Was noch helfen könnte ist zb. die Preise der Pyros enorm hochsetzen, auf zwei drei Hundert Euro pro Stück.
Dann werden die Fackeler zweimal überlegen, ob sie die Dinger kaufen und Pyros ins Stadion schmuggeln.


Zuletzt modifiziert von PepAncelotti am 14.08.2023 - 11:49:29

Als DK Inhaber habe ich ettliche Kontrollen über mich ergehen lassen. Nicht eine habe ich als Menschenunwürdig empfunden. Glaube an jedem Flughafen ist es schlimmer.
Die Mädels und Jungs der Sicherheitsfirma machen ihren Job, fertig.

Der Auslöser für Personenkontrollen sind krankhafte Pyromanen. Um von den Kontrollen wegzukommen, kann nur eine harte Bestrafung der Pyromanen weiterhelfen. Oder die Vereine müssen dafür herhalten.

Geldstrafen für die Vereine sind völliger Quatsch, diese werden vor der Saison auf der Kostenseite bereits eingerechnet, und spätestens in der darauffolgenden Saison durch Preiserhöhungen wieder hereingeholt.

Natürlich könnte jeder Verein durch entsprechenden Maßnahmen das Hereinschmuggeln von Pyrotechnik erschweren, vielleicht sogar ganz unterbinden. Dafür werden zusätzliches Personal, Umbauten und eine Überwachung des gesamten Stadionbereichs benötigt. Dies kostet, und wird deshalb von den Vereinen abgelehnt.

Die hier gemachten Vorschläge, dass Strafen wie folgt erfolgen könnten: Spiele unter Ausschluss der Zuschauer oder durch Punktabzüge für die Vereine, oder zusätzlich einen Ausschluss bei internationalen Wettbewerben, sollte bei den Verantwortlichen beim DFB und der DFL zumindest mal diskutiert werden. Ich sehe da durchaus eine Erfolgsmöglichkeit.

Nur wenn es richtig schmerzt, wird auch gehandelt.

@fuchsi68

Auch ich habe für meinen Verein eine DK und werde vor dem Einlass abgetastet. Dagegen wende ich mich auch gar nicht. Im Gegenteil, ich erleichtere den Ordner schon immer in sofern die Arbeit, indem ich alles aus meinen Hosentaschen herausnehme und in der Hand halte. Aber eine Person in den Intimbereich zu greifen, ist schlicht und einfach verboten. Das habe ich zum Glück bislang weder im Stadion noch anderswo so erfahren müssen.
Übrigens, am Flughafen bin ich noch nie abgetastet worden. Alles aus den Taschen wird in eine Kiste gelegt, ich gehe durch den Scanner und das war es dann meistens. Ich brauchte auch noch nie meine Schuhe ausziehen.

Pep...,
ich glaube schon, dass diejenigen die Pyro ins Stadion bringen wollen ihre Kanäle und Möglichkeiten kennen/haben.
Wenn nicht hier, dann über das Internet, oder im eigenen Labor wird gewerkelt.
Alles und für niemanden ist das Problem einfach zu lösen.

Sicherlich, das ist nicht einfach zu lösen.
Wobei, ich glaube, dass Pyro nicht so leicht herzustellen ist.

Weiß eigentlich jemand wo Uhlig abgeblieben ist, untergetaucht, abgetaucht oder im Urlaub? Eigentlich ist er präsent und immer für ein Statement zu haben, aktuell wohl eher nicht. Präsenz zeigen wäre aktuell wichtig, denn die Presse zu den Vorwürfen ist nicht positiv für den Verein. Hier muss Klarheit geschaffen werden, sonst fällt uns das auf die Füße und die sind eh schon ziemlich platt!

Whitesnake:
Doch, es wäre einfach zu lösen.
Was spricht wirklich gegen Geisterspiele? (Jetzt kommt mir keiner mit Gegner-Fan, der sich in die Kurve schleicht. Der überlebt das nicht.)

Wie du richtig schreibst, waren es eindeutig die HSV-Fans, die gezündelt haben. Warum sollen die das nächste Pokalspiel nicht einfach ohne Fans spielen. Entweder ganz oder nur vor Dauerkarten-Sitzplatz-Besitzer. Die sind eindeutig zu identifizieren, wenn es zündelt.
Oder eben noch brutaler mit Punktabzug oder Ausschluss aus dem Pokalwettbewerb.

Das Phänomen wird doch jetzt seit 20 Jahren diskutiert und es wird mehr denn je gezündelt.
Ich bin der festen Überzeugung, das keinerlei Art von Kontrolle das Zündeln verhindern wird.

Zudem darf man nicht vergessen, dass der klamme DFB jeden Cent benötigt. Da kommen die Strafen eigentlich ganz Recht.

Diese "Übergriffigkeit" gilt auch gleichgeschlechtlich! = Mann fasst Eier an, Frauen Brüste...

Wenn ich das hier lese, dann denke ich doch, dass da was dran ist:

nordtribuene-hamburg .de/unverhaeltnismaessige-kontrollen-vor -dem-gaesteblock-in-essen/

Was mich nur wundert ist, warum lässt man das dann über sich ergehen, wendet sich an die eigene Fanhilfe, aber nicht an die Polizei.

Finde das die Kontrollen nicht genau genug sein können, klar Intimbereich geht gar nicht. Aber schaut mal was z.b. in Leipzig gegen Frankfurt los war, wo Böller auf Rollstuhlfahrer geworfen wurden. Ne Lösung wären z.b. wie der Preuße schrieb Suchhunde, oder wie schonmal angedacht wurde, Körperscanner an den Eingängen. Als ich die Bilder aus Leipzig sah, war ich erschrocken. Und da war das was HH bei uns gezündelt hat ein kaum erwähnenswerter Vorfall. Aber so oder so, der ganze Mumpitz gehört nicht ins Stadion und wenn dann kontrolliert und in bestimmten gesicherten Bereichen, aber dann fehlt den Hirnlosen Pyromanen ja der Reiz des Verbotenen. Und ob da jetzt Männer Frauen abgetastet haben muss natürlich aufgearbeitet werden.

Die Realität ist doch, dass die das Zeug gar nicht am Mann haben, sondern auf irgendwelchen anderen Wegen reinschmuggeln. Da hilft auch kein Hund oder Scanner. Vor allem - wie soll das praktisch aussehen? Wie am Flughafen? Dann musst du 8 Stunden vor dem Spiel anfangen, um 5000 Menschen zu scannen oder beschnuppern zu lassen, was ich aber auch nicht über mich ergehen lassen würde.

Ich bleibe bei meiner Lösung: Geisterspiele, Punktabzug und das Problem wird sich auflösen.

Ich habe manchmal den Verdacht, dass das Zeug schon vorher im Stadion deponiert wird. Stunden vor dem Anpfiff oder sogar schon am Vortag. Ein sehr sensibeles Thema und nicht geeignet, dass einige Flachnasen (die üblichen Verdächtigen) ihren geistigen Dünnpfiff zum Besten geben. Sehr schwer, die richtige Balance zwischen Sicherheit/Kontrolle und Unannehmlichkeiten zu finden. Armes RWE! Negative Schlagzeilen, dämliche Kommentare von (siehe oben) und jetzt auch noch abgestiegen. Aber so richtige Ruhrgebietler/innen lassen sich ja nicht unterkriegen. Da hilft nur die Leck-mich-Pille mit dem Rutsch-mich-Effekt!

Der folgende Abschnitt aus meinem Beitrag baut auf deiner Annahme auf: „Natürlich könnte jeder Verein durch entsprechenden Maßnahmen das Hereinschmuggeln von Pyrotechnik erschweren, vielleicht sogar ganz unterbinden. Dafür werden zusätzliches Personal, Umbauten und eine Überwachung des gesamten Stadionbereichs benötigt.“

Das Problem könnte schon gelöst werden. Eine mögliche Variante (von wahrscheinlich mehreren die machbar wären):

Man könnte beispielsweise die Zuschauerkapazität der Stadien auf ca. 95% der aktuellen Auslastung reduzieren und in kleinere Blöcke aufteilen...und so dafür sorgen, dass jederzeit (auch während des Spiels) Polizei/Ordner problemlos zu jedem Bereich im Stadion gelangen kann. Genau das wurde ja in der Vergangenheit oft unterlassen wegen "Sicherheitsbedenken". Sobald man z.B. durch die o.g. Lösung dafür gesorgt hat, dass es derartige Bedenken nicht mehr geben wird und man konsequent durchgreifen kann, ist es einfach. Wer sich vermummt, wird aus dem Stadion entfernt. Sobald Pyros gezündet werden oder Gegenstände fliegen: Sofortige Entfernung aus dem Stadion + Anzeige wegen Gefährdung für Leib und Leben unbeteiligter Personen (auch Fans des gleichen Vereins welche damit nichts zu tun haben sind hier Unbeteiligte) + Stadionverbot - am besten Deutschlandweit und (je nach Vergehen) mindestens ein Jahr (Tschüss Dauerkarte). Ein entschlossenes Durchgleifen gegen die echten Unruhestifter vorrausgesetzt, wäre das Problem schnell schnell ausgemerzt und die vielen friedlichen Fans müssten nicht mehr die Gefährdung ihrer eigenen Person durch die Chaoten erdulden + nicht auch noch für sie eine Sippehaft erdulden. Vereine müssten auch nicht mehr für Chaoten haften...wer sich daneben benimmt muss sich ganz allein für seine Taten verantworten, ganz so wie es auch in der Gesellschaft außerhalb des Fußballs seit Jahrhunderten bewährt ist. Scheitern würde so etwas wohl (wie so oft) einzig und allein am Geld. 5% weniger Stadionauslastung wäre ja eine Katastrophe...dann lieber Chaoten, auch wenn sie dem Fußball schaden.

Nur keinen Neid weil niemand als Gast in die gammelige Bude nach OB kommt, den ihr befummeln könnt.

Wenn derart massive Vorwürfe erhoben werden, dann sind die nicht deshalb haltlos, weil der Ordnungsdienst als Beschuldigter die bestreitet. Dann haben wir zwei Sichtweisen, die es aufzuklären gilt. Menschen in den Intimbereich zu fassen oder Frauen unter den BH ist eine Straftat und dem ist nach zu gehen. Der Verein tut sich keinen Gefallen, wenn er das abtut oder vorschnell zurück weist. Wir machen einen großen Alarm, wenn jemand eine Frau zottig anlabert, aber stehen daneben, wenn jemand einer Frau in den Schritt oder unter den BH fast und spielen das runter oder gehen dem nicht konsequent nach? Unfassbar.

Das Pyro-Sch. ist ein Elend. Überflüssig, gefährlich und muss unterbunden werden. Wenn da bei den Kontrollen etliches gefunden worden ist, wäre der erste Schritt, diese "Transporteure" mit drastischen Geldstrafen zu belegen. Dann sollten die sich das für das nächste Mal zwei mal überlegen. Zusätzlich bundesweite Stadionverbote für 6 oder 12 Monate verbunden mit Sozialstunden bei der Feuerwehr.

Bei uns in der West hat das weitestgehend aufgehört. Man kann es also eingrenzen. Ein Lösung wäre es, den Fans von Vereinen, deren Fans auffällig werden, den Besuch von Auswärtsspielen zu verbieten. Keine Gästekarten und wenn doch, nur personalisiert im Sitzplatzbereich. Geldstrafen für die Vereine könnten auch eine Motivation sein, dass der Verein mehr auf "seine Fans" achtet.

Trotzdem, mitunter ist das Personal mangelhaft geschult oder nicht reif, für diese Aufgabe. Wenn ich an Corona denke, was da teils für Gestalten kontrolliert haben. Und wenn es Übergriffe gibt, muss die anwesende Polizei ebenso eingreifen, wie bei übergriffigen Fans. Gewalt bleibt Gewalt und nichts anderes ist solches Greifen in den Intimbereich. Da hat auch unsere vor Ort befindliche Polizei entsprechend ein zu greifen, wenn sie davon Kenntnis erhält. Oder der Verein hat zumindest eigene Beauftragte vor Ort, die die Kontrollen begleiten und Beschwerden aufnehmen.

Ich frage mich ob man im Gästebereich andere Maßstäbe ansetzt als im Heimbereich. Nach meiner Erfahrung her sind die Kontrollen im Vergleich zu den meisten anderen Stadien bei uns ziemlich lasch.

Moin Rocker,
verstehe ich es richtig das man sich hilflos den beugen soll?
Alles ist Modern geworden und in solchen Sachen nicht?
Egal wo mal ,,wieder " Stress war, es ist eine Seuche. Und der Fußball, mit allen, tut gut daran schleunigst sich dagegen zu stemmen.
Wie wäre es bei Pyro, Hunde einzusetzen, und in den Bereichen wo es immer Probleme gibt.
Dazu muss die Justiz und die Vereine Möglichkeiten zu finden und diese asozialen Kreaturen zu entfernen.
Aber einfach meinen man kann es eh nie ändern, ist mir zu billig.
Im übrigen, bei Geldstrafen heißt es häufig das eine gewisser Teil für Sicherheitsmaßnahmen verwendet werden könnte.
Katastrophe
Wo findet das statt?

Das ist gelogen. Wie schlecht bist du denn !? Dieses Wort ist noch nie hier von mir gefallen, noch nie. Du bist ein Lügner.
Und ich bin hier auch noch nie gesperrt worden, noch nie.

Benimm dich mal, du Klaus.