[quote=mötley]Nüchtern betrachtet, ist dies die Saison eins nach dem Supergau, sprich dem Abstieg in Liga vier. [B]Dass man nicht aufsteigt ist hinzunehmen[/B]. Nach dieser Saison sollte jedoch ein Stamm von ca. 13 - 15 Spielern vorhanden sein, der den Grundstock für die neue Saison bildet. Dazu müssen vier bis fünf überdurchschnittliche Spieler für die Regio her, schließlich ist ein Hauptmanko derzeit, dass nicht adäquat gewechselt werden kann.[/quote] Neenee. Das ist überhaupt nicht hinzunehmen. Nicht mit dieser Mannschaft. Das ist ja keine "Kirmestruppe", da haben etliche Spieler schon höherklassig gespielt und täten dies auch weiterhin, wenn es das Angebot von Rot-Weiss nicht gegeben hätte. Diese von Beginn an gerade auch im Vergleich absolut nicht schlechte Papierform wurde in der Winterpause durch 3 kräftige Neuzugänge zusätzlich und vor allem deutlich aufgewertet. Das Wechselmanko als Problem (sehr oft, ja immer noch, ins Feld geführt) damit zudem weitgehend aufgelöst. Das man am Ende einer Saison in einer vergleichsweise leistungsdichten Liga bei nur einem Aufstiegsplatz nur knapp nicht Erster wird, DAS wäre in der Tat hinzunehmen. Weil man das letzte Quäntchen nicht planen kann, gehört auch Glück dazu. Nur: davon sindse Lichtjahre entfernt! Diese Mannschaft müsste mind. 6-9 Punkte besser dastehen, als sie es aktuell tut. Warum sie es nicht tut, interessiert - wie immer - jeden. Keiner weiss es genau. Der Spekulationen sind daher viele. Aber interessiert mich auch nicht wirklich. Weil Fakt ist: seit langer Zeit, viel zu langer Zeit (bis Mitte Hinrunde konnte noch die Nichteingespieltheit ins Feld geführt werden, jetzt längst nicht mehr) erreicht diese Combo nicht annähernd ihr Leistungspotential. Die Diskrepanz zwischen möglicher und konkret abgegebener Leistung ist mehr als augenfällig. Viel zu groß. "Welpenschutz" o.ä. gibts nicht (mehr). Bin gewohnt, mit Ergebnissen zu arbeiten und da ist die Sachlage überdeutlich. Und katastrophal. Sowas kann man abstellen, gerade wenn es in derart überdeutlicher Form auftritt. So etwas MUSS man sofort abstellen, sonst hat der Verein wenig Zukunft. Auch wenn es multifaktorielle Ursachen geben mag + wird (ob Trainer Kulm zu wenig geeignet für diese Mannschaft, obs Spielern zu gut geht, es keine/zu wenig Leistungsanreize gibt...), egal. Schnellstens abstellen der Mankos und Blockaden, das allein zählt. Zwar hat die Spaßkasse ein Engagement für zwei Jahre zugesagt, aber über mögliche Höhen der Zuwendungen wurde keine Aussage getroffen!. Und es wäre ziemlich naiv, zu glauben, dass nach so einer Saison die Subvention auf gleicher Höhe verbleiben würde. Ganz unabhängig von den enormen Schwierigkeiten, einen wichtigen Stamm an Spielern in Liga 4 halten zu können. Man kann sich also eigentlich maximal ein knappes Scheitern mit klarem Kontakt zu Platz 1 erlauben. Nicht weniger. Den jetzigen Zustand gleich gar nicht. [quote=HDKRWE]Wenn man unsere Spieler einzeln betrachtet, gibt es mit Sascha Mölders leider nur einen einzigen, der für die 4. Liga überragend ist. Alle anderen sind mehr oder weniger biederer Viertligadurchschnitt....leider auch die ehemaligen Zweitligaspieler, von denen man sich sicher für die 4. Liga überrragende Leistungen erhofft hatte.[/quote] Auch hierzu: a) s.o. b) es sind, besser: es sollten sein, etliche Spieler für die 4. Liga überragend (guck mal, was andere im Kader haben). Eigentlich... Eine angeblich zu geringe Leistungsfähigkeit des aktuellen Kaders für Liga 4 ist von der Papierform her definitiv nicht gegeben.

[quote=Ronaldo] [quote=RWE SG] [quote=sumatra] [quote=HDKRWE]ich würde eher sagen [b][u]Viertligawirklichkeit[/b][/u]. Man sollte nicht verkennen, dass der RWE-Enthusiasmus [b]außerhalb dieses Forums vielleicht[/b] nicht ganz so groß ist. ... [/quote] Hatter aber freundlich formuliert. ;) Und mir sind zween weitere Förchen bekannt (tatsächlich), in welchen ab und an schonmal gern die Realität ausblenden nicht gänzlich unbekannt sein soll. [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img][/quote] Da fällt mir spontan das" Kuschelforum der Forenfreunde" bei www.derwesten.de ein.:P:P:P:P:P[/quote] Habe gerade dort mal wieder gelesen. "Kuschelforum" würde ich nicht sagen, die Endung "el" kann man vergessen. Diverse User dort werden ganz schon "untergebuttert" und angeblafft, wenn sie nicht "linientreu" sind. :D Erinnert mich so an Funtionärsdenken- und Getue.....;);)[/quote] Wobei du doch - afaik - dorten vermutlich immer ein besonders gern gesehener Gast bist? Besonders wohl bei, öhm, "Frau-Ost"...?! ;) :P :P

[quote=rwe2010]Kann jemand sagen wie man sich für das fantreffen anmeldet. Bei http://www.fanvertreter.de/ wird die seite noch aktualisiert.[/quote] Hier die Verlautbarung von Fanvertreter.de aus dem RWE-Forum von letzter Woche: --------------------------------------- Hallo RWE Fans! Der Fanbeauftragte Lothar Dohr und die Fanvertreter laden euch auf Vorschlag der Ultras Essen am Sonntag den 15.02.09 um 14 Uhr in das VIP Zelt an der Hafenstraße ein. Wir wollen vor Beginn der Rückrunde die Lage der Essener Fanszene mit euch diskutieren. In den letzten Monaten sind oft Unstimmigkeiten zwischen den Ultras und den restlichen Fans entstanden. Es soll keine Diskussion über die Nord/Ost Problematik werden. Wir wollen in dieser Situation vermitteln und hoffen das wir auf diesen Weg wieder ein Stück zusammen finden! Damit wir etwas Planungssicherheit haben, bitten wir um Anmeldung bis Mittwoch den 11.02.09 bei Lothar Dohr per Telefon unter der Nummer 0201/86144-47 oder 0172/2854191 oder über www.fanvertreter.de Es sind natürlich alle RWE Fans zu diesem Treffen eingeladen. Die offizielle Presse wird zu diesem Treffen nicht zugelassen. ---------------------------------------

[quote=HDKRWE]ich würde eher sagen [b][u]Viertligawirklichkeit[/b][/u]. Man sollte nicht verkennen, dass der RWE-Enthusiasmus [b]außerhalb dieses Forums vielleicht[/b] nicht ganz so groß ist. ... [/quote] Hatter aber freundlich formuliert. ;) Und mir sind zween weitere Förchen bekannt (tatsächlich), in welchen ab und an schonmal gern die Realität ausblenden nicht gänzlich unbekannt sein soll. [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img]

Im RWE-Forum hat 'Islacker' dankenswerterweise den NDR-Beitrag "Sportclub Stars" über Helmut Rahn vom Sonntag aufgenommen und hochgeladen. Sehr nette Hommage und schöne Ablenkung von der vierten Liga. :) [url=http://www3.ndr.de/programm/epghomepage100_sid-408527.html][u]Vorschau[/u][/url] [url=http://rapidshare.com/files/193047532/NDR-Sportclub_Stars_-_Helmut_Rahn.wmv][u]Film[/u][/url] (abends wird der Download von rapidshare meist gedrosselt, das ist normal) Zuletzt modifiziert von sumatra am 03.02.2009 - 18:02:08

[quote=Ronaldo] Das ganze Theater um den Stadionum- bzw. neubau motiert mmer mehr zur Posse und ist einer Stadt wie Essen total unwürdig. Der jetzige Stand für eine Kapazität von zuerst 15.ooo Plätzen ist aus meiner Sicht regelrecht lächerlich und aus kaufmännischer Sicht ein Unding. 25.000 hätten es auf Anhieb schon werden sollen.[/quote] Stadt ist pleite, der Verein Viertligist, aber die Anhängerschar wird nicht müde, Ansprüche anzumelden. Schon etwas erstaunlich - mal vornehm formuliert. ;) Dein Post nur als Beispiel. Dabei war Thomas Strunz im Interview doch mehr als ausreichend klar und deutlich: - das meiste waren und SIND Luftschlösser - "aber, und das ist Fakt, wir sind Viertligist" - "Stadion, mit dem wir uns sukzessive mitentwickeln können" - Ausbaustufen bis 40.000 - Projekt ist wenig bis kaum vermittelbar (jetzt außerhalb der Jüngerschar, wie sie zB in diesem forum anzutreffen ist...) - Aussage Strunz: "...wo 90 Prozent der Essener Bürger fragen: Was soll das jetzt?" - "Aber es gibt auch Gründe, (...) warum wir nicht so positiv gesehen werden, wie wir selbst uns vielleicht sehen." Muss man das alles wirklich noch weiter erläutern?!? Unterm Strich bedeutet es nichts anderes, als, dass wenn es gelingt, das Stadionprojekt wirklich konkret anzuschieben, dies fast einem Wunder gleichkommt (nochmal: Stadt pleite, Verein in der vierten Liga!). Daher ist es zwingend notwendig, ein derartiges Projekt, welches sowieso, wie erwähnt, momentan wenig bis gar nicht vermittelbar ist, radikal nach unten zu rechnen auf die kleinste machbare Variante. Sonst kann man es gleich ganz lassen. Und machen wir uns nichts vor, selbst 15.000 (keine Bange, es werden schon 5 mehr werden) düften für die ersten Jahre im Grunde vollkommen ausreichend sein - Luftschlösser und ähnliches mal beiseite geräumt - wir haben im Moment nicht mal die Hälfte. Insgesamt die erste klare transparente Ansage zum Thema Stadion, der ich wirklich fundierten Inhalt entnehme, kein Ausweichen, kein salbungsvolles Gesabbel, die Dinge ungeschminkt auf den Punkt. Kann man auch Konfrontation mit der Wahrheit nennen. Das mag ncht jeder, wie man ja auch hier wieder schön ablesen kann, es ändert jedoch nichts an den Realitäten.

[quote=mtley]ich denke ebenfalls, dass Reitz unsachlich argumentiert. [/quote] Nein, er argumentiert ja kaum, stellt lediglich provokante Fragen. Dies sollte dann ein Argumentieren auslösen, das ja. [quote]Ausgeblendet wird in diesem Zusammenhang, dass die Finanzierung des städtischen Anteils zu einem Großteil aus dem Verkauf der Immobilie Handelshof generiert werden soll. Aus dieser Transaktion wird niemand belastet - im Gegenteil - hift der Verkauf des Handelshofs diese Investition ohne Neuverschuldung zu stemmen.[/quote] In der momentanen Situation wird's nicht einfacher, dieses Projekt zu vermitteln, von welcher Seite auch immer man das betrachtet. Die Stadt ist pleite und es gäbe etliche Projekte, die dringenden Finanzierungsbedarf aufweisen. [quote]Daneben sollte man erwähnen, dass die von der Stadt in die Hand genommenen Gelder einen kummulativen Effekt auslösen, da ja von Sponsorenseite draufgesattelt wird und insgesamt Investitionen in beträchtlicher Höhe verursachen. Die Vergabe der Aufträge dürfte dazu im Wesentlichen der örtlichen Wirtschaft zu Gute kommen. [/quote] Erstmal, wie erwähnt hauptsächlich Kosten. Die ansteigen werden, verbleibt man in unteren Ligen. Das Argument greift eigentlich erst ab Liga 2. Und ob Bauaufträge der lokalen Wirtschaft zu Gute kommen (können), wage ich vor dem Hintergrund europaweiter Ausschreibungen stark zu bezweifeln. Derlei stimmte schon vor 15 Jahren nicht mehr. [quote]Und selbst wenn bislang kein einziger Euro im Haushalt für den Stadionbau verplant wäre, müsste sich eine Stadt wie Essen einfach mal die Frage stellen, welche Prioritäten zukünftig zu setzen wären. [/quote]. Sehe ich ja ziemlich ähnlich. Wir beantworten das so, andere vollkommen anders - verständlich. Deswegen ja muss da ausführlich drüber gesprochen werden, momentan erheblich mehr, als wenn die Situation ein wenig entspannter wäre. [quote]Wir reden hier über eine Investition von vielleicht 15 Mio Euro. (einmalig) Im Kulturetat der Stadt werden Aalto und Co. Jahr für Jahr mit ca. 60 Mios bedacht. Die Verhältnisse (Proportionen) stimmen nicht mehr. Es sind Bedürfnisse von Bürgern der Stadt und Umgebung vorhanden, die sich nicht allein durch die Existenz von Aalto oder der Philharmonie erschliessen. [/quote] Es werden mehr, als 15 Mio werden, aber darum geht es auch nicht. Die Ungleichgewichtigkeit seh ich natürlich auch, allein auch das ändert nichts wesentliches an der momentan recht vertrackten Situation. [quote]Zugegeben, die genannten Institutionen genießen eine gewisse Reputation in Deutschland. Würde der RWE jedoch Jahr für Jahr mit 45 Mios oder mehr durch die Stadt Essen bedacht, stellte sich die Frage nach der Ligenzugehörigkeit nicht wirklich. Mit einem gesicherten Etat von 45 Mios + Zuschauer - und Fernseheinnahmen überspringen wir in Bezug auf den Etat das Mittelfeld der 1.Liga.[/quote] Netter Scherz. RWE hat gerade in den zurückliegenden Jahren mehr als genügend Gelder zur Verfügung bekommen. Andere hatten davon nicht mal ein Drittel. Wir sind damit in Liga 4 gelandet, andere haben mit nicht mal einem Drittel die 2. Liga erreicht und gehalten. Also noch mehr Geld hätte dem (meist) erstaunlich schlechten Theater in Bergeborbeck kaum wesentlich weitergeholfen, allerdings wären wir jetzt vermutlich nicht in dieser Sterbeliga. Das stimmt... ;)

[quote=nicos]Ein viel größerer Luxus ist, dass eine Stadt Essen einen Spielbetrieb der TuP GmbH mit 42,7 Mio Euro im Jahr (!) finanziert und zu einem Ausbau der Folkwang Museums nun doch einige Mio Euro zuschießen muss, wie auch bereits beim Saalbauumbau geschehen. Das hat der Herr Reitz vom "WAZ_Propaganda_Verlag" allerdings nicht erwähnt. Warum nur? Weil er evtl. lieber mit Essener Konzernbossen essen geht und in die Hochkulturstätten pilgert? Das Stadion ist schon seit 30 Jahren notwendig, man investiert nur lieber immer in andere wichtige Dinge, wie Phliharmonie etc.. dies wird dann von der WAZ Gruppe nett beklatscht. Hm, komisch!? ;) [/quote] Wenn schon zitieren, dann doch bitte als ganzes. Und nicht einzelnes aus dem Gesamtzusammenhang reißen. Sowas ist - gerade auch hier - zwar beliebt. aber schnell etwas simpel... ;) Hab mich lediglich auf den Stand der Dinge bezogen, es ist, wie es ist. Und ein Stadion bleibt in der momentanen Situation schwer - sehr schwer vermittelbar. So unabdingbar und überfällig dies eigentlich wäre. Das eine hat nur mit dem anderen wenig zu tun. Und was die Subventionierungen angeht, auch das stimmt durchaus, wurde auch an keiner Stelle bestritten, aber es bleibt in meinen Augen oft etwas überflüssig, dieser ewige Nöhlvergleich (nichts anderes ist es letztlich meist) Kultur vs. beispielsweise Fußballstadion. Denn wenn schon ins Feld geführt, sollte man auch die damit verbundenen Dinge erwähnen: Die kult. Subventionen beschäftigen eine Menge Menschen, die in dieser Stadt leben, Steuern zahlen, konsumieren, etc. Ein Stadion beschäftigt kaum jemand, benötigt aber zur Erstellung erstmal eine Menge an Geld, verursacht danach vor allem Kosten. Es sei denn, man etabliert sich langfristig im gepolsterten bezahlten Fußball, sprich Liga 2 aufwärts. Wovon wir Lichtjahre entfernt sind. Damit soll weder relativiert noch sonst was werden, aber die Realität ist momentan schmerzhaft eindeutig. Finde einfach, dass diese ewige Einfach-Aufrechnerei meistens viel zu kurz greift und dadurch in der Regel auf schlagzeilenartigem Populismus verbleibt. Dagegen habe ich etwas. Nichts dagegen, wenn eine differenzierte Betrachtung und Erörterung stattfindet (was ja so einfach dann nicht mehr ist, da viele Aspekte, man sich auskennen sollte, etc.), was aber in Fußballforen eher seltener der Fall ist. :D Und was den Herrn Reitz angeht, er hat, leicht provokant, Fragen in den Raum gestellt. Fragen, die durchaus gestellt gehören! Vorher kurz + knapp das Dilemma einer Stadt wie Essen vor dem Hintergrund geplanter "Geldgeschenke" umrissen. Ihn aber daraufhin als Sprachrohr einer Stadionverhinderungsfraktion o.ä. hinzustellen (nicht von dir) ist ziemlich absurd. Darüber ausführlich reden muss man, in einer Stadt wie Essen gleich doppelt, sonst ist da wenig vermittelbar. Nicht mehr und nicht weniger war Absicht meines Einwurfs.

[quote=RWE SG]Da sitzt, übrigens völlig deplaziert, der Chefredakteur der WAZ Reitz, bei Plasberg in Hart aber fair. Auf die marode Haushaltlage vieler Städte angesprochen holt er direkt den Hammer raus und wettert gegen die Stadt Essen und sagt, trotz der schlechten Lage und eines bestehenden HSK, denkt man über den Bau eines neuen Fußballstadion nach. Völlig aus dem Zusammenhang gerissen.[/quote] Dumm nur, dass Reitz in der Sache so unrecht nicht hat, auch wenn er es übertrieben hat. Hört kein Roter gern, im roten revierspocht-Biotop gleich gar nicht... ;) Aber mal Brille ab hilft. Unsachliches Gepöbel a la kirsche weniger. Stadt ohne Geld will Stadion bauen. Das geht dann genau zu wessen Lasten? Und ist, wenn ich überhaupt kein Geld habe, genau wie gut vermittelbar? Richtig: eigentlich kaum bis überhaupt nicht. Und es geht natürlich zu Lasten der ohnehin bereits schwachen Infrastruktur. Es hilft nix, auch wenn es den wenigsten gefallen wird: in der Sache hat Reitz leider Recht. Für eine Kommune wie Essen in der momentanen Situation ist und bleibt ein Stadionneubau ein ziemlicher Luxus. Ob dem Verein dies sehr weiterhelfen würde, ist da erstmal uninteressant. Die unschöne 'normative Kraft des Faktischen' wird durch die aktuellen finanziellen Großwetterlagen nicht eben positiv beeinflusst. Es gab bereits erheblich bessere Zeiten - mehr Geld, ganz andere Liga, und Verein/Stadt haben es nicht gebacken bekommen...:@ Daher also doch ruhig weiterzetern, vlt. hört ja jemand zu? [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] -- Und @kirsche: im Gegensatz zum ewigen Kasperletheater in Bergeborbeck werden und wurden die erwähnten Kultureinrichtungen ( Aalto, Grillo, Phil./Saalbau) ziemlich exzellent geführt. Aalto ist ein bundesweit bekannter Leuchtturm. Die bieten beste Programme und generieren Besucher weit überregional - Aalto dabei mit Spitzenauslastungen. Da lohnt es sich dann schon, auch mal zu investieren. DAS ist der Unterschied.

[quote=Holthausen]Das ist so ähnlich wie wenn ich während einer OP dem Chirugen schon mal über die Schulter schaue und hämisch fragen, ob er die Herz-OP wieder versaut. Das gibt sicher keine Selbstsicherheit. [/quote] Nö. Ziemlich unpassender Vergleich. Dass der Tonfall Hafenstr. schonmal ein etwas rauherer ist, dürfte keine Neuigkeit darstellen. Ist bis zu einem gewissen Grad auch vollkommen okay, Teil des speziellen. Und dass bei derartigen "Leistungen" der Wind bläst, ist dann ebenfalls keine Überraschung. Wenn die armen Schätzken, die das ja verursachen - mal nicht vergessen, sowas nicht abkönnen, dann sollte man eben an ruhigen und langweiligeren Orten seiner Beschäftigung nachgehen. Oder alternativ weiter ins Kissen weinen... ;) War am Freitag dann doch kurzfristig verhindert - gottseidank fällt mir dazu nur noch ein. Aber "So spielt man Fußball in Essen" und anderes ist doch, gerade vor dem Hintergrund von Hinrunde (in welcher Liga gleich nochmal?) versus Anspruch+Zielformulierung, etc. doch eher ein fast heiterer Beitrag zum Aktuellen. Und wenn sich da auch mal Häme einmischt, ist das momentan vollkommen verständlich und in Ordnung. Solang es nicht in tumbe Pöbelei ausartet. Allein: die Grundlage für entsprechend positiveres Feedback kann nur die Mannschaft selbst legen.