RWEim Rheingau das werden wir dann irgendwann im Frühjahr sehen. Noch kämpfen fünf Teams um den begehrten Platz an der Sonne. Wer am Ende wirklich oben stehen wird, weiß ich jetzt noch nicht. Aber ich hoffe stark darauf, das es der SC Preußen Münster sein wird. :)

Ach Leute, hab ihr Demenz oder Alzheimer? Wie oft habe ich euch schon gesagt, dass der Münsterländer Holzschuhe trägt. Gummistiefel tragen nur die Flüchtlinge aus dem Ruhrgebiet, die ins schöne Münsterland ausgewandert sind. Übrigens hilft zur Beurteilung der Bedeutung und der Struktur der Stadt Münster ein kleiner Blick in die Geschichte. Münster ist in seiner Geschichte immer ein Bischofssitz, Verwaltungsstandort, Gerichtsort, Schulstandort und Handelsstadt gewesen. Mit dem Paulinum befindet sich in Münster beispielsweise das älteste Gymnasium in NRW. Die WWU (Universität) hat ihre Anfänge bereits um 1631. Sie gehört zu den größten Universitäten in Deutschland. Der heutige Send geht beispielsweise auf die bischöfliche Synode als Gerichtsveranstaltung aus dem 9. Jahrhundert zurück. Zudem gehörte Münster im Mittelalter zur Hanse. Beide Obergerichte, das OVG und der Verfassungsgerichtshof von NRW befinden sich in Münster, genauso wie die Oberfinanzdirektion. Ein Ableger des Max Planck Institutes findet sich genauso in der Stadt, wie viele andere wissenschaftliche Einrichtungen. Ganz neu wird gerade die Forschungsanstalt für Batterien Technik gebaut. Mit der BASF Coatings AG als bedeutendster Hersteller für Autolacke und Brillux als einer der größten Hersteller für Wandfarben hat die Stadt Münster auch im Bereich der Industrie bedeutsame Unternehmenssitze in ihren kommunalen Grenzen. Auch Konzerne wie Agravis und die Westfalen AG haben ihren Sitz in der Stadt. Und viele Autofahrer werden Filter von Hengst in ihren Autos haben, deren Hauptsitz ebenfalls in Münster liegt. Und das staatliche Glücksspiel wird für NRW ebenfalls aus Münster geleitet. Die Zentrale von Westlotto, welche sogar europaweit zuständig ist für den Eurojackpot, liegt in Münster. Auch zwei riesige Versicherer haben ihren Sitz in Münster, die Provinzial Nordwest und der LVM. Was sagt uns das? Räumt mal euer Klischee beiseite mit den Gummistiefeln. Das ist nämlich völlig falsch. Übrigens trifft dieses auf das gesamte Münsterland zu. Es gibt zwar einiges an ländlichen Raum, aber eben auch einen sehr guten Mittelstand. Deshalb liegt auch die Arbeitslosenquote hier bei rund nur 4% und gehört zu den niedrigsten in ganz NRW. In den vier Münsterlandkreisen und der Stadt Münster leben übrigens rund 1,63 Millionen Einwohner. Natürlich ist das im Vergleich zum Ruhrgebiet wesentlich weniger, aber im Gegensatz zu dieser Region nimmt hier die Bevölkerung eher noch zu. Heute hat die Stadt Münster etwa 317.000 Einwohner, für das Jahr 2040 werden rund 350.000 Einwohner prognostiziert. Auch in den Kreisen drum herum wächst die Anzahl der Einwohner, während sie in vielen Städten des Ruhrgebietes abnimmt. Und im Ruhrgebiet gibt es ja auch nicht nur die Püttindianer oder Stahlkocher. Diese Statistik ist im Übrigen schön zu lesen, aber völlig wertlos. Was zählt ist die Tabelle am letzten Spieltag im Mai. Wer da oben stehen wird, hat alles richtig gemacht.

Red-Whitesnake Du meinst ein Kapitän verlässt als letzter das sinkende Schiff. Aber so weit wird es ja wohl bei RWE noch nicht sein. Die Geschichte mit einem potentiellen Nachfolger für Grote habe ich heute morgen erst gelesen. Ob da irgendetwas offizielles dran ist und ob RWE da bereits offiziell vorgegangen ist kann ich weder verneinen noch bestätigen. Noch etwas von mir zur Personalie Dennis Grote aus sportlicher Sicht. Ich bin nicht ganz kritiklos sollte Dennis Grote wirklich nach Münster wechseln. Er ist und war ein guter Fußballer, das stelle ich nicht in Abrede. Nur bin ich auch nicht restlos davon überzeugt, dass er den SCP wirklich sportlich weiter bringen kann. Es mag durchaus sein das Grote noch für eine kurze Zeit der Mannschaft im defensiven Mittelfeld nach dem Ausfall von Dennis Daube eine gewisse Stabilität geben kann. Aber ein Dominik Klann macht es mit seinen 22 Jahren richtig gut auf dieser Position. Und seit dem er dort spielt, hat der SCP bis auf zwei Unentschieden alle Spiele gewonnen. Ein Dennis Grote wäre eine kurzzeitige Lösung und hat eigentlich für die Entwicklung der Mannschaft für die Zukunft keine sportliche Nachhaltigkeit mehr. So sehen dieses im Forum auch viele andere SCP-Fans. Auch hier wird ausgiebig in diese Richtung diskutiert. Gefühlt sieht eine dortige Mehrheit einen Wechsel als durchaus kritisch an.

@Anton Leopold Wenn du mich als Moralapostel ansiehst, so sei dir das unbelassen. Ich sehe mich hier vielmehr als einer der wenigen an (nicht der Einzige), der eine andere Sichtweise auf die Dinge wirft. Es sind stetig die selben RWE Fans die hier schreiben. Manche empfinden es als persönliche Beleidigung, wenn man etwas gegen ihren ach so geliebten RWE schreibt und gegen diesen Verein agiert. Ich empfinde die gegenläufigen Kommentare auch nicht als Kritik gegen mich. Es ist vielmehr als ein Teil des Diskurs anzusehen, der hier geführt wird. Auf Kommentare die gegen mich persönlich werden, werde ich nicht unbedingt drauf eingehen, geschweige denn mit gleichen Stilmitteln beantworten. Ich selbst sehe mich auch nicht als Moralapostel. Ich verschleiße einfach nur nicht meine Augen vor der Realität und den Mechanismen im Fußball. Auch ich heiße viele Dinge im Profifußball für nicht gut und vieles ist mittlerweile auch dem Diktat des Geldes unterworfen. Aber ich kann dieses nur bedingt ändern, wenn überhaupt. Wenn ich also weiter Fußball im Fernsehen oder Stadion sehen möchte, muss ich gewisse Abläufe und Realitäten akzeptieren, auch wenn es mal meinem Lieblingsclub treffen sollte. Und wen klage ich an? Auch hier wurde gesagt, dass Beleidigungen egal in welcher Form nichts in unserer Gesellschaft zu suchen haben. Nur weil ich dieses auch öffentlich ausspreche mache ich mich nicht zum Ankläger ohne Amt. In unserer Gesellschaft sollte dieses Verhalten eine Selbstverständlichkeit für jeden sein. Aber scheinbar sieht die Realität hier doch anders aus.

Hätte Dennis Grote eine Anfrage an die Verantwortlichen von RWE gestellt das er beispielsweise nach Lotte oder Bonn wechseln möchte, wäre der Aufschrei hier deutlich kleiner gewesen. Davon bin ich zutiefst überzeugt. Der SCP und RWE stehen im Augenblick in einer Konkurrenz für den Aufstieg. Neben dieser Konkurrenz gibt es innerhalb der Fanlager eine mehr als signifikante Antipartie füreinander. Und in dieser Situation möchte der derzeitige Kapitän von RWE zu einem der größten Rivalen in dieser Saison wechseln. Emotional kann ich den Frust verstehen. Ich würde mich genauso darüber ärgern. Aber dieser emotionale Frust rechtfertig es für mich als Fan nicht, den Spieler zu beleidigen oder zu verunglimpfen. Mir wird hier vorgehalten ich sei heuchlerisch mit dieser Einstellung. Das ist aber leider völlig falsch in der Bewertung meiner Person und in der Bewertung über meine Aussagen zu diesen Thema. In Münster gab es früher ein Forum bei Westline, welches heute an anderer Stelle unter 100prozentmeinscp weiter geführt wird. Dort bringe ich mich auch ein. Auch da bin ich ein entschiedener Gegner gegen jegliche Beleidigungen von Spielern, egal ob sie wechselwillig sind oder nur schlecht spielen. In aller erster Linie sehe ich immer den Menschen hinter dem Spieler. Heute morgen habe ich in den Westfälischen Nachrichten gelesen, dass nach übereinstimmenden Berichten RWE bereits einen möglichen Ersatz für einen möglichen Abgang von Dennis Grote mehr als nur im Auge habe. Wie kann denn so etwas sein? Wie kann man vor der eigentlichen Wechselfrist an einem Spieler dran sein, der womöglich noch anderswo unter Vertrag steht? Da ist doch unseriöses Gebaren von den Vereinen und nach den Statuten auch gar nicht zulässig. So wurde hier immer wieder argumentiert. Ich habe in den letzten zwei Tagen dagegen gehalten , dass auch RWE so verfährt. Deshalb bezeichne ich aber RWE nicht als schäbigen Verein, wie es hier einige über den SCP äußern. Ganz im Gegenteil, ich bleibe bei meiner sachlichen Argumentationsweise. Hypothetisch angenommen und bei ausgeweiteter Recherche sicherlich auch belegbar, RWE präsentiert am 01.01. des Jahres einen Spieler der bislang anderswo unter Vertrag stand, wann glaubt man hier haben wohl die Verhandlungen über den Wechsel stattgefunden? Von Neujahr Mitternacht bis zum Zeitpunkt der PK? Liebe RWE-Fans, schaut euch doch mal ab Neujahr an wie viele Profispieler zwischen den Vereinen wechseln werden. Einer der prominentesten könnte z. B. Matthias Ginter sein, der von Mönchengladbach bereits im Winter zu den Bayern gehen wird. Dies wird bereits so schon öffentlich mehr als nur diskutiert. Wann mögen da wohl die Verhandlungen angefangen haben? Fußball ist auf der einen Seite nur ein Sport, aber auf der anderen Seite unter professionellen Strukturen auch ein Geschäft. Dieses Geschäft ist zumindest in den ersten beiden Ligen in Deutschland weit ausgeprägt. Ab Liga 3 geht es aber auch um andere Dinge. Da steht wieder vermehrt der Sport im Vordergrund. Deshalb werden Verträge eher in beider seitigen Einvernehmen aufgelöst, wenn ein Spieler innerhalb dieser Spielklassen wechseln möchte. Nur sehr selten werden hier Ablösesummen fällig. Das ist der Unterschied zu Liga 1 und 2 oder den internationalen Ligen. Ich glaube kaum das RWE eine Ablösesumme für einen Spieler bezahlen kann geschweige denn will. Beim SCP weiß ich darum, dass sie nicht zahlen wollen. Wie gesagt, die emotionale Sichtweise und Reaktion kann ich verstehen und kenne diese auch selbst. Aber Emotionen sind in der Regel ein schlechter Ratgeber und helfen auch nur kurzzeitig vielleicht die Seele zu beruhigen. Aber Emotionen vernebeln auch den Blick auf die Realität und führen zu Enthemmungen. Rivalität untereinander als Fans unterschiedlicher Clubs ist für mich völlig ok. Dazu gehört es sicherlich auch mal den Gegner mit Schmähgesängen zu bedienen, auch das frotzeln gehört durchaus dazu. Aber warum sollte ich den Fan eines anderen Vereins hassen? In den meisten Fällen kenne ich diesen noch nicht einmal persönlich. Ich muss einen Verein nicht mögen, ihn deshalb aber als schäbig zu bezeichnen oder anderweitig zu beleidigen brauche ich nicht. In meinem Kollegenkreis gibt es eingefleischte Fans des VfL Osnabrück. Die Fans und Vereine mögen sich nicht. Und trotzdem diskutieren wir friedlich miteinander über Fußball und über unsere Vereine. Wir Fans lieben doch alle das gleiche, den Fußball. Wir sind zwar in den Farben getrennt, aber doch im Geiste vereint.

@reaper Kurze Frage, wie viele Verträge im Fußball werden vor der eigentlichen Beendigung aufgehoben? Ich kann sie nicht mal zählen, weil es fast an der Tagesordnung ist. In unteren Ligen geschieht dieses häufig in beiderseitigen Einvernehmen ohne eine Ablöse, in den höheren Ligen sehr häufig mit einer Ablösesumme. Auch in der normalen Arbeitswelt werden täglich befristete wie auch unbefristete Arbeitsverträge von Arbeitnehmerseite gekündigt, weil diese den Arbeitsplatz wechseln wollen. Ist dieses etwa auch verwerflich? Ich glaube nein. @Le big doc Dann gehe ich dir halt auf den Sack, daran kann ich nichts ändern. Und ich verhalte mich auch nicht heuchlerisch. Du kennst mich nicht und willst dir auf Grund einer Diskussion über ein einziges Thema ein Urteil über meine Einstellungen zum Leben und zu Themen erlauben und danach beurteilen zu können, das ich heuchlerisch bin. Hut ab für diese Fähigkeit. Ich glaube kaum das du bei den Gesprächen zwischen Dennis Grote und Peter Niemeyer dabei gewesen bist. Deshalb mit Bestimmtheit zu sagen das Peter Niemeyer Dennis Grote wuschig gemacht habe, ist auch dir nicht möglich. Allenfalls kannst du das vermuten. Ich weiß nicht wer hier die Wahrheit sagt oder wer die Fakten zu seinen Gunsten verdreht. Auch ich war nicht dabei. Du forderst etwas von einer Person ein ohne zu wissen, was wirklich vorgefallen ist.

Mir gehen die Argumente nicht aus. Außerdem verurteile ich jegliche Form von Rassismus und auch anfeindende Beleidigungen im Stadion oder an anderen Orten. Mein Frage wird hier aber immer noch nicht beantwortet, warum sich Fans das Recht rausnehmen über die persönlichen Lebens- und Vertragsplanungen eines Profisportlers beleidigend äußern, bzw. überhaupt sich in diese Belange einmischen zu dürfen. Denn genau dieses geschieht hier nun in aller ethischer Breite seit zwei Tagen. Ihr seit Fans eines Sportvereins und nicht die Eigentümer der Spieler. Man kann sich über seine Absichten ärgern, aber den Spieler deswegen verurteilen oder gar zu beleidigen hat kein Fan auf dieser Welt. Es ist die berufliche Entscheidung des Spielers und nicht die eurige. Fußball ist für uns Fans in aller erster Linie Freizeitbeschäftigung, nicht mehr. Es ist keine Religion und auch keine lebenswichtige Notwendigkeit.

Redwhite snake Wie willst du denn Beleidigungen anders bewerten. Gut in erster Linie sind es Beleidigungen, aber sie treffen einen Menschen genauso wie rassistische Laute oder Rufe. Hier geht es zwar nicht um die Hautfarbe eines Spielers, sondern um die mögliche Absicht seinen Arbeitgeber zu wechseln. Ihn deswegen Ratte ein Tier welches vom Abfall in Schmutzwasserkanälen lebt, Verräter oder gar Hurensohn zu titulieren trifft diese Person genauso, wie die beleidigenden Laute und Rufe zu den äußeren Merkmalen eines Menschen. Damit wird seine Würde auf niedrigste Art und Weise angegriffen. Es ist kein Rassismus im klassischen Sinne, aber ich mache da keinen großen Unterschied. Meine Frage stelle ich nochmal an dich und alle anderen Anhänger von RWE, die sich hier in einer übersteigerten Form so derartig echauffieren. Wer gibt einem Fan das Recht, in die persönliche Lebens- und Vertragsplanung eines Profisportlers einzumischen und ihn deswegen zu beleidigen. Dieses Recht steht keinem Fan zu, schließlich mischt sich der Sportler ja auch nicht in die Belange der Fans ein und beschimpft ihn noch für seine Absichten.

Heute hat es während des Spiels zwischen Duisburg und Osnabrück in der 3. Liga einen sehr unschönen Eklat gegeben. Das Spiel wurde auf Grund rassistischer Äußerungen gegenüber einem Osnabrücker Spieler von einem Duisburger Anhänger nach 31 Minuten unterbrochen und später sogar abgebrochen. Zum Glück wurde der Täter ermittelt und den Ordnungskräften übergeben. Ist die Anfeindung gegenüber dem Spieler Dennis Grote nicht auch eine Form des Rassismus? Ich meine ja. Denn dieser Spieler wird von Anhängern als Verräter, Hurensohn oder Söldner verunglimpft. Zwar spielt hier seine Hautfarbe keine Rolle, jedoch wird er auf Grund seiner Wechselgedanken angegriffen. Dennis Grote ist in erster Linie ein Mensch, der genauso wie jeder andere Gefühle und Emotionen hat. Nur weil er an seine Zukunft denkt und wie er in dieser seine Familie weiter versorgen kann, wird er hier in einer Form angegriffen, die mehr als nur unter die Gürtellinie geht. Keinem Fan steht das Recht zu, in die persönliche Lebensplanung eines Vertragsspielers einzugreifen oder sich despektierlich zu äußern. Ein Profisportler äußert sich ja schließlich auch nicht dazu, wenn ein Fan seinen Arbeitgeber wechseln möchte und beschimpft ihn deswegen in beleidigender Weise. Aber genau dieses Recht nehmen sich die Fans immer wieder heraus. Dieses Verhalten kann und will ich nicht für mich annehmen oder gar dulden. Ich kann mich persönlich darüber ärgern, wenn ein Spieler den Verein meines Herzens verlassen will. Aber es ist seine Entscheidung und seine Lebensplanung und die habe ich zu respektieren. Auch wenn ich es nicht gut heiße das für Spieler häufig nur das große Geld zählt und die Berater deshalb auch aus Eigennutz heraus ständig zu einem Wechsel raten, so muss ich dieses jedoch akzeptieren. Das ist nun mal das Geschäft Profisport. Und soweit ich es mitbekommen habe, sind die Spieler bei RWE auch alle Profis und leben von und mit dem Sport. Die Mechanismen sind da überall gleich.

@Platzwart Warst du bei den Gesprächen zwischen Niemeyer und Grote dabei? Ich nicht und du mit Sicherheit auch nicht. Deshalb ist es äußerst schwierig von Außen zu sagen, dass es offiziell von Seiten der Preußen ein konkretes Angebot gegeben hat. Und ein Gespräch zwischen Freunden kann auch dazu führen, dass der Spieler bei seinem derzeitigen Verein um eine Freigabe bittet. Nochmals auch für dich. Komm von deinem rosaroten Wolken Kuckuckshain runter. Es mag zwar so in der Spielordnung des DFB stehen, wird aber quasi täglich nicht beachtet. Und auch bei RWE verfährt ein sportlicher Leiter nach den selben Prinzipien. Ich kann einfach nur mit dem Kopf schütteln, alle anderen sind unseriös nur der RWE arbeitet sauber. Träumer sage ich nur dazu. Übrigens bewegt man sich auf ganz dünnen Eis einer Person oder einem Verein unseriöses Arbeiten zu unterstellen, ohne wirklich echte Kenntnisse oder Beweise der Abläufe zu haben. So eine Unterstellung kann auch mal nach hinten losgehen.