[quote=ruhrpirat63] Lieber RWE Fan, ich hab ja hier schon viel Fanatismus und beschönigenden Blödsinn lesen müssen. Aber was Du da von Dir gibst ist die Krönung. Schon mal was von Anstand und Ehre gehört? Was die Verantwortlichen mit ETB gemacht haben ist und bleibt eine Riesensauerei. Wer sowas gutheißt kann in meinen Augen nur fanatisch und ohne nachdenken durch die rot weisse Brille gucken. Aber hier gibt es ja schon die ersten Jubeler, wie toll die Verantwortlichen jetzt handeln. Nicht vergessen, die Figuren haben alle verar.......t. Fans, Spieler, zukünftige Trainer, Sponsoren, das Grab Georg Melches(hätte man wohl auch anders lösen können als jetzt durch den RS bezahlen zu lassen) und auch aussenstehende, wie den ETB. Pfui Teufel, die Verhältnisse bei RWE widern mich, an kann ich da nur sagen. Bis sich nicht eine komplett neue unbelastete Führung bei RWE in der Verantwortlichkeit befindet, sieht mich dort kein Mensch mehr. So und jetzt kann hier wieder son Bombenintelligenter schreiben, dass man da auch gut auf mich verzichten kann. [/quote] Komm mal wieder runter, das hat nix mit Fanatismus oder beschönigtem Blödsinn zu tun, sondern mit Rechtsstaatlichkeit und der vorgeschriebenen Insolvenzverfahrensordnung. In dieser ist kein Platz für "moralische Verpflichtung" und ausgleichen einer "moralisch begangenen Sauerei". Da gibt es nur den IV, Gläubiger und den Schuldner. Der IV hat nur eine Aufgabe, die Gläubiger zu einem Forderungsverzicht zu bewegen, die dem Schuldner erlaubt, weiter zu existieren. Eine Insolvenz ist kein Hera Lind-Film, wo am Ende die Liebe siegt und alle glücklich sind. Ich als RWE-Fan, bin erstmal froh das das IV rechtzeitig eröffnet und wir die Lizenz erhalten haben. Das verhandeln mit den Gläubigern, dazu zählt auch der ETB, bewerten irgendwelcher Prioritäten, sollten wir dem IV überlassen, der hat mehr Ahnung und vorallem die alleinige Befugnis dies zu regeln. Der ETB kann sich auch nicht querstellen, wenn der Hauptgläubiger (prozentual der grösste Gläubiger), einem Forderungsverzicht von 95 % zustimmt, haben sich alle anderen Gläubiger dieser Quote anzuschliessen. So zumindest mein Kenntnisstand. RWEFAN PS: Es wäre nett, sachlich, mal ohne Polemik und Schaum vorm Mund zu diskutieren.

[quote=bosco] Die 20.000 Euronen für den blöden Lackschuhclub müssen irgendwie aufgebracht werden. Je früher das aus der Welt ist, um so besser. Neue Sammelaktion, auch wenn's schwer fällt? [/quote] Warum sollte der ETB besser gestellt sein, als die anderen Gläubiger, warum sollten wir Fans, durch Spenden dafür sorgen, das der ETB sein Geld bekommt ? Ich kann mich erinnern, das hier einige (nicht du explizit) ein riesen Fass aufgemacht haben, als Himmelreich dem Döbbe einen Besserungsschein austellen sollte, der den Gläubiger Döbbe, eine geringere Verzichtsquote bescheren sollte. Dies wäre ja faktisch der Fall, wenn Dritte (wir Fans) , einen Gläubiger (ETB) befriedigen und andere nicht. Nein, der ETB ist genauso ein Gläubiger wie die GVE, Sponsoren und Firmen die noch Geld vom Verein zu bekommen haben und da sind , bei einer Insolvenz, alle gleichgestellt. Die Klage gegen RWE hat doch von vorn herein keinen Erfolg, weil RWE insolvent ist und Insolvenzrecht gilt. M.E. hat die Klage nur den Zweck, RWE in aller Öffentlichkeit bloszustellen und uns verbal einen reinzuwürgen. Und dafür soll ich auch noch spenden ?---- Nie im Leben. RWEFAN

[quote=hansi1] [quote=RWEFAN] Ich glaube, die Chance war noch nie so gut, mit einem Fanvertreter in den Gremien , aktiv den Verein mitzugestalten und zu überwachen. Letzteres ist um so wichtiger, damit sich die letzten 40 Jahre, nicht zu einer "never ending story" etabliert. [/quote] dazu kommt noch die transparenz. [b]es gibt internas die dieser AR Fan im sinne des vereins nicht nach aussen bringen darf[/b], aber wegen seiner verpflichtung gegenueber den Fans muss. [/quote] Welche Internas von einem Gremium, was von den Mitgliedern des Vereins gewählt wurde, darf denn nicht nach aussen dringen ? Genau da liegt nämlich der Hase im Pfeffer, Beschlüsse, Entscheidungen oder Aufträge an den Vorstand, sollen veröffentlicht werden, damit wird Transparenz vorgelebt. Damit wären Mauscheleien, geheime Absprachen zum Nachteil des Vereins und Verschweigen bedrohlicher Situationen, nicht mehr so leicht ausführbar. Z.B. , angenommen, der Verein/AR hätte wirklich schon viel früher gewusst, das der OB den Verein nicht mehr unterstützen will/kann, hätte man aus Fansicht vielmehr Zeit gehabt, Hilfsaktionen zu machen, als die 4 Tage nachdem 31.5. oder im Umkehrschluss den OB der Lüge überführt. In beiden Fällen wäre öffentlicher Druck entstanden, in dessen Folge wir nicht da gestanden wären, wo wir jetzt stehen. Zudem würde auch öffentlich, ob AR-Mitglieder an den Sitzungen teilgenommen haben, sich aktiv für den Verein eingesetzt haben oder durch Nichtanwesenheit geglänzt haben. RWEFAN Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 11.07.2010 - 14:44:32

[quote=Die Glaskugel] Meine Meinung zum Thema Verein dürfte mittlerweile bekannt sein, oder ? Nüchtern betrachtet gibt es aus meiner Sicht nämlich gar keinen Verein mehr. Rot-Weiss Essen besteht nur noch und aussschließlich aus dem Emblem RWE. WIr haben NICHTS anderes mehr, doch dieses Emblem ist selbst noch heute stark genug 500 Leute zum 1. Training in der 5. Liga zu holen und über 1000 Dauerkarten abzusetzen (Ich hoffe natürlich auf mehr :D). DAS ist superpositiv !!! [b]ABER !!!![/b] Wenn sich diese 1000 - 5000 nicht einig sind, und DAS sind sie [b]aktuell[/b]nicht !!!!, nützen diese Fans und Zuschauer gar nichts, außer dass sie Eintrittsgeld zahlen. Im Gegenteil, sie schaden dem Verein und zwar aus einem entscheidenden Grund: Wir haben aus meiner Sicht keine funktionierende und stabile Vereinsstruktur die diese Zerrissenheit aushalten kann !!! Deshalb warne ich schon heute davor, von einer eventuellen Beteiligung der Fans an / in den Vereinsstrukturen Wunderdinge zu erwarten.[/quote] Das Fanpotenzial, ist das einzige, was der Verein noch besitzt. Dieses ist der Garant für eine mögliche Zukunft des Vereins. [quote=Die Glaskugel] Heute haben wir eine sehr enge Entscheidungsstruktur: Den Insolvenzverwalter !!! Und genau das ist es was mich heute hoffnungsvoll macht. Ich weiss nämlich, es gibt nur einen Weg, es wird nicht taktiert und falsch gespielt, nicht dumm rum gelabert oder gar blockiert...... Es wird für den Erfolg (NRW-LIZENZ) gearbeitet. Nicht mehr und keinen deut weniger !!! Wenn er die Verantwortung an den Verein zurückgibt, sollte dies Entscheidingsstruktur langsam und sinnvoll erweitert bzw. vergrößert werden. Vorstand und AR müssen überschaubar sein und DEN Weg vorgeben, den der Verein zukünftig gehen will. Wenn dort Einigkeit besteht, wird sich dies auf alle anderen Bereiche übertragen. Mannschaft, zukünftige Mitarbeiter (die alten müssten leider gehen) und Fans (die den Weg des Vereins dann nicht mitgehen wollen müssten übrigens auch gehen). Die Protagonisten dieser beiden Gremien müssen bereit sein Konfrontationen mit Mitarbeitern, den Seilschaften UND den Fans zu gehen. "Klein aber fein" wäre für mich im ersten Schritt die Devise. Wenn der Weg klar ist, die Strukturen RWEs inhaltlich und personell auf neue Beine gestellt sind und weítgehende Einigkeit ALLER besteht kann man den nächsten Schritt gehen. Schritt für Schritt, Eins nach dem Anderen und nicht alles auf einmal wollen. Das klappt bei uns nämlich sowieso nicht :O Einigkeit ist das was wir, die Fans einbringen können, um unserem RWE an dieser Front den Rücken frei zu halten. Wir haben nämlich noch viele viele andere Fronten zu bearbeiten.....[/quote] So nachvollziehbar deine Einlassung ist, aber du bist nicht bei "wünsch dir was". Das fängt mit der Besetzung des AR an, wo stadtnahe Vertreter sitzen, die existenzielle Entscheidungen für den Verein treffen, ohne sich sicher zu sein, das der oberste Dienstherr in Person des OB`s diese mitträgt und beschlossene Etataufstellungen, Bürgschaften ad absurdum führt und hört damit auf, das alles am sportl. Erfolg der Mannschaft hängt. Identifikation mit der Mannschaft ist schön und gut, aber wieviele Jahre lässt sich das Fanpotenzial damit befriedigen ? Dauerhaft lässt sich auch in Essen kein 5.Liga-Fussball verkaufen. Darum war die Insolvenz, auch wenn wir schuldenfrei daraus hervorgehen sollten, so unnötig wie ein Kropf, nur weil man sich zwischen Verein, Stadttöchter und Politik in die Haare bekommen hat, anstatt den vor 2 Jahren aufgestellten 5-Jahresplan kontinuierlich fortzuführen. Einhergehend der Stadionneubau, der das sportl. und wirtschaftliche Überleben des Vereins sichern sollte. Aus und vorbei. Die Frage die ich mir stelle: Konnte unser OB diese Kettenreaktion voraussehen und wenn ja, welches Ziel hat er damit verfolgt ? Diese Antwort, erklärt dann eigentlich alles. [quote=Die Glaskugel] [b]WAS SOLL DAS ERGEBNIS DER GESAMTEN FAN-BESTREBUNGEN SEIN ?[/b] Einigkeit ? Transparenz ? Eine neue Position ? Wichtigtuerei ? [/quote] -Einigkeit in der Sache, dem Ziel : Es geht nur gemeinsam aufwärts, alles unterzuordnen. Aber nicht nur von Fanseite, nein auch von der Vereinsseite. Bisher war es meist eine Einbahnstrasse. -Transparenz nach aussen transportieren, in dem man die Fans mit einbindet, z.B. einen Sitz im AR. Ich glaube, die Chance war noch nie so gut, mit einem Fanvertreter in den Gremien , aktiv den Verein mitzugestalten und zu überwachen. Letzteres ist um so wichtiger, damit sich die letzten 40 Jahre, nicht zu einer "never ending story" etabliert. RWEFAN

[quote=derSchlfer2000] Hallo RWEFAN, sorry das ich so doof frage, aber warum hat die Fanini die meisten Erfahrung im Umgang mit dem Verein, bzw. was meinst du? Hälst du es tatsächlich für Weise gegen den vermutlichen Willen der Hauptsponsoren, einen Fanvertreter auf Grund einer Wahl bei der JHV, im AR zu installieren? Verstehe mich bitte nicht falsch, nur das halte ich für den falschen Weg, da es die Geldgeber verprellen wird. Außerdem wäre es kein Fanvertreter, sondern ein von den bei der JHV anwesenden Mitgliedern gewählter Verteter. Also solltest du vieeicht dann auch von Mitgliederverteter sprechen ;) Was du über den Fanbeirat schreibst, ist deine Meinung die auf was begründet ist? Fakt ist es gibt noch keine Satzung, keine Rechte oder ähnliches die irgendetwas festlegt. Daran kann und wird gearbeitet werden. Da könnte theoretisch auch ein Gastmandat für den AR festgelegt werden. oder ein Vorschlagsrecht oder oder oder.... . Du siehst also, dass was bisher zum Thema Fanbeirat geäußert wurde nur Mußmaßungen darstellen. Deswegen verstehe ich die Fanini oder ihre Vertreter nicht, dass Sie sich der öffentlichen und persönlichen Disskussion entziehen. Bei der neuen Gruppierung geht es nicht um "DubistRWE" oder "FANINI" es geht darum den Verein nach vorne zu bringen. Dort versammeln sich auch viele die bisher nicht zur einen oder anderen Gruppe gehört haben und die vor allen keine Lust auf die Grabenkämpfe und Eifersüchteleien untereinander haben. Denn die Leute, die dort nicht mitarbeiten, kann mann ja schon fast ein persönliches /vieleicht eigenütziges Motiv unterstellen. Alles andere wäre für einen normal denkenden Menschen ( zum Beispiel mich;) )nur schwer zu verstehen. [/quote] Die Fanini ist das älteste Bindeglied zwischen Verein und Fans, die Erfahrungen im Umgang mit dem Verein, die Abläufe und die kurzen Wege kennen. Bei der Mitgliederversammlung soll nicht der Fanvertreter gewählt werden, sondern, das ein Fan-Vertreter in AR einen Platz bekommt. Wer dieser ist, ist erstmal nebensächlich, es kann auch Lothar sein. Es geht darum, nach aussen Transparenz zu zeigen. Dies kann auch nur im Sinne der Sponsoren sein. Damit erübrigt sich auch eine Diskussion, was ein Fan-Beirat für Einflussmöglichkeiten hat oder auch nicht. Mit einem Sitz im AR sind solche Mauscheleien, wie Inaktivität im AR, Entscheidungen zum Nachteil des Vereins, nicht mehr so einfach durchführbar. Das wäre meine Vorstellung. Ob diese einem normal denkenden Menschen entspricht ? k.A. :D RWEFAN

[quote=Holgi1907] Das sehe ich etwas anders. Ich verfolge beide Seiten. Nur konnte ich bei Fanini bisher nicht erkennen, dass dort die Sache mit einem "Fan-Beirat" verfolgt wurde. [b]Von dort wurde lediglich die Option, einen Vertreter in den Aufsichtrat zu platzieren verfolgt.[/b] Daran haben sich ja auch etliche aus dem hiesigen Forum beteiligt! Das RS-Forum ist der Info, dass vom Verein ein Fan-Beirat favorisiert wird, gefolgt. [/quote] Und das aus gutem Grund. Als Fan-Vertreter im AR nimmt man an den Sitzungen teil, damit wäre die Transparenz gegeben, die alle fordern. Ein Fan-Beirat kann zwar auch Vorschläge machen, an der eigentlichen Diskussion in den Gremien, bleibt dieser aber aussen vor. Soll doch die Fanini bei der nächsten JHV den Antrag stellen, auf einen Fan-Vertreter im AR, die Abstimmung der Mitglieder entscheidet dann, ob dies möglich ist oder nicht. Warum schliesst man sich nicht der Fanini an, die die meiste Erfahrung im Umgang mit dem Verein hat ? RWEFAN

[quote=Alt-Essener] ........... Ich, und das ist meine Persönliche Meinung, kann sehr gut OHNE diese Chaoten Truppe auskommen und der/die Vereine auch Mit Ihrem Erscheinungsbild und Ihrem Auftreten verbreiten sie Allgemein das Bild eine Agressive und Gewalt bereite Truppe zu sein Ich Distanziere mich von dieser Fan-Gruppe und auch von denen die mit Ihnen hier Sympathisieren Ich hätte auch den ersten Satz anders anfangen können mit, " Der Ältere Herr " war ein Ultra, wenns dir so genehmer ist............ Zuletzt modifiziert von Alt-Essener am 09.07.2010 - 10:14:40 [/quote] Wie soll denn ein gemeinschaftliches Miteinander zustandekommen, wenn du gewisse Gruppen schon von vornherein ausschliessen willst ? In der Regel sorgten die Ultras für Choreographien, Stimmung wenn es mal nicht so lief auf dem Platz und waren auch auswärts präsent. Stimmung machen, wenn es auf dem Platz läuft, kann jeder. Ich selbst habe mich letzte Saison ertappt, als es nicht so lief, das ich den Support eingestellt habe und resignierend feststellte, die interessiert das da unten auf dem Platz eh nicht. Ist es denn zu vermessen, auch von den Spielern eine gewisse Bringschuld einzufordern, nicht nur für die Fans sondern auch für den Verein ? Pottmats hat es auf den Punkt gebracht, durch die oft räumliche Trennung der Heimfans, die schlechte Akkustik , war der Mitreisseffekt gleich Null, vom Wechselgesang über 3 Tribünen mal abgesehen. Hinzu kam noch, das einige Spieler jeglichen Kredit bei den Fans verspielt hatten.(z.B. Heinzmann) Die neue Mannschaft hat einen riesen Vorteil, weil Kredit ohne Ende. Vordringliche Aufgabe ist es , ALLE Fangruppierungen hinter diese Mannschaft zu bringen und nicht z.B. die Ultras auszuschliessen. RWEFAN

[quote=Die Glaskugel] @rwefan Warum fühlst du dich bei allen Dingen petsönlich angesprochen ? [/quote] Wenn du meinen Beitrag zitierst und darauf antwortest, gehe ich schon davon aus, das du mich meinst. @hansi Klar ist es Geschmackssache, ob man die Kreuzaktion, gut oder schlecht findet. Man sollte nur nicht alles vermischen, diese Kreuzaktion war m.E. eine Unmutsdemonstration der dargebotenen Leistungen und sollte die Frage innerhalb der Mannschaft stellen: Wollt ihr der Totengräber des Vereins werden ? Der Besuch des Trainings vor 2 Jahren stellte dagegen eine [b]aktive[/b] Bedrohung dar. Letzteres ist natürlich zu verurteilen. Natürlich war das eine Metapher, lt. Kurth geschmacklos, aber bedroht hat sich doch keiner gefühlt. Oder gab es Polizeischutz nach dieser Aktion ? Dies zu dramatisieren, hat doch nur einen Zweck, vom eigentlichen Thema abzulenken. Oder sind vllt. die Fans dafür verantwortlich, das wir heute dastehen wo wir stehen ? RWEFAN

[quote=Die Glaskugel] [quote=RWEFAN] Mal eine Frage an Glaskugel & Co. Was hat uns denn all, die geforderte Demut, kein kritisches Auseinandersetzen mit unbefriedigten Leistungen auf dem Platz, gebracht ? Genau - Nichts. Ein Fan, wenn auch nur als Beiwerk einer Fussball-Illusion, hat sehr wohl das Recht kritisch zu sein und diesem auch Ausdruck zu verleihen. Die Aktion mit dem Holzkreuz, war nicht nur prophezeiend und völlig gewaltlos,nein, sie zeigt, das es sehr wohl ein feines Gespür unter Fans gibt, deren reale Auffassungsgabe bei weitem ausgeprägter ist, als bei manchem Vorstand,-und AR-Mitglied. Dieses "piep,piep,piep-wir haben uns alle lieb"- Gesülze, Verdrängung ungelöster Konflikte, das Fehlen kritischer Stimmen in Bezug auf die sportl. und wirtschaftl. Entwicklung hat uns genau dahin gebracht wo wir heute sind-in die 5.Liga. RWEFAN [/quote] [quote=Die Glaskugel] Ich für meinen Teil will keine Kreuze an der Hafenstr. sehen. Weder für Spieler, noch für Verantwortliche oder den Verein.[/quote] Diese Kreuzaktion war als Metapher gedacht und wurde auch als solche erkannt und verstanden, von dir nicht ? [quote=Die Glaskugel] Ich will auch keine Beleidigungen der eigenen Spieler mehr, keine Übergriffe auf Familie oder Autos. Ich will auch keine Miesepetrigkeit mehr ertragen müssen und auch keine "Fans" die nur noch zum meckern kommen....[/quote] Wo bitteschön, steht in meinem Beitrag das ich das gutheissen würde ? Daraus folgend: [quote=Die Glaskugel] .......... keine Polemik oder Populismus.... . [/quote] Ich lach mich schlapp, deine Beiträge sind genau darauf aufgebaut. Ich empfehle dir, doch bitte nochmal, meinen Beitrag durchzulesen UND zu verstehen. RWEFAN

Mal eine Frage an Glaskugel & Co. Was hat uns denn all, die geforderte Demut, kein kritisches Auseinandersetzen mit unbefriedigten Leistungen auf dem Platz, gebracht ? Genau - Nichts. Ein Fan, wenn auch nur als Beiwerk einer Fussball-Illusion, hat sehr wohl das Recht kritisch zu sein und diesem auch Ausdruck zu verleihen. Die Aktion mit dem Holzkreuz, war nicht nur prophezeiend und völlig gewaltlos,nein, sie zeigt, das es sehr wohl ein feines Gespür unter Fans gibt, deren reale Auffassungsgabe bei weitem ausgeprägter ist, als bei manchem Vorstand,-und AR-Mitglied. Dieses "piep,piep,piep-wir haben uns alle lieb"- Gesülze, Verdrängung ungelöster Konflikte, das Fehlen kritischer Stimmen in Bezug auf die sportl. und wirtschaftl. Entwicklung hat uns genau dahin gebracht wo wir heute sind-in die 5.Liga. RWEFAN