[quote=RWE-Klaus] [quote=hansi1] Klaus,du hast zwar recht das der DFB bei uns ein exempel statuiert hat wie bei keinen anderen verein. [u]Vieleicht auch um einfacher Roeber nach Stuttgart zu lotsen[/u]. Der DFB hat ein drakonisches Urteil gefaellt,aber er ist nicht der schuldige sondern nur der vollstrecker. [/quote] @Hansi: Ja, sicher! Lizenzerschleichungen gehören bestraft! [/quote] An dieser Stelle muss ich einmal energisch wiedersprechen. Es war keine Lizenzerschleichung. Die Roten hatten damals Herrn Döbbe vertraglich zugesagt, dass ab einem Zeitpunkt, ab dem der Verein Überschüsse erwirtschaftet, diese zur Tilgung der Schulden bei ihm verwendet werden. Ein bilanzrechtlich einwandfreier Vorgang für den es sogar einen terminus technicus gibt (hat mir mein Steuerberater einmal genannt, ich habe ihn aber wieder vergessen). Die Liquidität, die für das Lizensierungsverfahren relevant ist, war von dieser Nebenabsprache nicht betroffen. Der Lizenzentzug ist sicherlich auch anders einzuordnen und Hansi kommt nach meinem Empfinden der Wahrheit schon sehr nahe. In der Saison 93/94 waren die Stuttgarter stark abstiegsgefährdet. Auch die Spielweise entsprach nicht dem Geschmack der Zuschauer. Auf einer privaten Feier im Hause Meyer - Vortrinker kam es damals zum Eklat, als einer seiner Söhne dem Herrn Papa die Dauerkarte vor die Füße warf, kund tat, keine Spiele mehr sehen zu wollen und dann die Party verlies. Kurzum, dort war richtig Druck im Kessel. In jenem Jahr spielten die Roten unter Röber herzerfrischenden Angriffsfußball und dann kam die Selbstanzeige doch wie gerufen, um Herrn Röber preiswert aus seinem Vertrag herauszulösen. Der Rest ist bekannt.

[quote=HDKRWE] [quote=RWE - marvin] Wie kommt ihr überhaupt auf die Summe von 3.000€ Grundgehalt?? Und ich sage es nochmal Heinzmann besitzt für die nächste Saison keinen gültigen Vertrag mehr, er hatte eine Option auf ein weiteres Jahr bei einer bestimmten Anzahl von einsätzen, die er jetzt aber schon nicht mehr erreichen kann. [/quote] Wie gesagt; wir spekulieren nur. Die 3000 Euro wurden von der Glaskugel quasi als eine Art Diskussionsgrundlage in den Raum geworfen und als Mindestsumme genannt, die einem Spieler geboten werden müsste, um nach Essen zu kommen. (Ich bitte die Glaskugel um Korrektur, wenn ich das falsch verstanden haben sollte) [/quote] Wir reden hier über Grundgehälter: Nur mal zum Vergleich. Vor wenigen Jahren, ein junger Spieler in Herne West, der vorher mal bei uns war, dem Herne West, als er schon Stammspieler war, ein Angebot machte und er nicht unterschrieb: Damals schrieb die im allgemeinen gut informierte Bild: Da Özil jetzt aber nicht unterschreibt, wurden die Bezüge wieder auf das alte Niveau gekürzt – nach BamS-Informationen auf [b]deutlich unter 10000 Euro[/b]! Bundesliga - nicht 4. Liga

[quote=HDKRWE] Angeblich soll Mölders in Essen ja fünfstellig verdient haben. (Kann ich nicht belegen, wird halt erzählt) Wenn es aber stimmt, dann spekuliere ich mal, dass andere Leistungsträger wie Wunderlich, Herzig, Bührer etc. zumindest so viel verdienen dürften, dass ein Gehalt von 3000 Euro locker eine Halbierung der Bezüge bedeuten würde. [/quote] Sascha Mölders hat in Essen mehr verdient als Duisburg in der 1. Liga. Originalzitat aus seinem Munde

[quote=Die Glaskugel] [quote=memax] Die Zeiten astronomischer Gehälter ohne Gegenleistung dürften auch in Essen einmal dem Ende entgegengehen. [/quote] [b]Na ja...... bei 3.000 Euro brutto von ASTRONOMISCHEN GEHÄLTERN zu sprechen finde ich schon extrem mutig von dir.....[/b] .....aber dafür darf er sich dann wie in den letzten Jahren immer wieder passiert als Söldner, Penner, Versager und schlimmeres bezeichnen lassen.... An die Angriffe gegen Familienmitglieder, Beerdigungsaktion in dieser Serie nach 5 !!!!! Spieltagen, Beleidigungen und ähnliches möchte ich da auch nur kurz erinnern..... Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 03.04.2010 - 17:05:27 [/quote] Die Formulierung astronomische Gehälter hatte natürlich auch Vergangenheitsbezug. Ich formuliere also mal: Ich bin der Meinung wir sollten unsere Grundgehälter an dem Niveau dieser Liga ausrichten, die Leistungskomponente dafür auf Topniveau

[quote=hansi1] Aussem war 5.jahre Cheftrainer bei Fortuna Koeln. Ist also anscheinend eine bauchentscheidung von dir. Welche Basis waere fuer die beiden den geeignet? [/quote] Also wenn ich mich nicht massiv irre, dann hat Aussem gemeinsam mit Waldemar Wrobel, Heiko Bonan, Sven Demandt und Olaf Janssen seinerzeit die Schulbank an der Sporthochschule Köln besucht. Ihren Lehrgang begonnen haben die Herren im Jahr 2004. Janssen war dannsogar als Jahrgangsbester. Später wurde Janssen sportlicher Leiter und hat die anderen hier genannten mit ins Boot geholt. (Wrobel kam glaube ich später) Vorher war Aussem zwar Trainer bei Fortuna Köln, aber die damalige 4. Liga war nicht mit der heutigen 4. Liga vergleichbar. Das als Beleg für Cheftrainerarebit zu nehmen, ... Im übrigen kann ich deine Meinung nicht teilen, dass wir locker noch bis zum Traningsauftakt Zeit haben. Wir sollten uns frühzeitig die Dienste guter Spieler sichern. Dafür brauchen wir aber jemanden der das Anforderungsprofil definiert, dem Markt kennt und die sportlichen Qualitäten der Bewerber vernünftig einschätzt. Aktuell sehe ich da nur die beiden Herren, würde es aber langfristig begrüßen, wenn viel mehr Fußballverstand im Verein wäre. Zuletzt modifiziert von memax am 03.04.2010 - 17:08:23

[quote=Die Glaskugel] [quote=memax] [quote=Die Glaskugel] Aus diesem Grund ist für mich rational betrachtet (keine Möglichkeit der Zusatzeinnahmen da aktuell Vollprofibedingungen) ein Grundgehalt von 3.000 Euro die unterste Grenze, die wir einem Spieler der 1. Mannschaft zahlen müssten. [/quote] Warum müssen wir [u]jedem[/u] 3000 € als unterste Grenze bezahlen? [/quote] Was würdest du denn einem Profi-Fußballer bei Rot-Weiss Essen spielt und trainiert zahlen wollen ? Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 03.04.2010 - 16:03:06 [/quote] Ist doch klar: weniger. Ich würde ihm aber auch klar machen, dass er sein Gehalt durch Nominierungen, Punkt- und Aufstiegsprämien locker auf das doppelte bis dreifache deiner 3000 € steigern kann. Und wenn er es nicht einsieht, dann kann er ja zu dem Verein wechseln, der ihm mehr zahlt. Es soll aber immer wieder vorkommen, dass Spieler sich beim VDV mangels Interesse von Vereinen fit halten müssen. Die Zeiten astronomischer Gehälter ohne Gegenleistung dürften auch in Essen einmal dem Ende entgegengehen.

[quote=hansi1] Mit den leistungsbezogenen vertraegen fuer die spieler gehen wir dann nahlos rueber zu den beiden Trainer deren vertraege ebenfalls auslaufen. Und alternativlos ist im fussball garantiert keine position. Tatsache ist das wenn wir wirklich sparen wollen,wir uns keine zwei Trainer leisten koennen. Also muss einer gehn,und da du ja mindestens einen behalten willst,kanst du mir bestimmt gruende nennen warum du den einen behaelts und den andern wegschickst. Ich bin zudem nach wie vor dafuer das Kurth einen Vertrag als sportlicher leiter und stand by spieler bekommt. damit waere das problem bei der suche nach neuen spielern teilweise geloest. Du hast zwar recht das spieler gerne wissen wollen mit wenn man in der neuen saison geht,aber prioritaeten setzen sie wohl in erster linie am gehalt und den sportlichen perspektiven. Der Trainerposten ist bei kaum einen verein eine verlaessliche kompenente,daran wird sich kein spieler nach richten. [/quote] Sind ja gleich mehrere Themen: Leistungsbezug: Auch für die Trainer wird es gelten: Gehaltsbestandteile sind an sportlichem Erfolg gekoppelt. Volles Geld im Aufstiegsfall, wenn nicht, dann weniger. Wenn ich mich für einen entscheiden müsste, dann für Erke, ber nur weil er schon woanders Cheftrainer war. Tendenziell würde ich aber mit beiden auf einer anderen Basis weiterarbeiten. Warum alternativlos: Weil im Moment intern bei uns die Gespräche mit Spielern laufen, weil parallel dazu auch der Markt sondiert werden muss für die Positionen, auf denen Ersatz benötigt wird. Bevor ein Neuer hier ist, die Mannschaft kennengelernt hat und sich dann dieser Aufgabe stellen kann ist die Zeit für sinnvolle Verpflichtungen abgelaufen. dann kriegen wir wieder die Lemkes und Heinzmänner.

[quote=Die Glaskugel] Aus diesem Grund ist für mich rational betrachtet (keine Möglichkeit der Zusatzeinnahmen da aktuell Vollprofibedingungen) ein Grundgehalt von 3.000 Euro die unterste Grenze, die wir einem Spieler der 1. Mannschaft zahlen müssten. [/quote] Warum müssen wir [u]jedem[/u] 3000 € als unterste Grenze bezahlen?

[quote=hansi1] [quote=memax] Zu deinen Ausführungen zur Heimspielstärke: 5 Siege, 3 Unentschieden, 5 Niederlagen. 3 Niederlagen durften wir unter Trainer Strunz bewundern, spricht also nicht wirklich gegen das aktuelle Trainerteam. Interessieren würde es mich, was dich zu der Meinung bringt, dass die Trainer nicht alles aus der Mannschaft rausholen. Stellt sich die Frage, welche Qualitäten denn nicht abgerufen werden. Ich bin der Meinung, dass wir in den meisten Spielen auf 3 - 4 Positionen zu schwach besetzt sind, aber doch nicht in der ganzen Mannschaft. Grundsätzlich teile ich aber deine Meinung, dass das Gebotene spielerisch sehr arm ist. Ansonsten. Auch dir ein frohes und besinnliches Osterfest. [/quote] Die jetztige Quote mit der von Strunz zu vergleich um sie zu beschoenigen ist einfach,da kann ich auch die Heimquote von Uwe Neuhaus ins Spiel bringen. Kannst du doch gar nicht vergleichen. Und jetzt sag mir mal wieso die Leistung so starkt schwankt. Erkenbrecher sagte doch selber das er nicht mehr weiss was er daran aendern soll. Und ich sage doch gar nicht das die ganze mannschaft schwach ist,im gegenteil. ich denke das wir sogar nur auf der bank zu schwach besetzt sind. Nur bei dem Material sollte man gerade in den Heimspielen staerker auftreten muessen. Torchancen sind mangelwaren weil jeder gegner mit einfachen defensiven mitteln uns schach matt setzen kann. [/quote] Ich wollte keine Trainerleistungen miteinander vergleichen, sondern nur den Hinweis auf die Heimschwäche, die du den beiden Übungsleitern anlastest, relativieren. Unter Erke und Aussem haben sie 4 Siege, 3 Unentschieden und 2 Niederlagen gehplt. Nicht berauschend aber auch nicht desaströs. An dieser chaotischen Sasoneröffnung unter Strunz hat das Selbstbewusstsein der Mannschaft doch lange gelitten. Jetzt gwinnt sie - auch durch eine zunächst auf Defensive / Absicherung nach hinten ausgerichtete Spielweise - ganz langsam an Sicherheit und Stabilität zurück. Zugegeben, das sieht nicht schön aus im Spiel. Aber es hilft ungemein wenn man sich sicher ist. Mit Blick nach vorne halte ich momentan den Weg mit den beiden (oder zumindest mit einem) für alternativlos. Der Verein will auf leistungsbezogene Verträge umstellen. Da sollten die Spieler schon einige verlässliche Komponenten kennen. Wer außerdem im Verein sollte denn die notwendigen Spielertransfers anbahnen. Andy Winkler, Damian Jamro, Harry Bründermann? Gerade die Leistungsträger werden sich nur überzeugen lassen, wenn sie das Gefühl bekommen, dass an wichtigen Positionen Verbesserungen absehbar sind. Diese Gespräche müssen jetzt geführt werden und da wollen sie schon auch was vom Trainerstab hören. LG und fröhliche Ostern

[quote=hansi1] Danke fuer deine Statisik,lege zwar gar keinen wert auf so was aber wenn du darauf deine Meinung aufbaust hab ich auch was. In der Heimtabelle sind wir dank des 5.Sieges 13. Dank sagenhafter 13.geschossenen heimtoren Toren belegen wir da Platz 14. In der Hinrunde haben wir in 10.Spielen 9.Tore geschossen und sind in der Statisik letzter. Soviel zu Statistiken,wenn sie einen interessieren. ........ Im gegensatz zu dir fand ich das die Spieler sogar in der ersten Halbzeit Willen gezeigt haben. [b]Meiner Meinung nach holen die Trainer nur zu wenig aus der Mannschaft raus,[/b] und wenn du anderer Meinung bist nur weil wir ein paar [b]verdiente[/b],aber trotzdem glueckliche Siege eingefahren haben ist das fuer dich in Ordnung. Ich sehe das ebend nicht so Ergebnissorientiert. Und wenn du meine Meinung nicht mehr lesen willst mache es wie ich mit deinen Berichten. Lese sie einfach nicht.Ist doch kein Problem,oder.;) Ansonsten wuensche ich dir,und allen anderen noch frohe Ostern [/quote] Ja dann will ich mal auf deine Argumente eingehen. Mich interessieren Statistiken schon, weil sie Informationen liefern. Sie sind aber sicherlich kein alleiniges Bewertungskriterium. Zu deinen Ausführungen zur Heimspielstärke: 5 Siege, 3 Unentschieden, 5 Niederlagen. 3 Niederlagen durften wir unter Trainer Strunz bewundern, spricht also nicht wirklich gegen das aktuelle Trainerteam. Dass in der ersten Halbzeit fehlender Wille zu sehen war, habe ich nicht geschrieben, ich bin allerdings nur auf die zweite Halbzeit eingegangen, weil ich mit deiner Einschätzung "Scheisse" nicht einverstanden war. Interessieren würde es mich, was dich zu der Meinung bringt, dass die Trainer nicht alles aus der Mannschaft rausholen. Stellt sich die Frage, welche Qualitäten denn nicht abgerufen werden. Ich bin der Meinung, dass wir in den meisten Spielen auf 3 - 4 Positionen zu schwach besetzt sind, aber doch nicht in der ganzen Mannschaft. Grundsätzlich teile ich aber deine Meinung, dass das Gebotene spielerisch sehr arm ist. Allerdings folge ich auch Nurmis Sichtweise, dass die Mannschaft das spielt, was sie kann. Auf jeden Fall halte ich den beiden Trainern folgendes zu gute: 1) Das Defensivverhalten hat sich stabilisiert. In dieser Liga verdient sich die Mannschaft hierfür Bestnoten 2) Die Standards werden langsam, aber stetig besser. Zugegeben, es sind immer noch wenig Tore, die wir nach ruhenden Bällen sehen, aber im Vergleich zu den letzten Jahren geht es aufwärts. Sicherlich kann man noch 1000 Argumente pro und contra austauschen. Eines erscheint mir aber sicher. Ein neuer Trainerwechsel bedeutet Unruhe, möglicherweise wieder einen radikalen Kaderumbau mit den hinlänglich bekannten Folgen. Eine davon: auch im nächsten Jahr kein Aufstieg Ansonsten. Auch dir ein frohes und besinnliches Osterfest.