[quote=woddy] Benenne hier einen der das tut, nur einen bitte! Das kannst du nicht denn es gibt keinen! [/quote] Woddy ;) oder sag mir mal, wann du wirklich das letzte Mal eine Entscheidung der Leitung angezweifelt hast? Ne aber vergiß es lieber, sonst müssen wir zulange zurückschauen:P. Ich finde es in Ordnung, wenn man seine Meinung vertritt. Nur wenn man diese, als die alleinige Wahrheit hinstellt und andere dann abqualifiziert, die anderer Meinung sind, wirds sehr einseitig. „Es ist nie ganz richtig, irgend etwas für ganz falsch zu halten.“ Zitat Verfasser unbekannt Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 24.05.2013 - 11:47:13

Na, wirkliche Anonymität gibt es im Internet ja nicht, es ist halt nur ne Frage wie aufwendig ich etwas herausfinden will.:P Das heißt wenn man will, kann man schon recht genau analysieren, wer was macht. Nur lohnt sich das wirklich hier in diesem Fall? Aber eigentlich ist es mir egal, wer etwas schreibt, entscheidend ist, um beim Fußball zu bleiben , aufm Platz. Mir kommt es da mehr auf dem Inhalt eine Beitrags an. Und da gibt es bei fast jedem User mal den einen oder anderen Beitrag den ich gut oder eben schlecht finde. Aber deswegen muss ich nicht auf jeden Zug aufspringen der vorbeifährt.;) Für Sandkastenspiele dürften die meisten, die hier schreiben, eh zu alt sein.:P:P:P

[quote=morschi 1907] Sorry Teddy, aber 4 Tribünen gab es leider nie im GMS. [/quote] Hmmmmmmmmmmmmmmmmm, ich bin mir da jetzt auch nicht mehr sicher, da ich ein gewisses Alter erreicht habe, aber haben wir nicht mal in der Westkurve nach deren Abtrag, für den Pokal eine [b]Stahlrohrtribüne [/b]stehen gehabt?:D:D:D:D:D:D:D:D Dementsprechend hat Teddy Recht gehab,t auch den Wortstamm nach;) Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 21.05.2013 - 22:28:06

Also für mich hat es heute nicht am Einsatzwillen oder der Einstellung gelegen. Selbst in Unterzahl gab es da die ein oder andere Chance, die dann aber leider entsprechend nicht genutzt wurde. Naja als Essener ist man eh ein wenig masochistisch veranlagt. :D Ansonsten, was soll man sagen? Ein Trainer, der das zweite Mal auf die Tribüne darf, spricht zumindest dafür, das er emotional bei der Sache ist. Inwieweit dies aber dem Team nützt, soll jeder selber beurteilen. Trotzdem bin ich nach wie vor der Meinung, genau mit dem gleichen Führungsteam in die neue Saison zu gehen, wenn man selbstkritisch zu Werke geht. Zur Stimmung: Leider gelingt es meiner Ansicht unseren Ultras nicht, das Spiel in ihre Sangeskünste einzubinden. Wenn man unabhängig vom Spiel seine Lieder trällert, geht viel an Emotionen verloren und man nimmt auch die anderen RWE-Fans nicht so mit. Da waren die Wuppis teilweise wesentlich besser drauf. Auch wenn ich mich frage, was die Wuppis für Frauen haben müssen, wenn die uns immer in den A..... wollen.:O:O:O. Die dürfen wohl zu Hause nicht mehr:P:P:P:P:P:P:P:P Die Stimmung in R2 und 1 fand ich diesmal nicht schlecht, hatte eben was vom Derby Charakter, obwohl was geht da wohl ab, wenn es mal ein richtiges hitziges Derby mit vielen Gästefans gibt? Da schienen jetzt schon, der ein oder andere Ordner ein wenig hektisch zu werden. :) In der nächsten Saison bin ich schon gespannt, wie sich der Wechsel auf die Stehplätze bei der Stimmung auswirken wird.:D

[quote=rotweissthomas] Was passiert eigentlich wenn uns Wuppertal morgen 5 Stück einschenkt? Ist dann immer noch alles gut? Bleibt der Trainer dann immer noch? Werden dann wieder keine Fragen gestellt? Zuletzt modifiziert von rotweissthomas am 09.05.2013 - 21:45:51 [/quote] Na wären unsere Farben andere, würde man dann von einem Kotelettspiel sprechen:D:D:D Das ist aber nicht unser Métier, also falls es wieder Erwarten passiert, so ist das halt KIsmet;););)

[quote=Happo] Jaja die Zielvorgaben. Letztes Jahr hatten wir unser Teamziel nicht erreicht, ich meine jetzt auf meiner Arbeitsstelle. Dementspechend bekam ich keine Prämie ausgezahlt. Mein Chef schon, weil er angeblich durch seinen Einsatz verhindert hatte, das Ziel noch weiter zu verfehlen :D Zuletzt modifiziert von Happo am 07.05.2013 - 03:05:19 [/quote] , Wenn du da nicht gesagt hättest, das es Fiktion sein könnte, würden bei der Argumentation andere Leute direkt von Polemik sprechen können.;) Dementsprechend gehe ich auf das Thema deiner Zielvorgaben auch nicht weiter ein. ;)

[quote=Zyniker] Welches Ziel ist das Richtige? War das Ziel "Aufstieg" für diese Saison nicht zu hoch? [b]Bestätigen die letzten Spiele nicht, daß das Saisonziel von Wrobel genau richtig war? [/b]War das Ziel dieser Saison ein leichtes? Ich gehe davon aus, daß die Mittel nicht da waren, weil dies die Aussage der Verantwortlichen war oder warum sind lieber Spieler nach Fotuna oder Viktoria Köln gegangen, die RWE auch haben wollte? Wenn Spieler ein Gehalt fordern und der Verein dies nicht bezahlen kann/will, dann liegt es wohl am machbaren bzw. der Höhe der Gehaltsforderungen. Waren die richtigen Rohstoffe (Spieler) auf dem Markt zur Winterpause hin? Der Spieler muß eine Verstärkung und bezahlbar sein so das Kriterium der Verantwortlichen! Dementsprechend ist meine Logik schon richtig. Ich bleibe dabei! Wrobel bekommt Mittel zur Verfügung gestellt und diese wird er auch ausschöpfen vorausgesetzt die richtigen Rohstoff (Spieler) sind vorhanden. Ob Herr Welling die finanziellen Mittel mehr einschränkt als notwendig, das weiß ich nicht. Ich bin mal so blauäugig und vertraue dem Welling. Du hast es schon richtig erfaßt, die Sprüche passen immer auf bestimmte Situationen. Zuletzt modifiziert von Zyniker am 06.05.2013 - 23:36:24 [/quote] Na die Ziele waren doch erreicht, warum sollten die letzten Spiele gewonnen werden?;) Achja, ich vergaß ja, für das Ziel den 2. Platz zu erreichen waren ja dann doch die Mittel da. Im Ernst, es ist eh eine theoretische Frage, ob es richtig oder nicht war, wie der Verein gehandelt hat. Da kommen wir beide nicht auf einen grünen Zweig. Das gleiche gilt übrigens auch für die Mittel, (siehe dein Zitat), dass ist nicht nur immer Geld. ;) Ansonsten wäre ja auch einer der Kölnervereine ganz oben. Allerdings kann man das als Externer eh nicht abschließend beurteilen, solche Beurteilungen überlasse ich dann auch lieber anderen .;) Ich bleibe dabei, dass auch wenn es sich vieleicht anders anhört, ich insgesamt mit der sportlichen Saison, trotz der schmerzhaften letzten Spiele, noch zufrieden bin. Aber ich meine, es wäre eben mehr drin gewesen. :'( @RWEFAN Höchstmögliche würde ich bevorzugen, wie das Wort schon sagt höchst = MÖGLICH. Das heißt es ist ambitioniert aber erreichbar. Und ja ich glaube daran, dass wenn man schon zur Winterpause das Ziel anders definiert hätte, die Klatschen so nicht entstanden wären. Wie oben allerdings schon gesagt: Rein theoretische Ansicht oder wie du fragtest Glaubenssache:D Was deine Ansicht zur Nachbesserung in der WP angeht, so habe ich da auch eine andere Meinung, weil die Ausgangslage zur WP nicht so schlecht war, wie bei einem Neustart, wo alle bei Null anfangen und eventuell war ja auch nicht jeder Neuzugang im Winter schlecht oder?;) Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 07.05.2013 - 00:09:51

[quote=Zyniker] Es gibt einen schönen Spruch der wie folgt lautet:"Zuerst wähle [b]eine klare[/b], eine [b]realisierbare Idee[/b] - [b]ein Ziel[/b]. Als zweites versehe dich mit den Mitteln, die zur Erreichung dieses Zieles notwendig sind - Wissen, Geld, Rohstoffe und Methoden. Im dritten Schritt setze alle Deine Mittel im Hinblick auf das zu erreichende Ziel ein. ". Wäre Platz 1 das Ziel gewesen so gäbe es Probleme auf Grund der fehlenden Mittel zur Erreichung des Zieles. Also wurde ein höheres Ziel als letzte Saison ausgerufen, daß durch die vorhandenen Mittel erreicht werden kann. Manchmal tritt unerwartet ein positiver Effekt ein, der dafür sorgt minimal über das Ziel hinauszuschießen. Doch das kommt nicht immer vor. Sprüche sind immer schön und gut, aber die Realität zeigt uns jedes Mal wie aussagekräftig diese sind. Auch ich habe andere Wünsche für RWE. Wünsche bleiben eben Wünsche! Am Ende bleibt uns nur die Mitgliedschaft, die Dauerkarte und unser geliebter RWE. ;) Gruß Zyniker [/quote] Auch wenn ich die Logik von Aristoteles zutreffend ist um einen gewissen "Erfolg" zu haben, so sagt es leider nichts dazu aus ob das gewählte Ziel das Richtige bzw. ein anspruchsvolles Ziel oder ob es nur ein (leicht) erreichbares Ziel war welches man sich gewählt hat. Desweiteren wer sagt, dass die Mittel nicht da waren um Platz 1 zu erreichen? Waren wir in der Winterpause nicht auf der Suche nach Verstärkungen? Dementsprechend teile ich da deine Logik auch nicht. Insoweit tragen Sprüche, ob der von dir oder mir zitierte Spruch also immer den Kern der Realität in sich, es kommt eben nur auf den Anwendungsfall an.:D

[quote=Zyniker] Hier wird wieder über Nichtaufstieg als Ziel geredet. Das kann ich nicht nachvollziehen! Vor der Insolvenz war jede Saison die Parole "Sofortiger Aufstieg!". Am Ende sind wir nicht aufgestiegen und die Fans waren stinksauer! Jetzt gibt der Verein ein realistisches Saisonziele aus. Schon melden sich die Leute und meckern "Man will gar nicht aufsteigen!". Bisher wurden die Saisonziele erreicht und dennoch wird gemeckert. Was soll der Verein denn für ein Ziel ausgeben? Eines, was wir in der Saison nicht erreichen können oder lieber ein realistisches Ziel, welches wir anschließend erreichen bzw. übertreffen? Gruß Zyniker [/quote] Zur Wirkungsweise von Zielen hatte ich in meinem letzten Beitrag schon etwas geschrieben, das wollte ich nicht wiederholen. Nur bei deinem letzten Satz fällt mir noch ein kleiner Spruch ein,"Wer all seine Ziele erreicht hat, hat sie zu niedrig ausgewählt." :P:P:P Dementsprechend liefere ich mit einem niedrigen Ziel z.B. besseren Platz als in diesem Jahr schon eine Entschuldigung dafür wenn man wieder nicht auffsteigt. Man könnte dann auch schon fast von einer selbsterfüllenden Prophezeiung sprechen.;) Aber wenn der Plan vom Doc sein sollte, erst in ein paar Jahren aufzusteigen, ist das auch okay. Zumindest verspüren die jungen Spieler dann nicht den Leistungsdruck aufsteigen zu müssen. ;)Vieleicht hilft das ja auch, Dänemark ist so ja auch schonmal Europameister geworden. Ich würde es mir allerdings etwas anders wünschen. Nur das Leben ist halt auch kein Wunschkonzert. Trotzdem werde ich weiterhin zu unseren Roten gehen und erst Recht nicht meine Mitgliedschaft kündigen. Worüber sollte ich mich sonst aufregen:D:D:D

[quote=RWEFAN] Im Januar konnte man sich noch realistische Hoffnung auf Platz 1 machen. Was soll ich da Platz 2 ausgeben ? Als man nach der WP noch die Hoffnung hatte, vorallem aber alles noch in eigener Hand hatte, brauchte man ja keine explizite Platzierung, die es ja vorher auch nicht gab, als Ziel zu veröffentlichen. Von daher war das Ziel 2. Platz nachdem Kray-Spiel nicht unrealistisch. Vllt. sollten hier mal einige die Ergebnisse und die darausfolgende Zielsetzung chronologisch ordnen und dann bewerten. Mir kommt es so vor als ob einige nur noch mit Tunnelblick durch die Gegend laufen und sich der Fokus nur noch auf Waldi und den Doc richtet. [/quote] Das mit den Zielen ist so eine Sache, wenn ich nicht weiss, wo das Ziel hängt, wird mann es in der Regel auch nicht treffen. Meines Wissens ist allerdings Platz 1 nie als offizielles Ziel herausgegeben worden. Insoweit wirkt eine einfache offizielle Zielvorgabe (besser als Platz 8) definitiv nicht motivationsfördernd. Ein MbO Ansatz mit solchen Zielen, würde bestimmt nicht die besten Ergebnisse bringen. ;) Wobei sich das, der ein oder andere Betroffene sicherlich wünschen würde. :P Das auf einmal Platz 2 als Ziel herausgegeben wird, als man offensichtlich keine Chance mehr auf eine bessere Platzierung sah und dieses Leute dann als Marketinggag wahrnehmen, sollte nimanden wirklich wundern. Insoweit kann ich deinen Einwurf leider nicht teilen. Beim Thema Tunnelblick sind wir wieder einer Meinung, es gehören mehr als nur 2 Akteure zu unserem Verein. Zuletzt modifiziert von derSchläfer2000 am 05.05.2013 - 21:03:10