Mich würde vor allem interessieren, was die im nicht öffentlichen Training üben.

@grete Stell Dir vor, Du wärst so ein Täter. Wie würdest Du das machen? Du gehst in normalen Klamotten ins Stadion. Deine Freundin hat die Sturmhaube und schwarze Klamotten für Dich reingeschmuggelt. Du wartest bis es voll ist, tauchst in der Menge ab, lässt die Menge eine Art Cocon um Dich bilden, ziehst die Wechselklamotten drüber, setzt die Sturmhaube auf und achtest darauf, dass die Augen, die Nasenspitze, die Ohrläppchen und das Kinn bedeckt sind, dann gehst Du auf den Zaun wie der Pavian auf den Felsen, zeigst nicht den roten Hintern, sondern das rote Pyro, tauchst wieder in der Menge ab, ziehst Dich unterhalb der Sichtlinie um und tauchst in den alten Klamotten wieder auf - am Besten, wenn gerade Unruhe aufgrund einer Spielsituation herrscht. Deine Freundin schmuggelt die Klamotten raus. So, und das versuche mal mit der Kamera nachzuweisen. @tottitom10 Das schöne an der Meinungsäußerungsfreiheit ist, dass jeder sie gebrauchen kann. Ich tue das mal: Meines Erachtens tummeln sich hier in letzter Zeit immer mehr Leute, die einfach gegen meinen Verein schießen wollen und Unsinn als Weisheit verkaufen wollen.

de Vlugt Du bist gegen Pyro und gegen Strafen für alle? Prima, ich auch. Die Geldstrafen gegen den Verein aufgrund der DFB-Regelung, bestätigt vom BGH, sind Fakt und werden jetzt immer weiter steigen. Was können wir machen? - Die Strafen hinnehmen. Das wird teuer. - Auf den Erfolg der Verfassungsbeschwerde von CZ Jena gegen die BGH-Entscheidung hoffen. (Ein frommer Wunsch bei der derzeitigen Besetzung) - Die Täter selbst identifzizieren und anzeigen. Im Film "Kentucky Fried Movie" war das der Job für den "Gefahrensucher". Der Anzeigenerstatter steht in der Ermittlungsakte. Im Zivilprozess tritt er als Zeuge auf - in der öffentlichen Verhandlung. - Hochauflösende Kameras installieren, um die Täter zu identifizieren, in Regress für die Strafen zu nehmen und um ihnen Stadionverbote - bundesweit - zu erteilen. Stopp! Das sind "chinesische Methoden", das habe ich verstanden. Also, was ist Dein Vorschlag? Die Straftäter aussortieren! Gute Idee, wenn man sie identifiziert hat. Moment mal, da war doch was......

Regress beim Täter ist rechtlich möglich, scheitert faktisch aber in der Regel an der Vermummung und der "omerta" der anderen. Hier muss man kameratechnisch aufrüsten. Manchmal erwischt man einen.

eduardo Ich unterscheide stark zwischen Inhalten, Methoden und Propaganda. Das Programm der Grünen hat einen marxistischen Kern, ihre Ziele sind kollektivistisch, die Denkweisen und Methoden totalitär. All das ist das exakte Gegenteil von mir. Auf deren Außendarstellung falle ich nicht rein. Warum sie 1980 Pädokriminelle unterstützt haben? Dazu habe ich eine klare Meinung. Es liegt in der Logik ihrer Ideologie und ist eben keine Jugendsünde.

Mich würde mal was ganz anderes interessieren und frage mal in die Runde: Mein Problem: Ich bekenne freimütig, dass ich Schwierigkeiten habe, die Inhalte der Texte des Users lapofgods überhaupt nachvollziehen zu können. Das liegt daran, dass ich schon die Vokabeln nicht verstehe und genannte Personen überhaupt nicht kenne. Was bedeutet "AgD"? Wer sind Heider, Kickl und Kubitschek? Ruth Maria Kubitschek kenne ich aus zwei Lieblingsserien, nämlich "Kir Royal" und "Monaco Franze", aber die wird ja wohl kaum gemeint sein (lebt die noch?). Meine Frage: Wem geht es ähnlich?

Alter Rot Weisser Danke. Auch ich finde LOGs Beitrag absolut entlarvend. Ich habe den entscheidenden Punkt getroffen, weshalb er so ausflippt. Meine poltische Heimat war, ist und bleibt der Liberalismus der österreichischen Schule (von Hayek, von Mises). Das muss nicht jedem gefallen. Mit einer "Neuen Rechten" hat das überhaupt nichts zu tun.

eduardo Das ist hier nicht der Ort für solche Diskussionen. Weil Du mich fragst, gebe ich aus Gründen der Höflichkeit Antwort. Zitat: "...und nun bitte keine Diskussion welchem politischen Lager Fussballfans tendenziell eher zuzurechnen sind." Diese Tendenz leitest Du aus dem Verhalten von 5 innerhalb einer Masse von 3.000 ab. Deinen Protest gegen meine Einschätzung verstehe ich daher nicht. Thema Grüner Sozialismus: Eine Quelle der Mitglieder der Grünen war der KBW, der Kommunistische Bund Westdeutschlands. Dieser unterschied sich von der DKP und ihrer stalinistischen Richtung, von der MLPD mit ihrer trotzkistischen Richtung in Details deutlich. Die "Neue Linke" war maoistisch eingestellt. Zwar stammen alle Commies von Marx ab, die Richtungen erkennt der Kenner aber immer. Bei den Grünen erkennt man die maoistischen Bezüge und Ziele sowohl im Programm als auch in der Umsetzung und in ihrem Verhalten und Redebeiträgen. Der Kapitalismus - den ich aus der Natur des Menschen heraus geboren sehe - ist für die Grünen heute genauso der "Hauptwiderspruch" wie in den 70ern. Zu seiner "Überwindung" wird die Energie verknappt. Wer das nicht sehen will, dem ist nicht zu helfen. Die Verknappung von Lebensmitteln, Energie und Konsumgütern - das ist Mao pur, eine politische Führung, die dann die Verteilung übernimmt - was ist das denn sonst? Ich habe mich mit diser Scheiße zwischen meinem 14. und meinem 19. Lebensjahr intensiv beschäftigt und halte in Diskussionen jedem Mitglied der Partei "Die Linke" (=SED) ebenso stand wie einem Mitglied der Grünen. Brauner Sozialismus Beschäftige Dich mal mit der Ideologie des ns-Regimes genauer. Geplant war eine Sklavenhaltergesellschaft im Osten , eingebettet in eine zentrale Verwaltungswirtschaft, getragen von einer (Volks-) Gemeinschaft, allerdings ohne Religion. Der Unterschied zum roten Sozialismus bestand erstens in der Beurteilung des Wertes der Familie (Quelle für Soldaten) und natürlich - typisch für Faschisten - in der Unüberwindbarkeit ethnischer Schranken (was biologisch gesehen natürlich unsinnig ist); letzteres führen Commies gerne ins Feld, wobei ihre Anführer auch die Unterwerfung unter die Ideologie nicht ausreichen ließen, um Leute nicht umzubringen (Kulaken, Intellektuelle). Ansonsten sind die Parallelen zu den Kommunisten erschreckend, auch für Linke selbst, weshalb sie eifrigst bemüht sind, sie zu verdecken. Commies sehen den Unterschied gerne darin, dass das ns-Regime ein Bündnis mit dem Kapital geschlossen hätte und nenen das "Faschismus". Dabei wird verschwiegen, dass das ns-Regime diese Bündnisse nur vorübergehend einging, um am Ende eine zentrale Verwaltungswirtschaft einzuführen - wie die Kommunisten eben. Für einen Liberalen wie mich gibt es derzeit keine wählbare Partei mehr. Die "Gartenpartei" tritt ja leider nicht zur Bundestagswahl an. ;-) Das kann sich natürlich wieder ändern, wenn bürgerliche Kräfte sich auf ihre Werte zurückbesinnen (Freiheit, Leistungsprinzip, wenig Staat). Wie gesagt: Das ist hier nicht der Ort.

Für einen Linksextremen wie LOG sind natürlich alle rechts, die nicht selbst linksextrem sind. Ich halte seit meiner Jugend die gesunde Äquidistanz zu beiden extremen Lagern und erkenne auch keinen wirklichen Unterschied zwischen Nazis und Kommunisten. Beide verwenden dieselben Methoden und ähneln sich auch stark in ihren kollektivistischen Zielen. Um das zu verdecken - es ist ja angesichts der Geschichte des 20. Jahrhunderts nicht nur offensichtlich sondern auch hochnotpeinlich für die Linke - fokussieren die Linksradikalen und Linksextremen auf Symbole. Ferner behaupten Kommunisten, ein anderes Menschenbild zu haben als Nazis. Schaut man genauer hin, wird dies durch die Geschichte widerlegt. Ich bin gegen jede Form von Sozialismus, egal ob er braun, rot oder grün ist. Die Antwort kann nur die Äquidistanz sein. So hielt es die Politik der Bundesrepublik lange mit dem antitotalitären Grundkonsens, den ausgerechnet Brandt aufgekündigt hat. Eine unverzeihliche Sünde. Die Freiheit des Menschen und seine Würde zu sichern und zu schützen - das ist ein vernünftiges Ziel, nicht die Vermassung und Unterdrückung.

Ich finde Deine Aussage sowohl bezeichnend als auch entlarvend, eduardo. 5 von 3.000 haben diese in Deutschland zu Recht unter Strafandrohung stehende Verhaltensweise gezeigt. Eine Anzahl, die nicht einmal im Prozentbereich liegt. Daraus leitet eduardo ab, wie alle anderen denken. Weil ich eduardos selbstgerechte, anmaßende und überhebliche Beiträge kenne, wundert mich das nicht. Im Gegenteil freue ich mich, Munition für künftige Auseinandersetzungen mit jemandem zu haben, dessen Hobby das Diffamieren von Fans ist. Nur weiter so! ;-)