Hätte Dennis Grote eine Anfrage an die Verantwortlichen von RWE gestellt das er beispielsweise nach Lotte oder Bonn wechseln möchte, wäre der Aufschrei hier deutlich kleiner gewesen. Davon bin ich zutiefst überzeugt. Der SCP und RWE stehen im Augenblick in einer Konkurrenz für den Aufstieg. Neben dieser Konkurrenz gibt es innerhalb der Fanlager eine mehr als signifikante Antipartie füreinander. Und in dieser Situation möchte der derzeitige Kapitän von RWE zu einem der größten Rivalen in dieser Saison wechseln. Emotional kann ich den Frust verstehen. Ich würde mich genauso darüber ärgern. Aber dieser emotionale Frust rechtfertig es für mich als Fan nicht, den Spieler zu beleidigen oder zu verunglimpfen. Mir wird hier vorgehalten ich sei heuchlerisch mit dieser Einstellung. Das ist aber leider völlig falsch in der Bewertung meiner Person und in der Bewertung über meine Aussagen zu diesen Thema. In Münster gab es früher ein Forum bei Westline, welches heute an anderer Stelle unter 100prozentmeinscp weiter geführt wird. Dort bringe ich mich auch ein. Auch da bin ich ein entschiedener Gegner gegen jegliche Beleidigungen von Spielern, egal ob sie wechselwillig sind oder nur schlecht spielen. In aller erster Linie sehe ich immer den Menschen hinter dem Spieler. Heute morgen habe ich in den Westfälischen Nachrichten gelesen, dass nach übereinstimmenden Berichten RWE bereits einen möglichen Ersatz für einen möglichen Abgang von Dennis Grote mehr als nur im Auge habe. Wie kann denn so etwas sein? Wie kann man vor der eigentlichen Wechselfrist an einem Spieler dran sein, der womöglich noch anderswo unter Vertrag steht? Da ist doch unseriöses Gebaren von den Vereinen und nach den Statuten auch gar nicht zulässig. So wurde hier immer wieder argumentiert. Ich habe in den letzten zwei Tagen dagegen gehalten , dass auch RWE so verfährt. Deshalb bezeichne ich aber RWE nicht als schäbigen Verein, wie es hier einige über den SCP äußern. Ganz im Gegenteil, ich bleibe bei meiner sachlichen Argumentationsweise. Hypothetisch angenommen und bei ausgeweiteter Recherche sicherlich auch belegbar, RWE präsentiert am 01.01. des Jahres einen Spieler der bislang anderswo unter Vertrag stand, wann glaubt man hier haben wohl die Verhandlungen über den Wechsel stattgefunden? Von Neujahr Mitternacht bis zum Zeitpunkt der PK? Liebe RWE-Fans, schaut euch doch mal ab Neujahr an wie viele Profispieler zwischen den Vereinen wechseln werden. Einer der prominentesten könnte z. B. Matthias Ginter sein, der von Mönchengladbach bereits im Winter zu den Bayern gehen wird. Dies wird bereits so schon öffentlich mehr als nur diskutiert. Wann mögen da wohl die Verhandlungen angefangen haben? Fußball ist auf der einen Seite nur ein Sport, aber auf der anderen Seite unter professionellen Strukturen auch ein Geschäft. Dieses Geschäft ist zumindest in den ersten beiden Ligen in Deutschland weit ausgeprägt. Ab Liga 3 geht es aber auch um andere Dinge. Da steht wieder vermehrt der Sport im Vordergrund. Deshalb werden Verträge eher in beider seitigen Einvernehmen aufgelöst, wenn ein Spieler innerhalb dieser Spielklassen wechseln möchte. Nur sehr selten werden hier Ablösesummen fällig. Das ist der Unterschied zu Liga 1 und 2 oder den internationalen Ligen. Ich glaube kaum das RWE eine Ablösesumme für einen Spieler bezahlen kann geschweige denn will. Beim SCP weiß ich darum, dass sie nicht zahlen wollen. Wie gesagt, die emotionale Sichtweise und Reaktion kann ich verstehen und kenne diese auch selbst. Aber Emotionen sind in der Regel ein schlechter Ratgeber und helfen auch nur kurzzeitig vielleicht die Seele zu beruhigen. Aber Emotionen vernebeln auch den Blick auf die Realität und führen zu Enthemmungen. Rivalität untereinander als Fans unterschiedlicher Clubs ist für mich völlig ok. Dazu gehört es sicherlich auch mal den Gegner mit Schmähgesängen zu bedienen, auch das frotzeln gehört durchaus dazu. Aber warum sollte ich den Fan eines anderen Vereins hassen? In den meisten Fällen kenne ich diesen noch nicht einmal persönlich. Ich muss einen Verein nicht mögen, ihn deshalb aber als schäbig zu bezeichnen oder anderweitig zu beleidigen brauche ich nicht. In meinem Kollegenkreis gibt es eingefleischte Fans des VfL Osnabrück. Die Fans und Vereine mögen sich nicht. Und trotzdem diskutieren wir friedlich miteinander über Fußball und über unsere Vereine. Wir Fans lieben doch alle das gleiche, den Fußball. Wir sind zwar in den Farben getrennt, aber doch im Geiste vereint.

@reaper Kurze Frage, wie viele Verträge im Fußball werden vor der eigentlichen Beendigung aufgehoben? Ich kann sie nicht mal zählen, weil es fast an der Tagesordnung ist. In unteren Ligen geschieht dieses häufig in beiderseitigen Einvernehmen ohne eine Ablöse, in den höheren Ligen sehr häufig mit einer Ablösesumme. Auch in der normalen Arbeitswelt werden täglich befristete wie auch unbefristete Arbeitsverträge von Arbeitnehmerseite gekündigt, weil diese den Arbeitsplatz wechseln wollen. Ist dieses etwa auch verwerflich? Ich glaube nein. @Le big doc Dann gehe ich dir halt auf den Sack, daran kann ich nichts ändern. Und ich verhalte mich auch nicht heuchlerisch. Du kennst mich nicht und willst dir auf Grund einer Diskussion über ein einziges Thema ein Urteil über meine Einstellungen zum Leben und zu Themen erlauben und danach beurteilen zu können, das ich heuchlerisch bin. Hut ab für diese Fähigkeit. Ich glaube kaum das du bei den Gesprächen zwischen Dennis Grote und Peter Niemeyer dabei gewesen bist. Deshalb mit Bestimmtheit zu sagen das Peter Niemeyer Dennis Grote wuschig gemacht habe, ist auch dir nicht möglich. Allenfalls kannst du das vermuten. Ich weiß nicht wer hier die Wahrheit sagt oder wer die Fakten zu seinen Gunsten verdreht. Auch ich war nicht dabei. Du forderst etwas von einer Person ein ohne zu wissen, was wirklich vorgefallen ist.

Mir gehen die Argumente nicht aus. Außerdem verurteile ich jegliche Form von Rassismus und auch anfeindende Beleidigungen im Stadion oder an anderen Orten. Mein Frage wird hier aber immer noch nicht beantwortet, warum sich Fans das Recht rausnehmen über die persönlichen Lebens- und Vertragsplanungen eines Profisportlers beleidigend äußern, bzw. überhaupt sich in diese Belange einmischen zu dürfen. Denn genau dieses geschieht hier nun in aller ethischer Breite seit zwei Tagen. Ihr seit Fans eines Sportvereins und nicht die Eigentümer der Spieler. Man kann sich über seine Absichten ärgern, aber den Spieler deswegen verurteilen oder gar zu beleidigen hat kein Fan auf dieser Welt. Es ist die berufliche Entscheidung des Spielers und nicht die eurige. Fußball ist für uns Fans in aller erster Linie Freizeitbeschäftigung, nicht mehr. Es ist keine Religion und auch keine lebenswichtige Notwendigkeit.

Redwhite snake Wie willst du denn Beleidigungen anders bewerten. Gut in erster Linie sind es Beleidigungen, aber sie treffen einen Menschen genauso wie rassistische Laute oder Rufe. Hier geht es zwar nicht um die Hautfarbe eines Spielers, sondern um die mögliche Absicht seinen Arbeitgeber zu wechseln. Ihn deswegen Ratte ein Tier welches vom Abfall in Schmutzwasserkanälen lebt, Verräter oder gar Hurensohn zu titulieren trifft diese Person genauso, wie die beleidigenden Laute und Rufe zu den äußeren Merkmalen eines Menschen. Damit wird seine Würde auf niedrigste Art und Weise angegriffen. Es ist kein Rassismus im klassischen Sinne, aber ich mache da keinen großen Unterschied. Meine Frage stelle ich nochmal an dich und alle anderen Anhänger von RWE, die sich hier in einer übersteigerten Form so derartig echauffieren. Wer gibt einem Fan das Recht, in die persönliche Lebens- und Vertragsplanung eines Profisportlers einzumischen und ihn deswegen zu beleidigen. Dieses Recht steht keinem Fan zu, schließlich mischt sich der Sportler ja auch nicht in die Belange der Fans ein und beschimpft ihn noch für seine Absichten.

Heute hat es während des Spiels zwischen Duisburg und Osnabrück in der 3. Liga einen sehr unschönen Eklat gegeben. Das Spiel wurde auf Grund rassistischer Äußerungen gegenüber einem Osnabrücker Spieler von einem Duisburger Anhänger nach 31 Minuten unterbrochen und später sogar abgebrochen. Zum Glück wurde der Täter ermittelt und den Ordnungskräften übergeben. Ist die Anfeindung gegenüber dem Spieler Dennis Grote nicht auch eine Form des Rassismus? Ich meine ja. Denn dieser Spieler wird von Anhängern als Verräter, Hurensohn oder Söldner verunglimpft. Zwar spielt hier seine Hautfarbe keine Rolle, jedoch wird er auf Grund seiner Wechselgedanken angegriffen. Dennis Grote ist in erster Linie ein Mensch, der genauso wie jeder andere Gefühle und Emotionen hat. Nur weil er an seine Zukunft denkt und wie er in dieser seine Familie weiter versorgen kann, wird er hier in einer Form angegriffen, die mehr als nur unter die Gürtellinie geht. Keinem Fan steht das Recht zu, in die persönliche Lebensplanung eines Vertragsspielers einzugreifen oder sich despektierlich zu äußern. Ein Profisportler äußert sich ja schließlich auch nicht dazu, wenn ein Fan seinen Arbeitgeber wechseln möchte und beschimpft ihn deswegen in beleidigender Weise. Aber genau dieses Recht nehmen sich die Fans immer wieder heraus. Dieses Verhalten kann und will ich nicht für mich annehmen oder gar dulden. Ich kann mich persönlich darüber ärgern, wenn ein Spieler den Verein meines Herzens verlassen will. Aber es ist seine Entscheidung und seine Lebensplanung und die habe ich zu respektieren. Auch wenn ich es nicht gut heiße das für Spieler häufig nur das große Geld zählt und die Berater deshalb auch aus Eigennutz heraus ständig zu einem Wechsel raten, so muss ich dieses jedoch akzeptieren. Das ist nun mal das Geschäft Profisport. Und soweit ich es mitbekommen habe, sind die Spieler bei RWE auch alle Profis und leben von und mit dem Sport. Die Mechanismen sind da überall gleich.

@Platzwart Warst du bei den Gesprächen zwischen Niemeyer und Grote dabei? Ich nicht und du mit Sicherheit auch nicht. Deshalb ist es äußerst schwierig von Außen zu sagen, dass es offiziell von Seiten der Preußen ein konkretes Angebot gegeben hat. Und ein Gespräch zwischen Freunden kann auch dazu führen, dass der Spieler bei seinem derzeitigen Verein um eine Freigabe bittet. Nochmals auch für dich. Komm von deinem rosaroten Wolken Kuckuckshain runter. Es mag zwar so in der Spielordnung des DFB stehen, wird aber quasi täglich nicht beachtet. Und auch bei RWE verfährt ein sportlicher Leiter nach den selben Prinzipien. Ich kann einfach nur mit dem Kopf schütteln, alle anderen sind unseriös nur der RWE arbeitet sauber. Träumer sage ich nur dazu. Übrigens bewegt man sich auf ganz dünnen Eis einer Person oder einem Verein unseriöses Arbeiten zu unterstellen, ohne wirklich echte Kenntnisse oder Beweise der Abläufe zu haben. So eine Unterstellung kann auch mal nach hinten losgehen.

@Platzwart Glaubst du allen Ernstes das es so abläuft? Denn dann irrst du sehr gewaltig oder lebst auf einer rosaroten Wolke. In den allermeisten Fällen sucht ein Verein oder auch ein Spieler den Kontakt und lotet die Möglichkeiten aus. Erst wenn wirkliches Interesse von beiden Seiten erkennbar und vorhanden ist und das aktuelle Vertragsverhältnis noch nicht beendet ist, kommt es zur Kontaktaufnahme mit dem anderen Verein. Das kannst du so ständig über das ganze Jahr erleben. Das hat auch nichts mit einer Feilscherei auf dem Wochenmarkt zu tun. Schau dir einmal an wie frech ein Berater von Erling Haarland kokettiert und seinen Spieler außerhalb der Wechselfristen mit anderen Vereinen verhandeln lässt. Sein derzeitiger Arbeitgeber weiß darum und er kennt auch die Mechanismen des Geschäftes. Nur weil dieser Spieler sehr prominent ist, bekommt man es in der Öffentlichkeit so mit. Aber hinter den Kulissen aller Vereine mit professionellen Strukturen werden Verhandlungen auch außerhalb der Wechselfristen mit Spielern und Beratern getätigt. Nimm einfach mal die rotweiße Brille ab, denn auch RWE verfährt so. Alles andere wäre auch unprofessionell von den sportlichen Leitern.

Diese scheinheilige Empörung der hier teilweise schreibenden RWE-Fans ist so etwas von Naivität und der rotweißen Vereinsbrille gesehen. Ich stelle Allen die sich hier so echauffieren nochmals die Frage: Verhandelt RWE mit potentiellen Neuzugängen nur innerhalb der Wechselfrist? Nein, das ist selbst in der Kreisliga nicht einmal der Fall. Die weitere Frage darf erlaubt sein: Lag ein schriftliches Angebot vor oder gab es nur eine lose Anfrage. Das wissen wir alle hier nicht. Peter Niemeyer und Dennis Grote sind Freunde und telefonieren sehr häufig miteinander. In einem Gespräch kann es durchaus darum gegangen sein, ob sich Dennis Grote nochmals einen Wechsel innerhalb der Liga vorstellen kann. Auf seinem derzeitigen Niveau könnte er womöglich noch eineinhalb Jahre spielen und für die Zeit danach ergäben sich innerhalb des Vereins durchaus Möglichkeiten für eine Anschlussbeschäftigung. Das sind Gespräche die man unter Freunden durchaus so führen kann und unter Sportlern mit professioneller Ausübung in seiner Sportart. Da ist nichts ungewöhnliches dran. Und wer sich nicht so ganz in der Geographie des Münsterlandes auskennt, die Wohnorte Emsdetten, wo Peter Niemeyer herstammt, Wettringen wo Dennis Grote herkommt und wohnt und Münster liegen nicht sehr weit auseinander. Alles befindet sich in einem Radius von 30km. Auch aus diesem Gesichtspunkt heraus kann ich einen Dennis Grote durchaus verstehen. Seine Familie hat sehr oft auf ihn während seiner Profilaufbahn verzichten müssen. Jetzt näher dran und Abends eventuell zu Hause zu sein, würde seine Familie sicherlich begrüßen. Nicht immer steckt hinter einer Offerte das Kalkül, seine Konkurrenz zu schwächen. So ist keiner der Verantwortlichen beim SCP gestrickt. Es passt auch nicht in das bisherige Verhalten, welches der Club in den letzten Jahren an den Tag gelegt hat. Aus vielen Kommentaren kann ich hier immer wieder entnehmen, dass der arme RWE immer nur in der Opferrolle ist. Jeder will immer nur das Schlechteste für diesen Verein. Leidet man im Verein und der Anhängerschaft an einem so dermaßen großen Minderwertigkeitskomplex, dass man ständig über die ach so vielen Ungerechtfertigkeiten des Lebens zu leiden hat. Mir kommt das beim Lesen der Kommentare manchmal so vor.

Wer gibt einem Fan das Recht zu sagen, wie ein Spieler seine Lebens- und Arbeitsplanung zu gestalten hat? Niemand, der Fan nimmt es sich einfach. Er will bestimmen, ob und wann ein Spieler mit einem anderen Verein sprechen darf und welche Inhalte diese Gespräche haben. Nochmals, auch RWE verhandelt außerhalb der Wechselfristen mit anderen Spielern und wird diesen auch Vertragsangebote unterbreiten. Ein ganz normaler Vorgang, der täglich im Profisport abläuft. Deshalb einfach mal die übersteigerte Empörung wieder runterfahren. Dennis Grote ist nicht der erste Spieler der einen Verein verlassen würde und er wird auch nicht der letzte Spieler sein, der um die Auflösung seines bestehenden Arbeitspapieres bitten wird.

Danke RS, der Kommentar entspricht voll meiner Auffassung, die ich an anderer Stelle in gleicher Form kundgetan habe ohne diesen Kommentar vorher gelesen zu haben.