[quote=RWE-Tom]Sehr merkwürdig das Ganze! Plötzlich kommen die investigativen Journalisten des Spiegel aus dem Gebüsch und recherchieren ratzfatz das, was der Lokalpresse verborgen blieb. Ich kann's nicht glauben.[/quote] Dass der Lokalpresse was verborgen bleibt, wundert jetzt nicht so wirklich... ;) Dass der Artikel auf den Mittwoch hin lanciert wurde, dürfte offensichtlich sein. Allerdings ändert all das nichts am Sachverhalt - so er denn stimmt (was zu befürchten ist). -- und @ich danke Sie (+ alle anderen) muss man den Artikel jetzt 1.234x zitieren? Eine Passage/Satz, auf den man sich bezieht reicht, sonst löschen. Erleichtert die Navigation hier ungemein. Zuletzt modifiziert von sumatra am 01.03.2009 - 21:37:30

Nur so nebenbei: Nach der 1:2-Heimniederlage reagierte der 1. FC Kleve am Wochenende: Trainer Arie van Lent wurde entlassen. Sportmanager Klaus Hilpert übernimmt vorerst (WDRtext).

[quote=RWE-Andreas]Aber soviel Nachdenken kann man anscheinend von einigen Vertretern der schreibenden Zunft nicht erwarten[/quote] Einerseits, aber das ist letztlich erwartbar. Der Tenor ist jetzt ja so unbekannt nicht. Und in diesen Zeiten wird es nicht einfacher. Für ein neues Stadion für einen Viertligisten in einer ziemlich mittellosen Kommune gleich gar nicht. Beisst die Maus kein Faden ab. Und wenn die Aussagen/Zahlen zu Lücken und zu Evonik stimmen sollten - wovon man ausgehen muss, dann kannste das vorerst knicken. Nicht darstellbar. Und leider - mal wieder - typisch Rot-Weiss (Lücke im Etat). Werden viele sagen, wer wollte ihnen widersprechen?

Böse Nachrichten zum neuen Stadion, im neuen Spiegel (10/09) ist ein Bericht zum neuen geplanten Bau: "Luxuslogen für Amateurkicker". Auch wenn der Artikel teils tendenziös ist, weil er unterschlägt, dass die Stadt jahrelang nichts in die Immobilie investiert hat und daher ein Neubau nur bedingt - wenn überhaupt - teurer käme, sind 2 Dinge enthalten, die Sprengstoff darstellen (wenn fundiert). Der Artikel ist im RWE-Forum eingestellt (woher ihn Viva Assindia wohl auch rübercopiert hat... ;)): (1) Bis vergangenen Freitag drohte sogar der Verlust der DFB-Lizenz. Ein internes Papier der Unternehmensberatung Roland Berger vom 18. Februar belegt die brisante Lage. Demnach sahen sich die Wirtschaftsprüfer des Clubs bis dato außerstande, die notwendigen Testate für den Lizenzantrag der kommenden Saison 2009/2010 auszufertigen - [B]weil in der Vereinskasse eine „Liquiditätslücke von 1,3 Millionen Euro" klaffte[/B]. Diese Hürde wurde in letzter Minute genommen, beteuert Thomas Strunz, ehemaliger Nationalspieler und Geschäftsführer Sport bei RWE. Über den Berg ist der Verein aber noch lange nicht. (2) Geschäftsführer Strunz, als langjähriger Profi des FC Bavern München das bekannteste Fußballergesicht von RWE, mag indes nur nach vorn schauen und nach oben: Erst kommt das Stadion und dann der Aufstieg. Sorgen um die Finanzierung macht er sich nicht. Strunz: „Unsere Sponsoren lassen uns nicht im Stich." Die großen Essener Industriekonzerne teilen so viel Optimismus offensichtlich nicht. Sie sehen das teure Fußballabenteuer eher skeptisch. [B]Der Mischkonzern Evonik hat gerade seine in Aussicht gestellte Beteiligung am Stadion-neubau in Höhe von acht Millionen Euro gestrichen[/B]. Zuletzt modifiziert von sumatra am 01.03.2009 - 21:11:10

[quote=HDKRWE]Hi sumatra, wieder mal 'n typischer Fall von "aneinander vorbeireden". ;) Mein Beitrag sollte keine "Attacke" gegen Dich bzw. Deinen Beitrag sein. ;)[/quote] Hatte ich auch nicht so aufgefasst. Achnee, wahrgenommen sacht man ja getz... ;) [quote]Ich hab die Beiträge von Dir und Wolf nur als Aufhänger genommen, um einfach mal Dampf abzulassen. Es ist einfach nur die Summe der Tiefschläge in den letzten Jahren mit dem Supergau im letzten Sommer und das dabei immer gleichbleibende Gelaber von Verantwortlichen und Spielern gewesen, die Fans im allgemeinen - und in diesem Falle mich im besonderen - reichlich allergisch gegen solche Allgemeinfloskeln haben werden lassen.[/quote] War mir schon klar, wolf vermutlich auch. :D Aber diese Kluft lässt sich - ich wiederhole mich - schlicht und ergreifend in einem derartigen Standard-Interview (imho) weder wirklich verringern, geschweige denn überbrücken. Mit einem soliden Nicht-Rhetoriker (ist absolut kein Vorwurf), wie Stefan Lorenz, gleich gar nicht. Das ist auch nicht sein Job. Deswegen kam das Interview als "erwartbar" an, deswegen wurde es "zur Kenntnis genommen". Mehr aber auch nicht. Aber, wie wolf schon schrub, Thema eigentlich durch. Hoffen wir, dass sie heute auf dem Platz eine verständlichere Antwort geben. :) ---- Abgesehen davon: bei Jawattdenn.de hat "Wilhelm 7117" aus dem RWE-Forum einen sehr lesenswerten Bericht abgelegt: [b][u][url=http://www.jawattdenn.de/jawattdenn/ich-sach-ma/marke-rwe.html]Gedanken zur Marke "Rot-Weiss Essen"[/url][/u][/b] Zuletzt modifiziert von sumatra am 28.02.2009 - 01:07:05

[quote=MiLo] [quote=]Lorenz-Intervieuw[/quote] @ wolf und @sumatra: Ihr betrachtet diese Angelegenheit ja auch aus der "Ferne". Ihr konntet nicht bei diesem Spiel der Spiele in der Restrunde dabei sein. Es hat wieder mal verdammt weh getan, mit wieder mal "gar nichts" nach Hause zu schlendern. Und nach den vorherigen vergeigten (weil mies gepielt) Spielen war auch nichts zu greifen. Nur dieselben immer wiederkehrenden gleichen (sorry!) dummen Sprüche. Aber geändert hat sich nichts, gar nichts. Das ist das, was wir meinen. Ich muss wirklich sagen, so wütend und enttäuscht war ich nicht mal nach dem LübeckSpiel.[/quote] Ich betrachte mal gar nix aus der Ferne. Allerdings bleibt, als Nachwirkung des SuperGaus LübeckSpiel im letzten Jahr, die vierte Liga das, was es ist. Eine Katastrophe, Katastrophe, Katastrophe. Punkt , aus und Ende. Da arrangiere ich mich nicht und gewöhne mich vor allem an nichts. Es ist und bleibt, wie es ist! Ein sofortiger Wiederaufstieg wäre demnach, ich erwähnte dies bereits früher, maximal ein wiederherstellen eines alten Zustands und somit auf 0-setzen dieser Katastrophe. Nicht mehr. Nicht weniger. Allerdings hab ich die Distanz nicht vollkommen gemacht (weil: geht nicht ;)) und mir das ein oder andere Spiel angeschaut. Das letzte wie schon erwähnt gottseidank nicht. Trotzdem wurde die Laune in Kenntnisnahme des Ergebnisses übelst belastet. Aber niemals mit Lübeck vergleichbar. Never!

[quote=HDKRWE]Man muss nicht unbedingt das Gras wachsen hören, wenn einem aufgrund der Phrasendrescherei bei diesem Interview die Krawatte verdammt eng wird. Wie sumatra so schön formulierte, waren es "erwartbare Antworten auf Standardfragen". So was kann man nach einer Niederlage oder auch einer Niederlagenserie durchaus mal bringen. Wenn man aber als selbsternannter Kultverein - wieder mal - abgestiegen ist (und das zwei Mal hintereinander), wenn man seine Fans, die sicherlich zu den treusten - man könnte auch sagen zu den treudööfsten - in Deutschland gehören, zum x-ten Mal unglaublich enttäuscht hat, wenn man mittlerweile als "gefühlter Zweitligist" in der 4. Liga mehr oder weniger schon unter "ferner liefen" herumdümpelt und fast schon zur Lachnummer verkommen ist und wenn man dann noch als Kapitän und sogenannter Leistungsträger eben die erwartete Leistung auf dem Platz vermissen lässt, dann würde ich als Fan etwas mehr erwarten als unerträgliche Phrasen nach dem Motto "sind enttäuscht...müssen enger zusammen rücken.... müssen wieder Euphorie entfachen..... müssen unser Potential abrufen...... bla bla bla" Diese Sprüche haben gerade wir RWE-Fans einfach zu oft gehört; nur hat sich nie etwas geändert. Wenn er nichts besseres zu sagen weiß, als dieses fast schon körperliche Schmerzen verursachende Gewäsch, soll er doch einfach die Schnauze halten bzw. dem Fragesteller einfach sagen: "Wir geben die Antworten am Samstag gegen Kaiserslautern, basta" Und vor allen Dingen sollten er und die Mannschaft solche Ankündigungen dann auch endlich mal in die Tat umsetzen...[/quote] moin hdk, Weiss jetzt nicht, wo das Problem ist bzw. ob überhaupt verstanden wurde (oder werden konnte :D), was eigentlich gemeint war und v.a. was nicht. a) nehme ich niemanden in Schutz, verteidige oder relativiere b) heißt erwartbar genau das, was es heisst: erwartbar, (es ist/war) nichts anderes zu erwarten c) es ist ja nichts dagegen zu sagen, eine Person/ein Interview gerade nach einer derartig derben Enttäuschung - mir gehts da übrigens nicht anders, obwohl ich (im nachhinein gottseidank!!) nicht zum Spiel konnte - mit Erwarungshaltung etc. zu überfrachten. Bloß sollte man dann wenigstens nicht allzu enttäuscht sein, wenn das nicht funktioniert, weil es nicht funktionieren kann. Niemals. Stefan Lorenz hat an der Stelle nichts besonderes gesagt, die Fragen waren simpel. Oder, wie bereits Konfuzius anmerkte: "Die Qualität der Antwort ist beim Fragenden zu suchen (= doofe Frage, doofe Antwort)". Das ist der Sachverhalt. Dieser wurde/wird konfrontiert und überlagert mit einer - verständlicherweise - extremen Enttäuschung aufgrund des vollkommen entgleisten "Angebots" in der Turnhalle. Auf dieser Grundlage ist daher nichts anderes zu erwarten gewesen. Und deswegen hat mich dieses Interview auch nicht wirklich aufgeregt, ich habe es lediglich zur Kenntnis genommen. Wären wenigstens die Fragen einigermaßen zielgerichtet/nachforschend gewesen, hätte man wenigstens einen Anhaltspunkt. Aber auf oberflächliche Phrasenfragen gibt es Phrasen als Antwort. Immer und überall. Auch in exakt dieser emotionalen Situation ändert sich daran nichts. Und aus erwartbaren Phrasen derartige Vorwürfe zu destillieren ist zwar, wie erwähnt, verständlich, nur: wozu? Das Interview gibt dies nicht her, nicht wirklich. Und er hätte ja sagen können, was er wollte, er hätte der "Erwartungshaltung" in diesem schlichten Interview der NRZ niemals gerecht werden können. Dazu hätte es einer erheblich differenzierteren Vorgehensweise bedurft. Allerdings wäre Schweigen vermutlich an der ein oder anderen Stelle sinnvoller gewesen (gilt aber eigentlich auch immer? ;))...

[quote=thokau]Nachdem ich Gestern auch in der VHS war kann ich nur bekräftigen, daß die Aussagen von Herrn Hempelmann im Wesentlichen heiße Luft waren! Er hatte kein Finanzierungskonzept, Er htte nur einzelen, aber nicht ausreichend Sponsoren und Er hat das Geld verbrannt was zum Vertrauensverlust in der Wirtschaft führte. Kein Widerspruch geschweige denn Fakten kamen von den anwesenden Politikern der SPD, lediglich Mißfallen, daß Sie angeblich nicht informiert waren. 10 weitere verschenkte Jahre durch Hempelmann und Konsorten! Das hat mit Rückwarts schauen nichts zu tun sondern das muß in aller Deutlichkeit gesagt werden! Man sollte immer Ross und Reiter nennen![/quote] Wenn man immer 'Ross und Reiter' nennen soll, dann bitte aber auch ausführlich und nicht eindimensional. Dass Hempelmann quasi kaltgestellt worden ist oder dezenter formuliert irgendwann keine Unterstützung mehr erfahren hat, ist, denke ich unstrittig. Dass dem u.a. auch klare lokalpolitische "Interessen" zugrundeliegen liegt auf der Hand. Hempelmann SPD, nix ging. Jetzt CDU und es soll funktionieren. Ein Schelm, wer böses dabei denkt... :P Will Hempelmän an keiner Stelle in Schutz nehmen und auch nichts relativieren, der Mann hat erheblich zu hoch gepokert, keine Frage. Aber anzunehmen, dass er sich derartige Konzepte ohne jegliche Unterstützung seitens Sponsoren aus den Fingern gesaugt hat - es also in Wirklichkeit niemals diese Sponsoren gab - das wäre reichlich abenteuerlich. Zurückhaltend formuliert. ;) Wie dem auch sei, anzunehmen, dass das hiesige parteipolitische Simpelgezänk ob der Sache mal eingestellt werden würde, wäre wohl naiv. Allerdings, und das ist letztlich relevant, sind die Planungen noch nie derart weit und inhaltlich rund gewesen. Ein klares Zeichen, dass kurz vor Exit endlich positive Bewegung ins Projekt kommt. Und insgesamt ein wirklich gutes, überzeugendes Konzept, vor allem vor dem Hintergrund leerer Kassen. ----- Was das "Lorenz-Gebashe" angeht noch eine Anmerkung: Stefan L. hat in einem Kurzinterview auf Standardfragen erwartbare Antworten gegeben (wie sie schon von anderen 1.645 x zuvor auf ähnliche Fragen gegeben wurden), nix dolles. Nun wird ihm hier erstaunlich abenteuerliches unterstellt, "vorgeworfen", etc. Was soll das? Was sollte er als Antworten geben, was erwarten eigentlich einige? Dass er den Flagellanten rauskehrt und in Sack und Asche sich und die Mannschaft schlecht macht ("wir sind sche..e, wie der S04" ;))? Reichlich übertrieben. Dass diese Mannschaft insgesamt viel zu oft viel zu desaströse Vorstellungen abgeliefert hat, ist offensichtlich. Dass man aber in solch einem Interview dazu nichts wirklich neues wird erfahren können, sollte auch jedem klar sein.

[quote=Happo]Wie Sumatra es schon schrob ([B]richtig?[/B] :P) [/quote] Tutto perfetto [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] [quote]...die Diskrepanz zwischen Ansage und tatsächlicher Leistung ist RIESIG![/quote] Allerdings: wenn es doch [B]nur[/B] die Diskrepanz zwischen [B]Anspruch[/B] und tatsächlicher Leistung wäre. In Wirklichkeit ist es ja noch wesentlich schlimmer: es ist die erstaunlich große Kluft zwischen möglicher (oder vielmehr erwartbarer - aufgrund der eigentlichen Leistungsfähigkeit des Kaders) und tatsächlich meist auf dem Platz abgegebener Leistung. Was du aber eh meintest. (?!) ;)

[quote=HDKRWE]Moin sumatra, genauso habe ich es auch gemeint. Von den Namen bzw. der von Dir angeführten "Papierform" haben wir mehrere überragende Spieler für die 4. Liga. Nur ist das, was diese Spieler - Ausnahme Mölders - auf dem Platz abliefern, alles andere als überragend. Vielmehr hat man sich dem Viertligagebolze angepaßt.[/quote] Sorry, dann hab ich nüscht gesagt. ;) Klang mir bisken zu sehr nach 'Mannschaft insgesamt nicht ausreichend leistungsfähig für das anvisierte Ziel'. Und das ist eben vor allem im Vergleich absolut nicht der Fall. [quote]Was dafür die Ursachen sind, hinterfragst Du mit Recht. Das fragen wir uns wohl alle. Liegt's am Trainer? An der fehlenden Einstellung? Oder wirklich daran, dass man "dem Druck nicht stand hält"? Oder sind die "überragenden" Spieler mittlerweile über ihren Zenit hinaus und spielen jetzt das, was sie noch können? Oder, oder oder????? [B]Ich weiß es nicht[/B].....[/quote] Tja, das geht natürlich allen so. Das Rätselraten ist groß. Einfache Lösungen sind, wie immer ganz vorne, auch wenns das, wie immer nicht ansatzweise trifft. Man ist dazu versucht, Anknüpfungspunkte zu vergleichbaren Gemengelagen (Stichwort leidgeprüft) herzustellen, auch wenn die aktuelle Situation mit anderen, früheren nur bedingt vergleichbar ist. Unabhängig davon, dass die Ergebnisse frappierend ähnlich (RWE halt) sind. Denke, das einzige, was man wirklich ausschließen kann, ist der von dir angeführte Punkt "Spieler über ihren Zenit hinaus". Denn dass plötzlich und zeitgleich mehrere Spieler, die höherklassig gespielt haben und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit problemlos weiter könnten, plötzlich parallel ihren Leistungszenit überschritten haben, ist, denke ich, selbst in Bergeborbeck kaum vorstellbar. Bleiben vor allem Trainer, den ich eigentlich für nen guten halte, aber deswegen muss er nicht der passende für [U]diese[/U] Mannschaft sein. Zudem in der Mannschaft zu starke Tendenzen an Selbstzufriedenheit und/oder ähnlichem. Man hat sich halt eingerichtet in Liga 4, möchte eigentlich ja auch besser, aber irgendwie... zeigt das auf dem Platz abgelieferte Woche für Woche ein ähnliches Bild an Lethargie und Erstarrung. Bei jawattdenn steht im Spielbericht dazu sehr treffend: [I]Fakt 4 Schönrednerei: Immer ein Indiz für eine Mannschaft, die weit hinter den Zielen einzubrechen droht. Natürlich gibt es auch die selbstkritischen Töne, doch es fehlt der Beweis auf dem Platz, dass die Situation auch wirklich verstanden wurde.[/I] Vermutlich fehlen dann noch wirkliche Steuerungsmöglichkeiten in Form vertraglicher Regelungen via Leistungsanreizen. Denn wer in die 4. Liga geht, schluckt vielleicht eine Kröte (die heißt 4. Liga), aber mehr wohl nicht. Da RWE nicht mehr über die früheren Mittel verfügt, dürften zusätzliche leistungsbezogene Regelungen kaum Eingang in die Verträge gefunden haben. Was wiederum bedeutete, dass der Zustand einigermaßen stabil ist. Und bleiben könnte... Ganz schwierig. Zuletzt modifiziert von sumatra am 24.02.2009 - 13:51:53