[quote=fussballnurmi12] [quote=thokau] Guten Morgen, hallo Nurmi es ist alles richtig, was Du schreibst! Richtig ist aber auch, daß das Handeln von Dr. Hartgen und Fascher am Erfolg und nur am Erfolg zu messen ist! das Gerede vom fünften Platz, selbst wenn es aus gewisser Perspektive betrachtet richtig ist, können die Herren angesichts der Fakten ihrer Transferpolitik vergessen! Ich glaube nicht an den Erfolg dieser Handlungsweise, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen! Mir ist kein Beispiel bekannt, besonders aus unserer Vergangenheit, bei der ein derart radikaler Austausch, der nichts mit der Entwicklung einer Mannschaft zu tun hat, von Erfolg gekrönt war!? Richtig wäre m.E. gewesen, die Mannschaft mit einigen sehr starken Spielern weiter zu entwickeln, nicht eine Neue aus dem Boden zu stampfen! Wäre das der richtige Weg, wäre Victoria längst in der 2.Liga und wir auch! Gerade Fortuna Köln hat in den letzten Jahren genau das nicht gemacht und der Erfolg hat Ihnen recht gegeben! Ganz klar ist aber für mich, haben die verantwortlichen mit ihrer Handlungsweise keinen Erfolg und nur der zählt in Zukunft noch, dann ganz schnell weg mit Ihnen! Auch Sie werden danach nicht hungern müssen und sich etwas Anderes suchen können! Dieses mit Geld um sich schmeißen, davon bin ich fest überzeugt, können Andere viel besser als wir, die haben sicher mehr davon! MfG Thokau [/quote] Ich sehe das anders: 1. Natürlich sind Harttgen/Fascher am Erfolg zu messen - an nichts anderem. Der kann aber m.E. nur darin bestehen, dasss man in der Tat bis zum Schluß der Saison oben mitspielt. Forderungen, mit dieser neuen Mannschaft [b]müsse [/b]man [b]Meister [/b]werden, sind kontraproduktiv. Damit schießen wir uns nur selber in den Fuß. Und dass viele neue Spieler nicht automatisch erfolg bedeuten, sehen wir nun schon seit zwei Jahren in Folge bei der ambitionierten Viktoria. 2. Radikaler Austausch? Sorry, den haben wir immer noch nicht. Wenn ich richtig zähle, stehen 12 Neuzugängen (inkl. des U 17 Keepers aus der eigenen Jugend) 13 verbleibende Spieler gegenüber. Und selbst wenn noch etwas in Sachen Neuverpflichtungen passieren sollte - das ist ein Austausch der halben Mannschaft, mehr nicht. Und es ist als Konsequenz aus der letzten Saison ein gezielter Austausch der Spieler, die enttäuscht habe. Aus meiner Sicht ist das eine gute Entwicklung. [/quote] Wir hatten das Thema natürlich schon fast bis zum Erbrechen, aber dadurch, dass du Spieler zählst, die bleiben und denen Spieler gegenüberstellst, die gekommen sind, kannst du den total Aderlass der alten Truppe nicht negieren. Wenn von den ersten 15 Spielern noch 2 bis 3 bleiben und 9 bis 10 Neue in der Startformation sind, rede ich vom " aus dem Boden stampfen" einer neuen Mannschaft. Einige Alibikicker aus der 2. Reihe zu behalten, ist keine Entwicklung der alten Mannschaft. Sicher haben wir eine absolut bescheidene Saison gespielt, deshalb sind sich ja auch viele darüber einig, dass man diese Kicker nicht mehr braucht. Aber wieso sollte man bei mäßigem Erfolg in der neuen Saison auf weitere Entwicklungszeit setzen?? Mehr als 11 Monate hatten Wingerter, Langlitz auch nicht, dann war es für sie vorbei. Mit der rigorosen Konsequenz, die man heute bei der Entwicklung von Spielern an den Tag legt, hoffe ich für RWE, dass man ausschließlich 1-Jahres-Verträge abgeschlossen hat.

[quote=Berater] [quote=fussballnurmi12] [quote=Mrtel] RWE2006, sorry aber Du gehst doch zum Lachen bestimmt in den Keller! [/quote] Lass 'mal, vielleicht ist er mit seiner Nüchternheit mehr Realist als wir hoffnungsvoll optimistisch Gestimmten! [/quote] „Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist.“ – David Ben-Gurion Ob ständiges wehklagen realistisch ist, das glaubst doch auch du nicht wirklich! [/quote] Diskutieren ist ja nett, aber dieses niveaulose Gestichel ist schon unterste Sohle. Deine Tränenströme sind auch gerade erst getrocknet. Und wenn mich nicht alles täuscht, hattest du wesentlich länger mit deiner weinerlichen Unzufriedenheit zu kämpfen, als somancher andere. Brauchst auch nicht wieder mit irgendwas in Richtung mangelnder intelligenz antworten. Ich weiß, dass ich nichts weiß. Ich warte aber immer noch auf die Antwort auf meine an dich gerichtete Frage, ob Trainer auch das in Spielern schlummernde Potenzial "herauskitzeln" sollen. Brauchst auch nicht mit einem Hinweis auf Wrobel zu antworten. Die Antwort hinsichtlich der Erwartungen an einen Trainer im Allgemeinen reicht mir.

[quote=fussballnurmi12] [quote=Holthausen] Das Recht habe ich, weil ich Vereinsmitglied bin. Mir bedeutet es etwas, Vereinsmitglied bei RWE zu sein. Ich finde es auch nicht vermessen, meine Ideale in meinem Verein zu wünschen. [color=R]Und ich glaube weiterhin, dass wir einen derartigen Umbruch nicht wirklich hatten.[/color] Vielleicht nach einem Abstieg, aber ansonsten eher nicht. Und eins finde ich eigentlich sehr schlimm an deiner Aussage. Ich will mich mit RWE von anderen Vereinen unterscheiden, deshalb will ich das RWE anders ist. Wieso sollte ich einem Verein folgen, der sich in Nichts von anderen unterscheidet. [/quote] Ich habe keine Zeit, um das zu überprüfen. Vielleicht macht sich jemand die Fleißarbeit... ;) Und warum unterstellst Du mir, ich würde einen gesichtslosen RWE favorisieren, der sich in nichts von anderen Vereinen unterscheidet? Das habe ich nie gesagt, es ist auch grundfalsch. Aber dennoch ist auch wahr, dass unser Verein nicht den normalen Gesetzmäßigkeiten des Fußballgeschäfts enthoben ist. Auf nichts anderes habe ich hingewiesen. [/quote] Ist zwar schon lange her, dass wir diese Diskussion angefangen haben, aber ich habe zwar keine Ahnung vom Fußball, musste trotzdem aber gestern wieder zum Training und mich über den Platz quälen, deshalb kommt die Antwort erst jetzt. Meine "Unterstellung", du würdest einen gesichtslosen RWE wollen, basierte auf deiner Frage, woher ich das Recht nehme, von RWE ein anderes Verhalten als von anderen Clubs zu verlangen. Dazu bin ich halt der Ansicht, dass ich mir von RWE etwas anderes wünsche, als ein gewöhnlicher Verein zu sein. Ich wünsche mir insoweit eben etwas Besonderes. Aber vielleicht habe ich deine Aussage auch überbewertet, sorry.

[/quote] Jetzt wiederholst du dich und es muss wohl an dir liegen. Potenzial! Was hat der WW denn da von seinen verpflichteten Spieler rausgeholt? Helfen kann und will ich dir nicht! [/quote] Antwort nicht Gegenfrage!!! Es geht nicht um WW. Was erwartest du von einem neuen Trainer? Soll er Potenzial abrufen?? Was WW aus den Spielern rausgeholt hat, hat ihm ein Ende als Trainer bereitet. Ist so ok. Ich bin vielleicht zu dumm für Fußball, aber ich kann lesen und schreiben, aber kannst du auch auf gestellte Fragen antworten??

[quote=fussballnurmi12] [quote=Holthausen] [quote=sozi] [quote=Traumzauberer] [quote=Holthausen] Ich will keine Meldungen über Neuverpflichtungen mehr, [b]sondern klare Aussagen zu ganz bestimmten Spielern, die in den letzten Jahren bei uns aktiv waren.[/b] Wenn ich die Prognose von RS ansehen, vermisse ich RWE. Die Truppe ist gänzlich beliebig. Nach der heutigen Neuverpflichtung steht wahrscheinlich hinter Platzek auch bald ein Fragezeichen. [/quote] Freut mich, daß noch Jemand so denkt. [/quote] Warum unterstellt ihr den Verantwortlichen eigentlich, dass mit den Spielern nicht gesprochen wurde!? [/quote] Ingo, ich versteh dich überhaupt nicht. Wo habe ich denn gesagt, dass mit den Spielern nicht gesprochen wurde. Auch wenn Grund und Wagner wissen sollten, ob sie bleiben oder gehen müssen, will ich es wissen. Es ist mir egal, ob ihznen das mitgeteilt wurde. Über Stil würde ich dann reden, wenn ich die Vorgehensweise der Verantwortlichen kennen würde. Ich will keinen Austausch aller Spieler, einschließlich der absoluten Identifikationspersonen. RWE lebt von Typen wie Wagner. Und für mich ist undenkbar, solche Jungens komplett wegzuschicken. Ich will dabei auch nicht erzählen lassen, dass da schon wieder einer dabei ist, der ehrliche Arbeit (wie wir sie mögen) abliefert und sich für uns den A... aufreißt. Solche Leute wie Wagner oder Grund schickt man nicht weg. Und sag mir nicht, es sei überhaupt nicht klar, dass die weg müssen. Genau das will ich wissen. Ich will ein Bekentnis zu RWE-Werten. Ich will mit RWE aufsteigen, nicht mit einem x-beliebigen Club. [/quote] Ich möchte Wagner und Grund auch gerne gehalten sehen - in einem fairen Wettbewerb mit den neuverpflichteten Spielern. Aber ich vermute, eine klare Aussage dazu werden wir erst zu hören bekommen, wenn der Kader zusammengestellt ist. Ansonsten halte ich es für Träumerei zu meinen, dass RWE anders/besser mit seinen Angestellten umgeht als andere Vereine. Woher nimmst Du diese Erwartung? Und mit welchem Recht forderst Du ein, dass RWE da anders sein sollte? Ich vermute, wir sind alle etwas verwöhnt von der familären Atmosphäre bei RWE seit der Insolvenz. Aber RWE wird wieder mehr und mehr ein Verein, bei dem die "normalen" Mechanismen des Fußballgeschäfts greifen. Man kann das bedauern, ändern aber wohl nicht. Und erinnere Dich an die Zeit vor der Insolvenz... Wie oft hatten wir Jahr für Jahr fast komplett neue Namen im Mannschaftskader zu lernen? [/quote] Das Recht habe ich, weil ich Vereinsmitglied bin. Mir bedeutet es etwas, Vereinsmitglied bei RWE zu sein. Ich finde es auch nicht vermessen, meine Ideale in meinem Verein zu wünschen. Und ich glaube weiterhin, dass wir einen derartigen Umbruch nicht wirklich hatten. Vielleicht nach einem Abstieg, aber ansonsten eher nicht. Und eins finde ich eigentlich sehr schlimm an deiner Aussage. Ich will mich mit RWE von anderen Vereinen unterscheiden, deshalb will ich das RWE anders ist. Wieso sollte ich einem Verein folgen, der sich in Nichts von anderen unterscheidet.

[quote=fussballnurmi12] [quote=Holthausen] [quote=rweberti] Nach 15 Monaten des sportlichen Stillstandes und sogar der Rückwärtsentwicklung wird nun endlich eine neue Mannschaft aufgebaut . Anstatt den handelnden Personen viel Glück und Erfolg zu wünschen , ist übrigens auch im Sinne von RWE, mäkeln , mosern und kritisieren viele User hier in diesem Forum . Dieses Vorgehen kann ich erst gutheißen wenn der sportliche Erfolg ausbleibt und nicht schon im Vorfeld alles in Frage zu stellen . Lasst doch erst den kompletten Kader stehen , die ersten Spiele gespielt sein und dann wenn nötig dem "alten" nachtrauern . Lieber ist mir aber wir freuen uns gemeinsam über viele gute Spiele und über möglichst viele Siege , die uns dann endlich aus dieser Scheiß Regionalliga rausbringen . [/quote] Das scheint irgendwie extrem schwer zu verstehen zu sein. Ich mag diese Politik nicht. Ich moser nicht über die Kicker. Denen stehe ich neutral gegenüber, was für mich ein total neues Gefühl ist. Früher gab es mal 4 Neue für die Starformation und etwas mit Potenzial für die Zukunft. Heute gibt es einen neuen Sportvorstand, einen neuen Trainer und eine komplette neue Mannschaft. Das ist dann irgendwie nicht RWE. Da könnten wir auch Sandhausen komplett plus Trainer und Manager verpflichten. Ist dann wie im Eishockes in den USA. Heute Philadelphia irgendwas und morgen spielt die gesamte Truppe in San Francisco. Finde ich merkwürdig. Kenn ich nicht, muss ich kennenlernen. Frag mich bloß, wieso ich da hin gehen soll und nicht zum MSV oder BVB (von Gelsenkirchen will ich mal nicht reden). Ich finde leider im Moment keine Identifikationsfigur. Weder bei den Spielern, noch in Vereinsvorstand. Hätte halt meine Probleme, wenn ein Oligarch auftaucht und mit der gesamten Arsenal-Mannschaft auftaucht und unsere Trikots anzieht. Ist das dann RWE??? [/quote] Ohne es geprüft zu haben: [b]Wir hatten bei RWE - vor der Insolvenz - schon Jahre mit weitaus mehr Neuverpflichtungen![/b] Daran müsstest Du als langjähriger RWE-Fan Dich doch noch erinnern. Hattest Du dann auch Identifikationsprobleme? ;) [/quote] Da wäre ich mir nicht so sicher. Das nur 2 Spieler (aktueller Tip von RS)einer Mannschaft über bleiben ist mir neu. Außerdem sehe ich die Basis inzwischen anders, denn nach der Insolvenz wurde mir (jedenfals gefühlsmäßig) ein Neustart unter anderen Vorzeichen versprochen (auch für meine Unterstützung in äußerst miesen Zeiten). Ich fühl so ein bischen wie nach der Wahl. Erst Stimme kassieren mit bestimmten Versprechung und dann anders handeln. Ist dann auch schwer mit meiner Identifikation. Und hier bin ich Vereinsmitglied in einer Partei nicht.

[quote=Berater] [quote=Holthausen] [quote=Berater] [quote=Holthausen] [quote=bosco] Auch bei Guirino sah man zuletzt keine Aufwärtsentwicklung und Kevon Grund ist zu wenig konstant in seiner Leistung. Mich wundert eher, dass Hermes zur Disposition steht. Ansonsten scheint kein Stein auf dem anderen zu bleiben und man darf gespannt sein, wie schnell es geht, aus diesem zusammengewürfelten Haufen zweifellos sehr guter Spieler eine richtige Mannschaft zu formen. Was ist eigentlich mit Marquet aus Aachen, der wäre jetzt noch die vorläufige Krönung? [/quote] [b]Sind nicht eigentlich Trainer dazu da, ein Potenzial zu entwickeln?? [/b]Wegschicken bedeutet doch kein Potenzial zu haben. Eine Trainerentlassung kann ich ja noch nachvollziehen, wenn die Saison daneben war. Das war die Saison ja auch, aber eben nur schlecht, keine totale Katastrophe.(Wir sind ja nicht abgestiegen). Aber jetzt festzustellen, das faktisch kein Spieler das Niveau für ein Mitspielen in einer Regiospitzenmannschaft (5. Platz) hat, ist mir doch etwas weitgehend. Da wird ja nicht mal mehr Fring erwartet. Wie soll denn in so einer Mannschaft ein Spielfluss entstehen?? Wenn der Aufbau einer neuen Mannschaft derartig einfach ist, können wir richtig viel erwarten. Wenn man aber erst ein halbes Jahr braucht, um halbwegs miteinander klar zu kommen, wird es ja nächstes Jahr auch wieder richtig langweilig. [/quote] Das hatten wir schon beim WW gedacht, dass er so etwas könnte und wurden bitter durch sichtbaren Stillstand aufgeweckt.;) [/quote] Versteh ich jetzt nicht. Heißt deine Aussage, der Neue kann es auch nicht oder Keiner kann es?? Oder, sowas darf man von Trainern nicht erwarten??? Ich habe lediglich die Erwartung, dass ein neuer Trainer das Potenzial von Spielern abrufen kann. Hast du eine andere Vorstellung von neuen Trainern. Wieso willst denn sonst einen neuen Trainer??? Für den Neueinkauf von Spielern dürfte ja eher der Sportvorstand zuständig sein. [/quote] Träume weiter von deinem alten RWE um DJ und WW. Aber die kommen NIE wieder! Und was den Sportvorstand in Zusammenarbeit mit einem Trainer betrifft, da kannst du dich ja mal mit deinen Freunden, die sich im Fußball auskennen, austauschen.:D [/quote] Respekt!!! Du hast ja super geantwortet. Vielleicht liest du, was ich geschrieben oder gefragt habe. Mich interessiert [b]Null[/b], ob du mich wieder mal dumm und ahnungslos findest. Erklär einfach für dumme Leute, was du gemeint hast. Oder ist das unter deiner Würde. Erwartest du von einem neuen Trainer nicht, dass er das Potenzial von Spielern optimal herausarbeitet? Ist so eine Forderung völlig abwegig. Sag du es mir, ich hab ja keine Ahung vom Fußball. Bei dir ist ja so viel besser. Hilf mir, bitte.

[quote=sozi] [quote=Traumzauberer] [quote=Holthausen] Ich will keine Meldungen über Neuverpflichtungen mehr, [b]sondern klare Aussagen zu ganz bestimmten Spielern, die in den letzten Jahren bei uns aktiv waren.[/b] Wenn ich die Prognose von RS ansehen, vermisse ich RWE. Die Truppe ist gänzlich beliebig. Nach der heutigen Neuverpflichtung steht wahrscheinlich hinter Platzek auch bald ein Fragezeichen. [/quote] Freut mich, daß noch Jemand so denkt. [/quote] Warum unterstellt ihr den Verantwortlichen eigentlich, dass mit den Spielern nicht gesprochen wurde!? [/quote] Ingo, ich versteh dich überhaupt nicht. Wo habe ich denn gesagt, dass mit den Spielern nicht gesprochen wurde. Auch wenn Grund und Wagner wissen sollten, ob sie bleiben oder gehen müssen, will ich es wissen. Es ist mir egal, ob ihznen das mitgeteilt wurde. Über Stil würde ich dann reden, wenn ich die Vorgehensweise der Verantwortlichen kennen würde. Ich will keinen Austausch aller Spieler, einschließlich der absoluten Identifikationspersonen. RWE lebt von Typen wie Wagner. Und für mich ist undenkbar, solche Jungens komplett wegzuschicken. Ich will dabei auch nicht erzählen lassen, dass da schon wieder einer dabei ist, der ehrliche Arbeit (wie wir sie mögen) abliefert und sich für uns den A... aufreißt. Solche Leute wie Wagner oder Grund schickt man nicht weg. Und sag mir nicht, es sei überhaupt nicht klar, dass die weg müssen. Genau das will ich wissen. Ich will ein Bekentnis zu RWE-Werten. Ich will mit RWE aufsteigen, nicht mit einem x-beliebigen Club.

[quote=rweberti] Nach 15 Monaten des sportlichen Stillstandes und sogar der Rückwärtsentwicklung wird nun endlich eine neue Mannschaft aufgebaut . Anstatt den handelnden Personen viel Glück und Erfolg zu wünschen , ist übrigens auch im Sinne von RWE, mäkeln , mosern und kritisieren viele User hier in diesem Forum . Dieses Vorgehen kann ich erst gutheißen wenn der sportliche Erfolg ausbleibt und nicht schon im Vorfeld alles in Frage zu stellen . Lasst doch erst den kompletten Kader stehen , die ersten Spiele gespielt sein und dann wenn nötig dem "alten" nachtrauern . Lieber ist mir aber wir freuen uns gemeinsam über viele gute Spiele und über möglichst viele Siege , die uns dann endlich aus dieser Scheiß Regionalliga rausbringen . [/quote] Das scheint irgendwie extrem schwer zu verstehen zu sein. Ich mag diese Politik nicht. Ich moser nicht über die Kicker. Denen stehe ich neutral gegenüber, was für mich ein total neues Gefühl ist. Früher gab es mal 4 Neue für die Starformation und etwas mit Potenzial für die Zukunft. Heute gibt es einen neuen Sportvorstand, einen neuen Trainer und eine komplette neue Mannschaft. Das ist dann irgendwie nicht RWE. Da könnten wir auch Sandhausen komplett plus Trainer und Manager verpflichten. Ist dann wie im Eishockes in den USA. Heute Philadelphia irgendwas und morgen spielt die gesamte Truppe in San Francisco. Finde ich merkwürdig. Kenn ich nicht, muss ich kennenlernen. Frag mich bloß, wieso ich da hin gehen soll und nicht zum MSV oder BVB (von Gelsenkirchen will ich mal nicht reden). Ich finde leider im Moment keine Identifikationsfigur. Weder bei den Spielern, noch in Vereinsvorstand. Hätte halt meine Probleme, wenn ein Oligarch auftaucht und mit der gesamten Arsenal-Mannschaft auftaucht und unsere Trikots anzieht. Ist das dann RWE???

[quote=Litti1] wenn 9 mann gehen,die schlecht waren,dann brauchen wir neue. Warum ist das jetzt was zum nervoes werden [/quote] Habe allerdings den Eindruck, dass alle gehen können. Oder siehst du irgendeinen, dem der Neue [b]richtiges Vertrauen[/b]entgegenbringt??