[quote=Dondera] Also ich stell mal eine gewagte Prognose auf: Ich glaube das die zweiten Mannschaften in der nächsten Saison nicht mehr eine so dominante Rolle einnehmen werden wie in dieser Saison. Ich sehe den Unterbau der Bundesligisten dieses Jahr deutlich schwächer als in diesem Jahr. [/quote] Dondera, Deine Prognose unterschreibe ich eins zu eins. Die Reserveteams werden mir hier schon lange viel zu stark geredet. Wieso soll man mit einem starken, auf Aufstieg auslegten Kader nicht an einem Team vorbeikommen, dass in erster Linie Ausbildungszwecken dient ? Die hohe Fluktuation in den Kadern der Reserveteams, dazu der Umstand dass viele jüngere Jahrgänge Nachrücken, wird dazu führen, wie von Dir gut ausgeführt, dass diese Teams in der kommenden Saison nicht die Rolle werden einnehmen können, wie dieses Jahr. Auch die Äusserungen von Schwartz (Lautern) hinsichtlich RWE belegen anschaulich, dass den Bundesligisten nicht ohne Ende Mittel zur Verfügung stehen, um die Reservekader zu verstärken. Und wenn dem so wäre, hätten wir nicht direkt mehrere Leistungsträger aus diesen Teams verpflichten können. In Bezug auf die Waldhof Buben kann ich sagen, dass mein Kollege Tom, der aus der Ecke kommt und die Waldhöfer gut kennt, klar davon ausgeht, dass der Waldhof gegen den Abstieg spielen wird. Aus meiner Sicht läuft es dieses Jahr klar auf RWE und Münster hinaus. Beide Teams wurden gut verstärkt. Für Münster spricht die in höherem Maße eingespielte Truppe. Für RWE spricht die vermutlich etwas höher anzusiedelnde Qualität der einzelnen Akteure.

[quote=RWE - marvin] [quote=mtley] [quote=Goal-Getta] P.S. Die Nr. 3 ist bislang nicht vergeben worden, das dürfte dann der Linksverteidiger sein, der laut Strunz-Ankündigung evtl. noch kommt - je nachdem, ob man Lorenz und Pagano noch los wird. Die Erwin-Diskussionen dürften nun hoffentlich auch beendet sein, dessen Nr. 21 ist bereits an Stiepermann vergeben! Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 02.07.2009 - 11:13:59 [/quote] Im Kicker steht dazu sinngemäß: Man hat auf jeden Fall noch Luft für Verstärkungen, will aber abwarten, ob man auf eventuell auftretende Schwächen im Kader reagieren muss. Die Personalien Lorenz/Pagano werden damit nicht in Zusammenhang gebracht. [/quote] Steht das in der heutigen kicker ausgabe?? [/quote] Yes, auf Seite 43. Strunz sagt, man sei gut aufgestellt und sollte noch eine Schwachstelle erkannt werden, könne man darauf reagieren. Torwart Trainer ist übrigens Herr Albustin. (35) Erkenbrecher hat keine Probleme mit der Rangordnung und hält das jetzige Modell für zukunftsweisend.

[quote=Goal-Getta] P.S. Die Nr. 3 ist bislang nicht vergeben worden, das dürfte dann der Linksverteidiger sein, der laut Strunz-Ankündigung evtl. noch kommt - je nachdem, ob man Lorenz und Pagano noch los wird. Die Erwin-Diskussionen dürften nun hoffentlich auch beendet sein, dessen Nr. 21 ist bereits an Stiepermann vergeben! Zuletzt modifiziert von Goal-Getta am 02.07.2009 - 11:13:59 [/quote] Im Kicker steht dazu sinngemäß: Man hat auf jeden Fall noch Luft für Verstärkungen, will aber abwarten, ob man auf eventuell auftretende Schwächen im Kader reagieren muss. Die Personalien Lorenz/Pagano werden damit nicht in Zusammenhang gebracht.

Der Kicker meldet zumindest, dass Anfang kommender Woche zwei weitere Defensivspieler vorgestellt werden sollen. Ob darüber hinaus weitere Zugänge geplant sind, wurde nicht erwähnt.

Auf Erkenbrecher wäre ich nie gekommen. Diese Verpflichtung überrascht. Meines Erachtens will Strunz mit der Verpflichtung eines erfahrenen Coaches einfach sichergestellt haben, dass das Training, etc., professioniell geleitet wird und die Truppe durch diesen Mann auf Kurs gebracht wird. Aufgrund der Umstände wird Strunz dennoch nah bei der Truppe sein und sich auch Mitspracherechte vorbehalten haben. Für Erkenbrecher zählen sicherlich die Perspektive (Aufstieg, dann Chefcoach) sowie ein besseres Salär als bei Türkiyemspor. Vielleicht passt es ja mal.

Was macht denn Kulm zur Zeit ?

[quote=Goal-Getta] zur Spekulation um Weidemann: kann sehr gut sein, ja. Trifft auch auf das Profil, das Strunz vorschwebt mit der Chefcoach-Erfahrung. Fände ihn OK, aber was will man auch für tolle Namen erwarten, der Neue muss sich schließlich TS unterordnen... [/quote] An Weidemann hatte ich auch mal gedacht, da er auch meines Erachtens genau in unser Anforderungsprofil passt. Gegen Weidemann als Coach ist wohl auch nichts einzuwenden. Entscheidend düfte tatsächlich der Punkt Unterordnung von Strunz sein. Sofern Strunz dem neuen Mann an der Aussenlinie doch etwas mehr Kompetenzen einräumen will, könnte ich mir auch vorstellen, dass es auf jemanden wie Büskens hinausläuft. Streitig soll die Vergütung gewesen sein. In diesem Punkt dürfte Büskens ordentliche Summen gewöhnt sein. Perspektivisch käme für Büskens ein Job wie bei RWE aber eigentlich genau recht.

[quote=Schreck] Schwupps ist die Meldung über die Einigung mit Stachnik ersatzlos von der HP verschwunden. Wann gibt's die Vollzugsmeldung zur Unterschrift? [/quote] Das frage ich mich auch schon einige Zeit. Langsam darf mal die Meldung kommen, dass Stachnik unterschrieben hat. Dass die Meldung komplett herausgenommen wurde, macht mich etwas mißtrauisch. Hoffentlich ist der Transfer nicht im letzten Moment gescheitert.

[quote=sumatra] So wenig ich thokaus oft recht eindimensionale pol. Sicht teile, hier hat der Mann einfach recht, das kann man nur 25x unterstreichen und sehr fett markieren. Aus dieser Liga wieder (nach oben!!!) rauszukommen, wird ein extrem schwieriges Unternehmen, es ist unter normalen Umständen - in sehr kurzer Zeit wohlgemerkt! - kaum zu schaffen. Die eigentlich einzige Möglichkeit, auch das stimmt, besteht nur darin, das "Konzept" von 2005 in der damaligen Regio zu fahren: kaufe eine deutlich klassenhöhere Mannschaft mit hoher individueller Klasse zusammen, so daß via individueller Klasse die Nichteingespieltheit einer (noch) nicht entwickelten Mannschaft mehr als ausgeglichen werden kann. Hat ja damals auch schön geklappt. War dummerweise nur extrem teuer, für Bergeborbeck gleich nochmal mehr, da man es damals gleich gar nicht drauf hatte, auch nur halbwegs vernünftige Verträge hingebastelt zu bekommen - oft waren (und sind) hier allerdings beim Verein die Spielräume auch ziemlich beschränkt. Wie auch immer, an den (finanziellen) Folgen labt man sich noch heute... :@ Wenn starke Zweite, wie BVB-II den Aufstieg als Saisonziel ausgeben, hat man als RWE (oder Münster, Saarbrücken, ...) mit normalen Bandagen eher geringere Chancen. Die Mannschaften der Zweitvertretungen sind über Jahre gewachsen, bestehen aus vielen jungen Perspektivspielern, die nach oben schielen, man kann vielfältig nachlegen. Was ist bei uns gewachsen? Eher wenig bis nix. Das Geld, ein Unterfangen wie 2005 zu fahren, hat man längst nicht mehr. Also muss man auf wesentlich kleinerer Flamme versuchen, das winzige Fünkchen Möglichkeit des Aufstiegs in kurzer Zeit mit (für die Aufgabe) begrenzten Mitteln am glimmen zu halten. Sollte dann aber auch einkalkulieren, dass dies mehrere Jahre hintereinander nicht klappt. Weil, s.o. Das ist kein Pessimismus, das ist schlichte Wahrscheinlichkeitsrechnung der einfachsten Sorte. Ganz abgesehen davon, dass man bei nur einem Aufsteiger in enger Liga auch noch Glück benötigt. Sollte der DFB eine Relegation einführen stiegen die Aufstiegschancen deutlich, noch ist dies aber lediglich im Gespräch, ob es jemals dazu kommt, steht in den Sternen. Und solange muss man einfach damit rechnen, dass dieser Verein über Jahre in dieser Liga festhängt. Mit Tendenz eher nach unten, denn man ist vom Sponsoring abhängig, in dieser Liga lässt sich allerdings Mehrwert für pot. Sponsoren kaum generieren. Und bereits nächste Saison wird der derzeitige Hauptsponsor den Betrag verständlicherweise reduzieren... Es gibt eigentlich keine Alternative zum Aufstieg, denn erst ab Liga 3 ist man perspektivisch wieder im Boot, könnte ein absaufen verhindern; ein Gleichsetzen von Liga 3 und 4 aufgrund vieler "Dorfvereine" und Zweitvertretungen ist ziemliche Augenwischerei. Dummerweise hat man insgesamt nur rel. schlechte Aufstiegs-Chancen. Grandiose Grundvoraussetzungen also für eine erneut seeehr entspannte nächste Saison - mit absurdem Schmankerl a la Speldorf als Sahnehäubchen. [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] Liga vier - ich bleibe dabei - ist und bleibt eine grande Catastrophe. Und es gab kein unpassenderes Jahr, als letztes, um hier aufzuschlagen, die Wahrscheinlichkeit, dort eher nach unten, als nach oben rauszugehen, ist nicht eben gering. Es ist nun allerdings, wie es ist. Wenn man dies, wie zB. thokau, unverblümt und teils ohne Filter benennt, so ist dies kein permanentes "Schwarzsehen" oder ähnliches. Sondern nah an der Realität. Ob es vielen hier (oder anderswo) passt oder eben weniger, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Die rechnerische Wahrscheinlichkeit, aufzusteigen, wenn in der Liga 7 Mannschaften dieses Ziel haben liegt bei 14,286 %; die Wahrscheinlichkeit, dieses Ziel nicht zu erreichen liegt wesentlich höher! Vor dem nun nochmals Zusammengefassten sind daher viele, wenn nicht die meisten Erwartungen etc. schlicht und ergreifend lediglich Hoffnungen und Träume. Wo nichts gegen einzuwenden ist, aber man wird noch drauf hinweisen dürfen. ;) [/quote] Sumatra, Deinen Argumenten vermag ich nur bedingt zu folgen. Sicher, es ist schwer aus dieser Liga herauszufinden, nicht schwerer jedoch, als sich in anderen Ligen durchzusetzen. Man muss auch nicht notgedrungen das Konzept aus dem Jahre 2005 verfolgen, wenn es nach oben gehen soll. (vgl. memax) Dazu müsste man zunächst die Planungen der Sponsoren kennen. Es scheint mir nicht so, als wären die Beteiligten auf kurzfristige Engagements aus. Ich denke schon, dass sich die Verantwortlichen einig sind, dass es so wie bisher nicht weiter gehen kann. Die sogenannten U 23 Teams der Bundesligisten sind ernstzunehmende Gegner, mehr jedoch nicht. Sie stellen sicher keine unüberwindbare Hürde für ein Team dar, dass sich den Aufstieg eindeutig auf die Fahnen geschrieben hat. Die Reserveteams verfügen doch nicht über einen Kader, welcher von Position 1 bis 24 gleich stark besetzt ist. Zudem unterliegen jüngere Spieler noch teils größeren Leistungsschwankungen als gestandene Spieler. Vor allem sind diese "Nachwuchsteams" keine Mannschaften, die über Jahre hinweg zusammenwachsen können. Sobald Spieler auf der Bildfläche erscheinen, für die es perspektivisch oben reicht, wird dieser Schritt doch auch angetreten. Ronaldo und Woddy haben ja auch dargelegt, dass wir nicht an der Stärke der U 23 Teams gescheitert sind, sondern an unserer eigenen Schwäche. Die rechnerirsche Wahrscheinlichkeit, dass man aufsteigt, liegt auch nicht bei 14,28 %. Wahrscheinlichkeitsberechnung reduziert sich doch nicht auf den Umstand, dass man die Zahl 100 durch die Anzahl der potentiellen Aufstiegskandidaten dividiert. Das Spiel heißt nicht Kopf oder Zahl. Und selbst beim Versuch die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten von Kopf oder Zahl herzuleiten, gelangt man nicht zu dem Wert von 50 %, obwohl man dies so annehmen müsste. Es hängt demnach von weiteren Faktoren, Zufallsvariablen, etc. ab, wenn man einen Wert bestimmen möchte, nach dem es zum Aufstieg reichen soll oder nicht. Nach Deiner Theorie dürfte ja Bayern M. nur in 14,28 % der Fälle Deutscher Meister werden. Tatsächlich werden sie dies in nahzu 50 % der Fälle. Die Chancen für RWE auf einen Aufstiegsplatz in der kommenden Saison halte ich demnach auch für deutlich größer als 50%, da ich den aktuellen Kader für wesentlich stärker erachte als den letztjärigen. Meines Erachtens werden die Reserveteams der Bundesligisten in der kommenden Saison auch keine vergleichbare gute Rolle spielen, wie in der abgelaufenen Spielzeit. Mit BVB II hat ein starkes Reserveteam die Liga verlassen, Lautern II hat erhebliche Stützpfeiler seines Teams verloren und auch für die verbleibenden Reserveteams ist eine Saisonplanung immer aufs Neue schwierig, da wirkliche Leistungsträger schnell die Farben wechseln. In der kommenden Saison wird es meines Erachtens stark auf RWE und Münster hinauslaufen.

Aus meiner Sicht besteht überhaupt kein Grund, hier nur alles schwarz zu sehen und zu unterstellen, es gäbe für RWE keine gute Zukunft mehr. Natürlich war die sportliche Entwicklung der letzten Jahre katastrophal. Das haben wohl alle mitbekommen - Träumer wie Realisten. Diesen Umstand kann man natürlich permanent betonen und den Hoffnungsvollen dies als Fakten vorhalten. Aber wie geht es weiter, was kommt danach ? Und warum sollte die Entwicklung der letzten Jahre nicht durch neue Maßnahmen gedreht werden ? Welches sind die Fakten (Fehlentscheidungen), die uns in diese Position manövriert haben und von denen einige hier glauben, dass sie unumkehrbar sind ? Ist diese Liga wirklich so schlimm, als dass man von ihr annehmen muss, man käme auf sportlichem Wege niemals mehr aus ihr heraus ? Ich sage nein. RWE ist in der letzten Saison gescheitert, weil die erste Elf dem Leistungsanspruch nicht gerecht werden konnte, den man in sie gesetzt hatte. Die Spieler ab Position 12 -24 waren leider nicht mehr als bessere Jugendspieler. Solche Teams können durchaus scheitern. Zudem fehlte jegliche Kontinuität, was den Aufbau des Kaders betraf. Hierauf hat Strunz klar hingewiesen und arbeitet an den bislang brach liegenden Strukturen. Es wird der Versuch gestartet, eine Mannschaft über mehere Jahre aufzubauen. Ich hoffe Strunz schafft es mit Stachnik und Co. noch einige Leistungsträger bei unserer Konkurrenz loszueisen. Den Aufsteiger hat mit BVB II eins der eher verhassten Reserveteams gegeben. War diese Truppe sportlich so unerreichbar (oder Lautern II), als dass man jetzt annehmen müsste, gegen die sogenannten Reserveteams keine Chance mehr zu besitzen ? Totaler Quatsch. Ein gleichmäßig routiniert besetzter Kader (1-20), welcher über zwei, drei Spielzeiten zusammengewachsen ist, hätte mit diesen Teams keine Probleme gehabt. Dortmund zwei hat geglänzt, wenn die 5 Spieler, welche Profi-Luft schnuppern durften, im Kader beisammen waren, ansonsten hat man sich ebenfalls durchwurschtelt. Die U23 Teams der Bundesligisten sind ambitionierte, ernst zu nehmende Gegner, da gut ausgebildet. Sie sind jedoch keine Gegner, die unweigerlich Platz eins versperren. Und auch die restlichen Mannschaften haben durchaus ihre Ambitionen, sind aber keine Gegner, die man nicht beiseite schieben könnte. Haben Münster, Waldhof oder Saarbrücken, etc., die Möglichkeiten, einen größeren Etat auf die Beine zu stellen als RWE - wohl eher nicht. Der größere Etat an sich ist allerdings kein Freibrief. Es bedarf trotz allem an einer eingespielten, harmonierenden Mannschaft. Da wir ca. 8 -9 Spieler integrieren müssen, bleiben Unsicherheiten, egal welche Qualität angeführt wird. Wenn jeodoch ruhig weiter gearbeitet wird und kontinuierlich versucht wird, die Truppe zu verbessern, sehe ich keinen Grund, der uns in dieser Liga festhält.