hallo Glaskugel, da du zwischenzeitlich schon einen Beitrag geschrieben hast, solltest du ja auch meinen Beitrag gelesen haben. Ich möchte dich doch noch einmal bitten, mir einmal die Gesamtstruktur unseres Etats zu erläutern. Du schreibst ja dezidiert über den Mannschaftsetat, was dazu gehört und was nicht, dann sollte es doch problemlos sein, den Verbleib der anderen Millionen zu erklären.

[quote=Die Glaskugel] [quote=Westkurve] Bezüglich des Etats und möglicher Neu- und Weiterverpflichtungen von Spielern möchte ich mal einige Zahlen ergänzend in den Raum stellen. Der Etat der Lizenzspielerabteilung soll auf rund 1'5 Mio Euro reduziert werden. Ich unterstelle mal, dass dieser Betrag nur für die Spieler der 1.Mannschaft gilt (ohne Trainer, Betreuer, 2.Mannschaft) [color=R]Bislang war es so, daß im Lizenzspieleretat auch die Trainer, Physios und Betreuer angesiedelt war. (Quelle JHV der letzten Saison)[/color] Bei diesem Etat sind ca.300.000,- Euro für die Arbeitgeberbeiträge zur Sozialversicherung und die Berufsgenossenschaft aufzuwenden. [color=R]Auf Grund der besonderen Verletzungshäufigkeit sind die Beiträge zur Berufgenossenschaft extrem hoch, sodass man eher von 400.000 als von 300.000 ausgehen muss, aber dennoch endlich mal jemand der den betriebswirtschaftlichen Ansatz beleuchtet und den Zeigefinger hebt um auf die Realität vorzubereiten.[/color] Somit bleiben 1`2 Mio Euro für Bruttogehälter. Bei geschätzten 22 Spielern im Kader ergibt sich daraus ein durchschnittliches Bruttoeinkommen von ca. 55.000,-- Euro je Spieler, d.h. durchschnittlich ca. 4.600,-- Euro pro Monat für Gehalt, Prämien usw.usw. [color=R]Soviel zum Thema leistungsorientierte Verträge. Wir haben kaum Handlungsspielraum in dieser Angelegenheit, aber das habe ich ja schon vor gefühlten 1000 Seiten hier geschrieben. Dafür wurde ich von nahezu allen angegriffen, als ich einwarf, daß wir dann mit [b]durchschnittlich[/b] 3.000 Euro Grundgehalt kalkulieren müssten, wenn wir denn Prämien zahlen wollen. Aber das wollte noch keiner hier wahr haben......[/color] Die Auszahlungsbeträge für die Spieler betragen dann bei StKl 1 ca.2.600,-- netto und bei StKl 3 ca. 3.000,-- netto. Man kann über die Höhe denken wie man will und vergleichen mit anderen Arbeitnehmern, aber ob mit diesen Durchschnittsbeträgen (wenn einer mehr verdient, muss auch einer weniger verdienen) z.B. Spieler aus der 3.Liga angelockt werden können, kann sich jeder selbst ausrechnen. [color=R]Sehe ich genauso wie du......[/color] Wir reden hier schließlich über Berufsfußballer mit allen Risiken, die der Beruf mit sich bringt (es kann morgen schon vorbei sein). [/quote] [color=R]Ich bin extrem glücklich, daß endlich auch mal jemand anderer als ich mit diesen Zahlen arbeitet. Danke kann ich da nur sagen !!!! Wir müssen uns auf harte Jahre einstellen und das müssen wir alle endlich begreifen. Ebenso sollten wir die Vergleiche Hyballa mit Tuchel oder anderen lassen. RWE ist einzigartig und mit nichts vergleichbar und schon gar nicht mit Mainz, wo Tuchel aus dem Verein kommt, alle und alles kennt und ein geordnetes Umfeld hat. Davon sind wir noch Lichtjahre entfernt.[/color] [b]Ich finde Hyballa trotzdem gut. :D :D[/b] [/quote] [color=B][b]Hallo ihr Zahlenfüchse, dann seid doch bitte so freundlich und kommentiert auch die anderen immer wieder kolportierten Zahlen. Angeblich lag der Gesamtetat in diesem jahr bei ca. 6 Mio €, der für den Kader bei ca. 2,3 Mio €. Wenn denn in diesen Beträgen die Physios, die Trainer, die BG etc schon alles enthalten gewesen sein sollte - das ist ja der Duktus eures Armutsreports - dann erklärt bitte den Dummen, dazu gehöre ich ja auch, wofür denn bitte fast das Doppelt davon noch mal ausgegeben wurde. Ich bin ratlos[/b][/color]

[quote=Die Glaskugel] [quote=Tom123] [quote=RWE-Klaus] warten wir doch einfach einmal ab! Einen totalen Kahlschlag erwarte und befürchte ich nicht. [/quote] sehr gut Klaus, so mag ich das....ich sage sogar: Im Gegenteil;) [/quote] Nur zur Erinnerung an die letzte Saison: Damals musste die staedtische Gesellschaft GVE ein Buergschaft ueber 2,4 Mio Euro geben, da es eine Unterdeckung des Etats in dieser Hoehe gab. Und dies bei voller Unterstuetzung der Stadt und ihrer staedtischen Gesellschaften. Da es diese rueckhaltlose Unterstuetzung nicht mehr gibt bin ich sehr gespannt wie dieses Problem in diesem Jahr geloest wird. Ich bleibe daher kritischer Betrachter der Situation bis der Vorstand etwas positives vermeldet.... [/quote] Und, hat die Bürgschaft auch gegriffen? Mir ist nicht bekannt, dass die GVE zahlen musste.

[quote=ralf26] [quote=memax] Man muss den beiden aber dann auch zugute halten, dass sie die beiden schlechtesten gesehen und ausgewechselt haben. Ansonsten: ein lange Zeit absolut einwandfreies Spiel von unserem Team. Bis auf das späte Gegentor. [/quote] Wer waren denn die beiden schlechtesten? Mainka - okay. Aber Kurth oder Stachnik? Hmm - das sehe ich durchaus anders. [/quote] Kurth natürlich. Stachi´s Leistung war einwandfrei. Nicht, dass mich einer falsch versteht. Ich mag Kurthi, finde er ist ein vorbildlicher Spieler mit einwandfreier Einstellung, aber er braucht im Spiel zunehmend Ruhepausen. Mit den hier allgemein geäußerten Ansichten Stand-by-Spieler und auch Einbindung in die sportliche Leistung kann ich mich allerdings auch sehr gut anfreunden. Zuletzt modifiziert von memax am 11.04.2010 - 09:08:58

[quote=Viva Assindia] Spätestens nach heute würde ich mich von den Trainern trennen. Zwar wars über weite Strecken ein gutes Spiel, allerdings sind die beiden Einwechslungen von Lorenz und Heinzmann nicht zu verstehen, Kerl sind die schlecht. [/quote] Man muss den beiden aber dann auch zugute halten, dass sie die beiden schlechtesten gesehen und ausgewechselt haben. Ansonsten: ein lange Zeit absolut einwandfreies Spiel von unserem Team. Bis auf das späte Gegentor.

[quote=RWE-Klaus] [quote=hansi1] Klaus,du hast zwar recht das der DFB bei uns ein exempel statuiert hat wie bei keinen anderen verein. [u]Vieleicht auch um einfacher Roeber nach Stuttgart zu lotsen[/u]. Der DFB hat ein drakonisches Urteil gefaellt,aber er ist nicht der schuldige sondern nur der vollstrecker. [/quote] @Hansi: Ja, sicher! Lizenzerschleichungen gehören bestraft! [/quote] An dieser Stelle muss ich einmal energisch wiedersprechen. Es war keine Lizenzerschleichung. Die Roten hatten damals Herrn Döbbe vertraglich zugesagt, dass ab einem Zeitpunkt, ab dem der Verein Überschüsse erwirtschaftet, diese zur Tilgung der Schulden bei ihm verwendet werden. Ein bilanzrechtlich einwandfreier Vorgang für den es sogar einen terminus technicus gibt (hat mir mein Steuerberater einmal genannt, ich habe ihn aber wieder vergessen). Die Liquidität, die für das Lizensierungsverfahren relevant ist, war von dieser Nebenabsprache nicht betroffen. Der Lizenzentzug ist sicherlich auch anders einzuordnen und Hansi kommt nach meinem Empfinden der Wahrheit schon sehr nahe. In der Saison 93/94 waren die Stuttgarter stark abstiegsgefährdet. Auch die Spielweise entsprach nicht dem Geschmack der Zuschauer. Auf einer privaten Feier im Hause Meyer - Vortrinker kam es damals zum Eklat, als einer seiner Söhne dem Herrn Papa die Dauerkarte vor die Füße warf, kund tat, keine Spiele mehr sehen zu wollen und dann die Party verlies. Kurzum, dort war richtig Druck im Kessel. In jenem Jahr spielten die Roten unter Röber herzerfrischenden Angriffsfußball und dann kam die Selbstanzeige doch wie gerufen, um Herrn Röber preiswert aus seinem Vertrag herauszulösen. Der Rest ist bekannt.

[quote=HDKRWE] [quote=RWE - marvin] Wie kommt ihr überhaupt auf die Summe von 3.000€ Grundgehalt?? Und ich sage es nochmal Heinzmann besitzt für die nächste Saison keinen gültigen Vertrag mehr, er hatte eine Option auf ein weiteres Jahr bei einer bestimmten Anzahl von einsätzen, die er jetzt aber schon nicht mehr erreichen kann. [/quote] Wie gesagt; wir spekulieren nur. Die 3000 Euro wurden von der Glaskugel quasi als eine Art Diskussionsgrundlage in den Raum geworfen und als Mindestsumme genannt, die einem Spieler geboten werden müsste, um nach Essen zu kommen. (Ich bitte die Glaskugel um Korrektur, wenn ich das falsch verstanden haben sollte) [/quote] Wir reden hier über Grundgehälter: Nur mal zum Vergleich. Vor wenigen Jahren, ein junger Spieler in Herne West, der vorher mal bei uns war, dem Herne West, als er schon Stammspieler war, ein Angebot machte und er nicht unterschrieb: Damals schrieb die im allgemeinen gut informierte Bild: Da Özil jetzt aber nicht unterschreibt, wurden die Bezüge wieder auf das alte Niveau gekürzt – nach BamS-Informationen auf [b]deutlich unter 10000 Euro[/b]! Bundesliga - nicht 4. Liga

[quote=HDKRWE] Angeblich soll Mölders in Essen ja fünfstellig verdient haben. (Kann ich nicht belegen, wird halt erzählt) Wenn es aber stimmt, dann spekuliere ich mal, dass andere Leistungsträger wie Wunderlich, Herzig, Bührer etc. zumindest so viel verdienen dürften, dass ein Gehalt von 3000 Euro locker eine Halbierung der Bezüge bedeuten würde. [/quote] Sascha Mölders hat in Essen mehr verdient als Duisburg in der 1. Liga. Originalzitat aus seinem Munde

[quote=Die Glaskugel] [quote=memax] Die Zeiten astronomischer Gehälter ohne Gegenleistung dürften auch in Essen einmal dem Ende entgegengehen. [/quote] [b]Na ja...... bei 3.000 Euro brutto von ASTRONOMISCHEN GEHÄLTERN zu sprechen finde ich schon extrem mutig von dir.....[/b] .....aber dafür darf er sich dann wie in den letzten Jahren immer wieder passiert als Söldner, Penner, Versager und schlimmeres bezeichnen lassen.... An die Angriffe gegen Familienmitglieder, Beerdigungsaktion in dieser Serie nach 5 !!!!! Spieltagen, Beleidigungen und ähnliches möchte ich da auch nur kurz erinnern..... Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 03.04.2010 - 17:05:27 [/quote] Die Formulierung astronomische Gehälter hatte natürlich auch Vergangenheitsbezug. Ich formuliere also mal: Ich bin der Meinung wir sollten unsere Grundgehälter an dem Niveau dieser Liga ausrichten, die Leistungskomponente dafür auf Topniveau

[quote=hansi1] Aussem war 5.jahre Cheftrainer bei Fortuna Koeln. Ist also anscheinend eine bauchentscheidung von dir. Welche Basis waere fuer die beiden den geeignet? [/quote] Also wenn ich mich nicht massiv irre, dann hat Aussem gemeinsam mit Waldemar Wrobel, Heiko Bonan, Sven Demandt und Olaf Janssen seinerzeit die Schulbank an der Sporthochschule Köln besucht. Ihren Lehrgang begonnen haben die Herren im Jahr 2004. Janssen war dannsogar als Jahrgangsbester. Später wurde Janssen sportlicher Leiter und hat die anderen hier genannten mit ins Boot geholt. (Wrobel kam glaube ich später) Vorher war Aussem zwar Trainer bei Fortuna Köln, aber die damalige 4. Liga war nicht mit der heutigen 4. Liga vergleichbar. Das als Beleg für Cheftrainerarebit zu nehmen, ... Im übrigen kann ich deine Meinung nicht teilen, dass wir locker noch bis zum Traningsauftakt Zeit haben. Wir sollten uns frühzeitig die Dienste guter Spieler sichern. Dafür brauchen wir aber jemanden der das Anforderungsprofil definiert, dem Markt kennt und die sportlichen Qualitäten der Bewerber vernünftig einschätzt. Aktuell sehe ich da nur die beiden Herren, würde es aber langfristig begrüßen, wenn viel mehr Fußballverstand im Verein wäre. Zuletzt modifiziert von memax am 03.04.2010 - 17:08:23