[quote=sozi] [quote=Holthausen] [quote=sozi] [quote=Holthausen] .....sondern ein fester Entschluss. Da ist kein Unterschied zwischen Wingerter, Guirino und Wagner festzustellen. Alle haben/hatten noch einen Vertrag. [b]Alle gefallen dem Trainer nicht[/b]. [/quote] Gefallen!? Ich glaube das hat weniger mit "gefallen" zu tun, als vielmehr mit einer rein sportlichen Entscheidung, dass die Spieler RWE beim Vorhaben "Aufstieg" nicht weiterhelfen können. [/quote] Willst du mich veralbern, dann lassen wir das jetzt mal. Mir gefällt ein Spiel, oder auch ein Kicker. Da will ich den nicht heiraten. Wenn wir jetzt sprachlich klugscheißen wollen, sind wir wohl bei einer Fußballdiskussion völlig fehl am Platz. [/quote] Hääää? Was habe ich an deiner Wortwahl falsch verstanden? [/quote] Keine Ahnung, jedenfalls kommt die Sache mit dem Gefallen etwas merkwürdig rüber. Ich rede dabei nicht von Gefühlen. Es geht bei einer Entscheidung, ob jemand verpflichtet wird oder spielen darf meiner Meinung nach immer um "gefallen". Das Spiel gefällt mir, der Einsatz gefällt mir, die Trainingsleistungen gefallen mir. Da war ich eigentlich nicht so ganz falsch zu verstehen, wenn man im Fußballbereich redet. Ich meinte nicht Zuneigung, Aussehen oder sonstige Sachen, die ich durchaus interessant finde, die aber bei mir im Zusammenhang mit RWE nicht so besonders wichtig sind. Außer beim Trikot vielleicht ;)

[quote=sozi] [quote=Holthausen] .....sondern ein fester Entschluss. Da ist kein Unterschied zwischen Wingerter, Guirino und Wagner festzustellen. Alle haben/hatten noch einen Vertrag. [b]Alle gefallen dem Trainer nicht[/b]. [/quote] Gefallen!? Ich glaube das hat weniger mit "gefallen" zu tun, als vielmehr mit einer rein sportlichen Entscheidung, dass die Spieler RWE beim Vorhaben "Aufstieg" nicht weiterhelfen können. [/quote] Willst du mich veralbern, dann lassen wir das jetzt mal. Mir gefällt ein Spiel, oder auch ein Kicker. Da will ich den nicht heiraten. Wenn wir jetzt sprachlich klugscheißen wollen, sind wir wohl bei einer Fußballdiskussion völlig fehl am Platz.

[quote=Fummelbuchse] [quote=Traumzauberer] [quote=Fummelbuchse] [quote=RWE-Nate] [quote=Red-Lumpi] [/quote] [/quote] Kritisieren ist ja o. k. und auch verständlich aber viele wollen den Rausschmiss und das geht meines erachtends zu weit. [b]Noch ist nicht ein Spiel angepfiffen worden[/b]. [/quote] Was hat das denn damit zu tun ? Wenn wir gewinnen, war alles gut ? Wenn nicht, alles falsch ? [/quote] Stefan, du bist doch Realist genug. Wenn dieser Umbruch schief geht werden mit Sicherheit Köpfe rollen. So ist es nun mal im Profifußball. Die Entscheidungen sind nun mal getroffen. Jetzt aber schon raus Rufe zu äußern ist doch fehl am Plätze. [/quote] Auch da kann man geteilter Meinung sein. Den Stil eines Trainers kann man aus seiner Vita und dann sicher aus nachfolgenden Spielen erkennen. Da hat man natürlich auch schon einiges gesehen und bemerkt. So finde ich eine Beurteilung von Wagner nach fast keinen Spielen wenig überzeugend. Das ist in der Begründung äußerst schwach und insbesondere kaum zu rechtfertigen, wenn ich einen äußerst knapp bemessenen Kader habe. Gleiches gilt für Pires. Dem wurden kaum Chancen gegeben. Heppke wurden geschätzte 30 Minuten gegeben. Wennman in der Beurteilung des Trainers oder Sportdirektors ähnliche Maßstäbe anlegt, muss man sich natürlich nicht wundern, wenn sogar gelegentlich das Ende der neuen Ära gefordert wird. Obwohl ich diesbezüglich wenige derartige Aussagen in Erinnerung habe. Die Mehrheit der Kritiker äußert sich diesbezüglich eher so, dass jetzt Erfolge vorgewiesen werden müssen und bei deren Ausbleiben, dann zügig ein Wechsel vollzogen werden soll. Ist aber auch nachvollziehbar. Wer kaum Chancen gibt und zügig urteilt, muss sich auch einen schnellen Urteil bzgl. der eigenen Leistung stellen.

[quote=Fummelbuchse] [quote=RWEausDU] [quote=Fummelbuchse] Es geht darum, dass immer wieder behauptet wurde, man hätte mit ihm erst beim Trainingsbeginn gesprochen. [/quote] Wer hat das behauptet! Es wurde erst zum Trainingsbeginn verkündet. Es war aber kurz vor der MV (aber auch deutlich nach Saisonende) bereits entschieden! Woher kam in diesem Zeitraum der Erkenntnisgewinn? Ich nenne das Hinhalten! Du nicht? Wie und wann Vince dann genau von dieser Entscheidung in Kenntnis gesetzt wurde, ist mir nicht bekannt! ABER ES BLEIBT DABEI! GEGENÜBER DEN MITGLIEDERN DES VEREINS HAT DER SPORTVORSTAND ZUM ZEITPUNKT DER MITGLIEDERVERSAMMLUNG TATSACHEN VERSCHWIEGEN. DAS IST FÜR MICH EINE BEWUSSTE TÄUSCHUNG ÜBER DEN WAHREN SACHVERHALT. Ich frage mich nur warum? Bei einem transparenten Umgang mit dieser Entscheidung, wäre eine solche Aufregung sicherlich vermieden worden! Das grausame ist doch, dass aufgrund dieser Täuschung bei der MV, man damit rechnen muss, dass dies nicht die einzige Täuschung war. WAS KOMMT NOCH? Ingo, ist deine Frage an mich damit beantwortet? [/quote] Matthes, glaub mir, das wurde behauptet, ich bin nur zu faul alles zurück zu blättern. Mit der von dir angemerkten fehlenden Info auf der JHV, das sehe ich etwas anders. Man kann auf solch einer Veranstaltungen m.M. nur über Fakten berichten und nicht über noch unausgegorne Überlegungen. Das würde zu weit führen. Aber jeder mag das anders sehen. Mich stört hier nicht die oft auch sachliche Kritik, sondern die Beleidigungen, die man den "Fischköppen" an den Kopf wirft. Etwas mehr Respekt gegenüber den gewählten Verantwortlichen sollte man schon haben. Natürlich geht man viel Risiko aber die Entscheidungen sind nun mal getroffen. [/quote] Ich denke, die Entscheidung, mit VW nicht mehr zu planen ist keine unausgegorene Idee gewesen, sondern ein fester Entschluss. Da ist kein Unterschied zwischen Wingerter, Guirino und Wagner festzustellen. Alle haben/hatten noch einen Vertrag. Alle gefallen dem Trainer nicht. Bei zwei Spielern wird es offen gemacht. Bei einem nicht. Das darf man doch kritisieren, oder. Und die sportlichen Entscheidungen darf man doch ganz sicher diskutieren.

[quote=Turf Moor] [quote=Columbus] [size=S]Schon seit langem verfolge ich hier die Diskussion bezogen auf die Kaderzusammenstellung. Manchmal graut es mir, wenn ich einige Beiträge lese. Nun, ich möchte mich jetzt nicht an Spekulationen und Bewertungen handelner Personen beteiligen. Nach Ablauf der Saison stand wohl sicher fest: 1. Das sportliche Ergebnis war mehr als nicht zufriedenstellend 2. Die gezeigten Leistungen auf dem Platz trugen nicht dazu bei, Zugabe zu rufen. 3. Der Kader hatte nicht die Qualität, um U N S E R E N Ansprüchen gerecht zu werden. Dies wurde ja hier im Forum immer wieder deutlich gemacht. Mit UH kam im Februar eine Person zur Hafenstr. der sich nach einer ca. zweimonatigen " Informationszeit" ein Bild über die Qualität und Zustand der Mannschaft gemacht hat. WW musste gehen, über die Art und Weise kann man streiten, ein neuer Trainer wurde mit MF verpflichtet. Nach der Saison erfolgt nun das " Kehraus " von Spielern, die sportlich nicht in Lage sind U N S E R E sportliche Ansprüche zu erfüllen. Natürlich kann man dann über den Einen oder Anderen diskutieren, z.B. Guirino. Es wurden Spieler verpflichtet, die über eine entsprechende Vita über ihren sportlichen Werdegang verfügen und aus meiner Sicht am Ende der Saison zwischen 1-5 ( hierin ist auch Platz 1 enthalten !!!! )einlaufen werden. [/size] [b]Das man sich nun auch von VW trennen will mag sicherlich einigen nicht zu gefallen. Aber sind wir mal ehrlich, sportlich gesehen eine richtige Entscheidung; hat er wirklich die Qualität um bestehende sportl. Ansprüche zu erfüllen ??[/b] [size=S]Schade ist nur, dass man wohl nach den bisher bekannten " Informationen " den fairen Stil außer Acht gelassen hat. Die Verdienste und seine Einstellung dem Verein gegenüber hätten auf jeden Fall eine andere als die bisher kommunizierte Vorgehensweise verdient. Ich war aber nicht dabei und kann es somit nicht beurteilen. Aus meiner Sicht war ein Umbruch unabdingbar. Ob nun der " neue Weg " erfolgreich ist, wird sich in den nächsten Monaten zeigen. Ich bin optimistisch[/size] [/quote] Ein sachlicher Beitrag, der nicht meiner Meinung entspricht aber den ätzenden Ton unterlässt, der das Mitlesen hier nicht gerade zu einem Vergnügen macht. Hab den Beitrag mal exemplarisch zitiert, weil - siehe fettgedruckt - Vincent Wagner die sportliche Qualität für höhere Ziele abgesprochen wird.... Woran wird diese fehlende sportliche Qualität überhaupt festgemacht? Hab Vincent Wagners Leistungswerte der letzten beiden Spieljahre per Transfermarkt mal überprüft: 13/14: 16 Einsätze: [b]7 Siege/6 Remis/3 Niederlagen[/b] 12/13: 26 Einsätze: [b]13 Siege / 6 Remis/ 7 Niederlagen[/b] ( dabei 2 Spiele wo er nur eine HZ aktiv war, bei Fortuna Köln zur Pause raus (Stand 1:1 Endstand 1:3) in Berg.-Gladbach zur Pause rein, Stand 0:1, Endstand 1:2, Anschlusstor gemacht). Das ist meiner Meinung nach eine sportliche Bilanz, die durchaus hohen Ansprüchen genügt (20 Siege/12 Remis/10 Niederlagen) Uwe Harttgen hat V Wagner in einem Spiel gesehen, 2:2 bei Viktoria Köln, danach verletzt. Marc Fascher noch gar nicht. Das ist für mich daher auch sportlich eine überhaupt nicht nachvollziehbare Entscheidung. Wie ich übrigens auch den vorgenommenen Kaderkahlschlag in der Form überhaupt nicht nachvollziehen kann [/quote] 1907% Zustimmung und die redikale Verkleinerung des Kaders ist ebenso fehlerhaft.

[quote=verleihnix] [quote=Zyniker] @verleihnix [b]Ich rufe dies auch nicht[/b]. Ebenfalls rufe ich nicht "Trainer raus!". Das seid doch wohl eher ihr. Den Begriff Söldner finde ich im Fußball nicht richtig platziert. Deswegen gibt es von mir diese Rufe nicht somit begebe mich auch nicht auf dünnes Eis. Ich esse außerdem lieber Eis und bevorzuge die Geschmacksrichtung Schokolade. Spinne du lieber weiter deine Verschwörungstheorien oder befasse dich mit dem Begriff Söldner etwas näher. ;) Gruß Zyniker [/quote] Ich weiss: Du ergötzt Dich scheinbar daran, das unsere Truppe so miserabel spielt, dass "Söldner raus" geschrien wird..." wie sonst soll man Deine Signatur deuten?? [/quote] Ich versuch es mal mit einer Interpretationshilfe: Ich würde es so verstehen, dass Zyniker sich schon darauf freut, dass die gleichen Leute, die heute der ungeheueren Professionalisierung huldigen, Morgen "Söldner raus" rufen, wenn es nicht rund läuft. Und er damit eine Prognose über das potenzielle Verhalten einiger Fans abgibt. So abwegig ist die Prognose nicht, oder?

[quote=sozi] [quote=essener53] [quote=Berater] [quote=RWE SG] Vincent Wagner nach Kray [/quote] Da hat er sich aber sehr schnell entschieden. Oder ER wusste wohl längst davon, dass man mit ihm bei RWE nicht zählt. [/quote] Wenn es denn nicht nur ein Gerücht ist wird Herr Oberholz ihm die nötigen taktischen Verhaltensregeln vorgegeben haben.;) [/quote] Da sollten ja wirklich einige mal ihre verbalen Attacken überdenken! [/quote] Wieso?? Wird jetzt irgendwas besser, weil Vince nicht auf der Tribüne sitzen will, sondern kicken??

[quote=Carlos Valderra] [quote=Holthausen] [quote=Carlos Valderra] (...) Klar hast du Recht. Allerdings: Platz 5 finde ich absolut inakzeptabel. Da hätten wir auch WW und den Rest behalten können. Unter Platz 2 geht gar nichts, selbst Platz 2 ist diskussionswürdig. [/quote] Das finde ich ja auch (bei dieser Art der Vorgehensweise muss es schon eigentlich der Aufstieg sein) (...) [/quote] Gerade in einem Jahr, in dem Fortuna Köln weg ist, Siegen, Lotte und RWO finanziell schrumpfen, mehrere Jahrgänge Jugendliche entlassen werden mitsamt 11 + x Spielern, Nachwuchsabteilungen aufgelöst werden, 70% der Fans in die Eier getreten werden, verdiente Spieler nicht mal mehr eine Trainingschance bekommen, soll mir kein UH oder MF kommen mit "Platz 5" oder so nem Scheiß. Wozu dann der ganze Mist bitteschön? Nee, nee, da gibt es nur noch [b]massiven Erfolg[/b], sonst wird es [u]ungemütlich[/u]! [/quote] Nicht dass wir aneinander vorbei reden. Ich bin 1907 % bei dir.

[quote=Carlos Valderra] [quote=Holthausen] (...) Jetzt mal ganz ehrlich, wenn dass die Ansicht des Trainers ist, brauchen wir über eine erfolgreiche Saison garnicht zu reden. Mit 19 - 20 Leuten von denen 3 (Arenz, Limbasan und Beier) nur Notstopfen sein können, ist der Ansatz unter die ersten 5 zu kommen nicht nur optimistisch, sondern utopisch. Das ist Harikiri und dann ohne eine U 23 als Auffüllbecker. Das ist kein System, sondern dämlich. Die Aussage, man setze auf Qualität statt Quantität ist auch Gelabere. Seit Jahren wird davon geredet, dass man einen gleichwertigen 2. Anzug braucht. Bei 4 bis 5 Verletzten oder Gesperrten haben wir noch nicht mal genug Leute im Kader, die Auswechselbank voll zu machen. [/quote] Klar hast du Recht. Allerdings: Platz 5 finde ich absolut inakzeptabel. Da hätten wir auch WW und den Rest behalten können. Unter Platz 2 geht gar nichts, selbst Platz 2 ist diskussionswürdig. Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 24.06.2014 - 15:25:06 [/quote] Das finde ich ja auch (bei dieser Art der Vorgehensweise muss es schon eigentlich der Aufstieg sein), aber rein sachlich betrachtet, ist die Entscheidung mit einem derartig mageren Kader in die Saison zu gehen und noch nicht mal ne U 23 zu haben, absolut "systemlos". Wollen wir dann im Notfall 2 17-jährige aus der Niederrheinliga auf die Bank setzen??? Wir haben noch nicht einmal für jeden Spieler einen Ersatz (geschweige denn einen gleichwertigen) Und um sowas hinzukriegen, schicke ich Leute wie Langlitz, Guirino und Wagner weg. Mir wird nicht nur menschlich, sondern auch sportlich übel.

[quote=sozi] [quote=Holthausen] Und wenn du dir den Kader anschaust und berücksichtigst, dass Soukou, Sawin noch lange nicht fit sind und Wingertzer nicht erwünscht ist, bleibt aber viel positive Einstellung, wenn man sagt, dass jede Position doppelt und gut besetzt ist. Wenn man von den 22 Leute die 3 Dauerverletzten bzw. unerwünschten abzieht, bleiben 19 Spieler. Da sind 7 Feldspieler in der Reserve. Und dann gibt es übrigens keine 2. Mannschaft mehr. Jetzt will mir aber keiner erzählen, dass dieses Konzept klappen kann. [/quote] Hier die Aussage des Trainers dazu: [i]Der Kader ist dadurch relativ klein – und das ist bewusst so gewählt, betont der Coach: „Wir wollen den Spielern demonstrieren, dass jeder gebraucht wird und jeder seine Einsatzzeiten bekommen wird. Das Motto lautet: Qualität statt Quantität.“[/i] [/quote] Jetzt mal ganz ehrlich, wenn dass die Ansicht des Trainers ist, brauchen wir über eine erfolgreiche Saison garnicht zu reden. Mit 19 - 20 Leuten von denen 3 (Arenz, Limbasan und Beier) nur Notstopfen sein können, ist der Ansatz unter die ersten 5 zu kommen nicht nur optimistisch, sondern utopisch. Das ist Harikiri und dann ohne eine U 23 als Auffüllbecker. Das ist kein System, sondern dämlich. Die Aussage, man setze auf Qualität statt Quantität ist auch Gelabere. Seit Jahren wird davon geredet, dass man einen gleichwertigen 2. Anzug braucht. Bei 4 bis 5 Verletzten oder Gesperrten haben wir noch nicht mal genug Leute im Kader, die Auswechselbank voll zu machen.