aufstieg, denn erst ab Liga 3 ist man perspektivisch wieder im Boot, könnte ein absaufen verhindern; ein Gleichsetzen von Liga 3 und 4 aufgrund vieler "Dorfvereine" und Zweitvertretungen ist ziemliche Augenwischerei. Dummerweise hat man insgesamt nur rel. schlechte Aufstiegs-Chancen. Grandiose Grundvoraussetzungen also für eine erneut seeehr entspannte nächste Saison - mit absurdem Schmankerl a la Speldorf als Sahnehäubchen. [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] Liga vier - ich bleibe dabei - ist und bleibt eine grande Catastrophe. Und es gab kein unpassenderes Jahr, als letztes, um hier aufzuschlagen, die Wahrscheinlichkeit, dort eher nach unten, als nach oben rauszugehen, ist nicht eben gering. Es ist nun allerdings, wie es ist. Wenn man dies, wie zB. thokau, unverblümt und teils ohne Filter benennt, so ist dies kein permanentes "Schwarzsehen" oder ähnliches. Sondern nah an der Realität. Ob es vielen hier (oder anderswo) passt oder eben weniger, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Die rechnerische Wahrscheinlichkeit, aufzusteigen, wenn in der Liga 7 Mannschaften dieses Ziel haben liegt bei 14,286 %; die Wahrscheinlichkeit, dieses Ziel nicht zu erreichen liegt wesentlich höher! Vor dem nun nochmals Zusammengefassten sind daher viele, wenn nicht die meisten Erwartungen etc. schlicht und ergreifend lediglich Hoffnungen und Träume. Wo nichts gegen einzuwenden ist, aber man wird noch drauf hinweisen dürfen. ;) [/quote] Sumatra, Deinen Argumenten vermag ich nur bedingt zu folgen. Sicher, es ist schwer aus dieser Liga herauszufinden, nicht schwerer jedoch, als sich in anderen Ligen durchzusetzen. Man muss auch nicht notgedrungen das Konzept aus dem Jahre 2005 verfolgen, wenn es nach oben gehen soll. (vgl. memax) Dazu müsste man zunächst die Planungen der Sponsoren kennen. Es scheint mir nicht so, als wären die Beteiligten auf kurzfristige Engagements aus. Ich denke schon, dass sich die Verantwortlichen einig sind, dass es so wie bisher nicht weiter gehen kann. Die sogenannten U 23 Teams der Bundesligisten sind ernstzunehmende Gegner, mehr jedoch nicht. Sie stellen sicher keine unüberwindbare Hürde für ein Team dar, dass sich den Aufstieg eindeutig auf die Fahnen geschrieben hat. Die Reserveteams verfügen doch nicht über einen Kader, welcher von Position 1 bis 24 gleich stark besetzt ist. Zudem unterliegen jüngere Spieler noch teils größeren Leistungsschwankungen als gestandene Spieler. Vor allem sind diese "Nachwuchsteams" keine Mannschaften, die über Jahre hinweg zusammenwachsen können. Sobald Spieler auf der Bildfläche erscheinen, für die es perspektivisch oben reicht, wird dieser Schritt doch auch angetreten. Ronaldo und Woddy haben ja auch dargelegt, dass wir nicht an der Stärke der U 23 Teams gescheitert sind, sondern an unserer eigenen Schwäche. Die rechnerirsche Wahrscheinlichkeit, dass man aufsteigt, liegt auch nicht bei 14,28 %. Wahrscheinlichkeitsberechnung reduziert sich doch nicht auf den Umstand, dass man die Zahl 100 durch die Anzahl der potentiellen Aufstiegskandidaten dividiert. Das Spiel heißt nicht Kopf oder Zahl. Und selbst beim Versuch die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten von Kopf oder Zahl herzuleiten, gelangt man nicht zu dem Wert von 50 %, obwohl man dies so annehmen müsste. Es hängt demnach von weiteren Faktoren, Zufallsvariablen, etc. ab, wenn man einen Wert bestimmen möchte, nach dem es zum Aufstieg reichen soll oder nicht. Nach Deiner Theorie dürfte ja Bayern M. nur in 14,28 % der Fälle Deutscher Meister werden. Tatsächlich werden sie dies in nahzu 50 % der Fälle. Die Chancen für RWE auf einen Aufstiegsplatz in der kommenden Saison halte ich demnach auch für deutlich größer als 50%, da ich den aktuellen Kader für wesentlich stärker erachte als den letztjärigen. Meines Erachtens werden die Reserveteams der Bundesligisten in der kommenden Saison auch keine vergleichbare gute Rolle spielen, wie in der abgelaufenen Spielzeit. Mit BVB II hat ein starkes Reserveteam die Liga verlassen, Lautern II hat erhebliche Stützpfeiler seines Teams verloren und auch für die verbleibenden Reserveteams ist eine Saisonplanung immer aufs Neue schwierig, da wirkliche Leistungsträger schnell die Farben wechseln. In der kommenden Saison wird es meines Erachtens stark auf RWE und Münster hinauslaufen.

Aus meiner Sicht besteht überhaupt kein Grund, hier nur alles schwarz zu sehen und zu unterstellen, es gäbe für RWE keine gute Zukunft mehr. Natürlich war die sportliche Entwicklung der letzten Jahre katastrophal. Das haben wohl alle mitbekommen - Träumer wie Realisten. Diesen Umstand kann man natürlich permanent betonen und den Hoffnungsvollen dies als Fakten vorhalten. Aber wie geht es weiter, was kommt danach ? Und warum sollte die Entwicklung der letzten Jahre nicht durch neue Maßnahmen gedreht werden ? Welches sind die Fakten (Fehlentscheidungen), die uns in diese Position manövriert haben und von denen einige hier glauben, dass sie unumkehrbar sind ? Ist diese Liga wirklich so schlimm, als dass man von ihr annehmen muss, man käme auf sportlichem Wege niemals mehr aus ihr heraus ? Ich sage nein. RWE ist in der letzten Saison gescheitert, weil die erste Elf dem Leistungsanspruch nicht gerecht werden konnte, den man in sie gesetzt hatte. Die Spieler ab Position 12 -24 waren leider nicht mehr als bessere Jugendspieler. Solche Teams können durchaus scheitern. Zudem fehlte jegliche Kontinuität, was den Aufbau des Kaders betraf. Hierauf hat Strunz klar hingewiesen und arbeitet an den bislang brach liegenden Strukturen. Es wird der Versuch gestartet, eine Mannschaft über mehere Jahre aufzubauen. Ich hoffe Strunz schafft es mit Stachnik und Co. noch einige Leistungsträger bei unserer Konkurrenz loszueisen. Den Aufsteiger hat mit BVB II eins der eher verhassten Reserveteams gegeben. War diese Truppe sportlich so unerreichbar (oder Lautern II), als dass man jetzt annehmen müsste, gegen die sogenannten Reserveteams keine Chance mehr zu besitzen ? Totaler Quatsch. Ein gleichmäßig routiniert besetzter Kader (1-20), welcher über zwei, drei Spielzeiten zusammengewachsen ist, hätte mit diesen Teams keine Probleme gehabt. Dortmund zwei hat geglänzt, wenn die 5 Spieler, welche Profi-Luft schnuppern durften, im Kader beisammen waren, ansonsten hat man sich ebenfalls durchwurschtelt. Die U23 Teams der Bundesligisten sind ambitionierte, ernst zu nehmende Gegner, da gut ausgebildet. Sie sind jedoch keine Gegner, die unweigerlich Platz eins versperren. Und auch die restlichen Mannschaften haben durchaus ihre Ambitionen, sind aber keine Gegner, die man nicht beiseite schieben könnte. Haben Münster, Waldhof oder Saarbrücken, etc., die Möglichkeiten, einen größeren Etat auf die Beine zu stellen als RWE - wohl eher nicht. Der größere Etat an sich ist allerdings kein Freibrief. Es bedarf trotz allem an einer eingespielten, harmonierenden Mannschaft. Da wir ca. 8 -9 Spieler integrieren müssen, bleiben Unsicherheiten, egal welche Qualität angeführt wird. Wenn jeodoch ruhig weiter gearbeitet wird und kontinuierlich versucht wird, die Truppe zu verbessern, sehe ich keinen Grund, der uns in dieser Liga festhält.

[quote=Goal-Getta] Für die Position des RV bei uns vielleicht interessant, auch durch Strunz-Kontakte: Bei Bayern II darf Timo Heinze den Verein verlassen. Der ist RV, 23 Jahre, 172cm groß, Vertrag läuft aus, letzte Saison 31 Spiele in der 3. Liga... [/quote] Wäre ja nicht schlecht, wenn die alten Verbindungen noch greifen sollten. Ob ein Spieler diesen Alters allerdings den Schritt zurück in Liga vier macht, erscheint mir zumindest fraglich. Von Bayern II kann man im Prinzip immer ruhigen Gewissens Spieler verpflichten. Diese dürften unter Gerland allesamt eine gute Ausbildung erfahren haben. Zudem wird bei denen wohl niemand verpflichtet, wenn er von vornherein ohne Pespektive ist.

[quote=sozi] [quote=Hejue] Ich begrüsse ebenso alle 4 neuen, mir fehlt aber eindeutig 3 - 4 FÜHRUNGSSPIELER. [/quote] Hallo @Hejue, ich gehe davon aus, dass bei den von TS noch angekündigten Verpflichtungen bestimmt noch der eine oder andere Führungsspieler dabei sein wird. Nur skeptisch bin ich bei der von die genannten Anzahl von 3-4, denn ich erwarte lediglich 1-2, da wir Kurth, Bührer, Zinke, Neumayr, Heinzmann und evtl. Mölders schon einige in der Mannschaft haben die Verantwortung übernehmen können oder werden müssen. [/quote] Warum sollen die bisher geholten Spieler keine Führngsqualitäten aufweisen ? Auch wenn die noch folgenden Spieler allesamt der Regionalliga entspringen, so können doch Führungsspieler darunter sein, die sich eindeutig als Verstärkung erweisen. Habe es schon mal geschrieben, dass es nicht unbedingt der Verpflichtung höherklassiger Spieler bedarf, wenn man aufsteigen will. Wer das Beste aus seiner Liga einsammelt, ist der Favorit. Ich habe bei den bislang getätigten Transfers ein gutes Gefühl.

Anscheinend verweilt Kandidat Nr. 4 noch einige Zeit im Urlaub, so dass laut Strunz nun erst einmal die Position des Innenverteidigers angegangen werden soll. (Kicker)

[quote=chico] Wenn das stimmt wäre es sehr gut. Dann hätten wir die beiden leistungsträger von Lautern unter vertrag, das ist ne starke leistung von TS. Das chaos in lautern hat wahrscheinlich auch sein anteil an diesen verpflichtungen. Ich hoffe diese spieler schlagen ein, wir brauchen keine große namen, sondern gute spieler. aber es wird ebstimmt der ein odr andere auch noch mit name kommen [/quote] Auf jeden Fall verdeutlichen die Aussagen von Stachnik noch einmal, warum ein Spieler wie Stachnik nicht 10 Minuten nach Saisonende einen neuen Vertrag unterzeichnet. Spieler der Kategorie Stachnik werden sicherlich auch von Vereinen aus Liga drei beäugt. Und auch wenn Stachnik das Konzept von Strunz begrüßt, wird er sicherlich das Gehalt erwarten, welches ihm in Liga drei geboten würde.

[quote=Ronaldo] Der Ausverkauf in EMDEN geht weiter. Keeper Masuch unterschreibt heute einen 2-Jahresvertrag in Paderborn. [/quote] Wohin hätte Masuch (als Ex - RWE - Spieler) auch sonst hingehen sollen ? Ist ja fast ein Naturgesetz.

Auf jeden Fall erwarte ich von der Vereinsspitze, dass man auch bei Gegenwind unbeirrt an der eigenen Strategie festhält und seriös weiterarbeitet. Irgendwann wird sich der geforderte Erfolg einstellen und den oder die Querulanten ruhigstellen.

Es wäre natürlich schön, wenn Strunz die Transfers Schlag auf Schlag bekannt geben könnte. Bei der Verpflichtung ambitionierter Spieler gilt es allerdings mehr als nur eine Hürde zu nehmen. (Mitbewerber, Budget, zu bietende Perspektiven, die Ehefrau,etc.) Nurmi hat dies ja auch schon klar benannt. Im Übrigen darf man die Vorgehensweise von Strunz auch durchaus als seriös bezeichnen, wenn nämlich Transfers nicht öffentlich diskutiert werden, sondern nur der wirkliche Vollzug gemeldet wird. Die ersten beiden (vermeintlichen) Neuzugänge sind aus meiner Sicht ok. Schnier dürfte unter die Rubrik Perspektivspieler fallen und bei anvisierten 8 Neuzugängen (oder mehr) auch nicht kriegsentscheidend sein. Mit Neubauer holt man einen der Häuptlinge eines Mitkonkurrenten. Vom Anforderungsprofil dürfte Neubauer genau unsere Zielgruppe darstellen. (gestandener Spieler für die Ligen vier und drei, mit Luft nach oben) Zudem wird Lautern durch diesen Transfer geschwächt. Vielleicht schafft Strunz es ja auch noch Stachnik in Lautern loszueisen ? Meiner Meinung nach bedarf es jedoch keines einzigen Transfers aus oberen Ligen. In Liga vier tummeln sich genug Spieler, die schon höherklassig gespielt haben und sicher auch die Absicht hegen, dies nochmals zu tun. Verpflichtet man das Beste aus seiner Liga, ist man sicherlich Favorit nummero uno. Weiterer Nebeneffekt ist, dass man sein Gehaltsgefüge nicht unends belastet.

Dann hoffen wir mal, dass Herr Hopp vor lauter Langeweile nicht auch noch die Waldhof-Buben unterstüzt. Sonst hätten wir einen unangenehmen Gegner mehr.