[quote=adviser1907] Was nützt dir diese Statistik wenn beim Gegner die Top Leute gefehlt hatten aber dieses nicht berücksichtigt worden ist ???? Hanebüchen solch eine Wischi Waschi Statistik. [/quote] Das ist ja überhaupt nicht zum Aushalten. Ich kann lediglich in deiner Darstellung eine Wischi-Waschi erkennen. Ist ja ok, dass du Neunaber für einen Fußballgott hälst, aber man kann es auch übertreiben. Wir haben aktuell 2 Siege bei 5 Spielen und 8 Gegentore. Wenn es da nicht an der Abwehr hapert, weis ich es nicht. Und Neunaber ist der Abwehrchef und der Kapitän und hat nach dem Interview von 2013 Zweifel, ob er überhaupt noch auf hohem Niveau Fußball spielen will. Jetzt ist er zu einem unterklassigen Verein gewechselt, wo er vielleicht die "Laufbahn" ausklingen lassen will (jedenfalls bewegt er sich oft so über den Platz). Alles erzählt, dass für eine Saison die Abwehrleistung entscheidend ist, Spiele gewinnt man schon mal im Sturm. Wonach beurteilst du denn Spieler??? Vielleicht nach der Leistung, oder danach, ob MF sie mag??? Ein Torwart wird danach beurteilt, ob er die Kiste sauber hält und auch mal unhaltbare Dinge entschärft. Ein Stürmer wird danach beurteilt, ob er trifft und Mitspieler bedient. Vielleicht kann man einen Abwehrchef danach beurteilen, ob er die Abwehr stabilisiert und Einschläge verhindert. Da ist es doch wohl nachliegend die Statistik zu bemühen und mal zu schauen, wie die Ergebnisse einer Abwehr sind. Und da war Vince und Rodenberg letztes Jahr ein absolutes Topteam. (Ach ich vergaß, die haben ja nur gegen Gurkentruppen verteidigt. Zum Glück haben die jetzigen Verteidiger die stärksten Gegener schon hinter sich. Siege gegen den 9. und 13., sowie Heimunentschieden gegen 2., 8. und den 16.) Wir haben da gegen den direkten Konkurenten ein so erhebliches Difizit, dass mir Angst und Bange wird. Bei Viktoria stehen 5 Siege bei 5 Spielen und 19 zu 2 Toren zu Buche. Da muss es wohl in allen Mannschaftsteilen stimmen. Aber 2 Gegentore in 5 Spielen sprechen auch abwehrtechnisch eine deutliche Sprache. Und wie willst du so eine Leistung bewerten, wenn du keine Vergleiche anhand der Faktenlage zulässt. Die 2 Gegentor sind doch wohl kaum der atemberaubenden Schwäche der Gegener geschuldet. Ich freu mich auf heute Abend und rechne mit einem deutlichen Sieg, aber ist ja wohl bedeutungslos, da es nur gegen einen gurkigen Aufsteiger geht. Erkenntnisse kann man aus dem Spiel sicher nicht sammeln.;)

[quote=verleihnix] [quote=flemming lund] [quote=verleihnix] Selbst in der BL gesteht man jeder neu zusammengestellten Mannschaft eine gewisse Einspielzeit zu. Wieso das ausgerechnet für eine RL Mannschaft nicht gelten soll ist mir schleierhaft! Die Leistungen in den ersten Spielen waren wechselhaft keine Frage - einige Spieler leisteten sich sicherlich Schwächen (zuletzt z.B. Neunaber + Weber); unser Keeper wird sehr kritisch gesehen (wie übrigens auch Schwabke in der Vorsaison) hat aber bis auf Bochum II wo man ihm mit einiger Fantasie einen Treffer ankreiden kann, ordentlich gehalten und auf der Linie oder im 1:1 gute Aktionen gehabt. Er hat definitiv noch Luft nach oben - wäre er ein kompletter nahezu fehlerfreier TW würde er nicht bei uns in der 4. Liga spielen; das übrigens gilt für jeden Spieler!! Wer sich hier nur manche Kommentare ansieht könnte glauben wir spielen gerade gegen den Abstieg :S Fakt ist, dass der Kontakt zur Spitze bei all den wechselhaften Leistungen vorhanden ist und wir punktmäßig besser in die Saison gestartet sind und der Kader in dieser Saison bessere Alternativen bietet als letztes Jahr! [/quote] Nimm doch mal die Brille ab, gerade weil wir mehr Alternativen haben, muss mehr (vor allen spielerisch) kommen. Wenn Ficktoria sein Nachholspiel gewinnt, sind wir nach 5 Spielen 5 Punkte hinter der Spitze, und das nach 3 Heimspielen. Kontakt zur Spitze sieht für mich anders aus. [/quote] Ok: wenn Köln jedes Spiel gewinnt (das legst Du Deiner Argumentation scheinbar zugrunde) haben wir mit dem Aufstieg nix zu tun! Vielleicht solltest Du Deine Schwarzseher-Brille ablegen oder mal durchpusten.. Unvernebelte Sicht auf die Dinge ist manchmal hilfreich!! [/quote] Ne, da muss Köln nicht jedes Spiel gewinnen. Es ist nur schlicht so, dass wir ab heute in jedem Spiel exakt genauso abschneiden wie die Viktoria und dann noch beide Spiele gegen Köln gewinnen müssen, um punktemäßig gleichzuziehen. Und daran kann man schon Zweifel bekommen, wenn man unsere Spielgestaltung sieht und das System beachtet und dann die Souveränität bemerkt, die Viktoria an den Tag legt. Und dass die Viktoria in den letzten Jahren sich immer selbst im Weg stand, ist zwar Fakt. Es ist aber nicht selbstverständlich, dass die Krise dort kommen wird.

[quote=flemming lund] [quote=verleihnix] Selbst in der BL gesteht man jeder neu zusammengestellten Mannschaft eine gewisse Einspielzeit zu. Wieso das ausgerechnet für eine RL Mannschaft nicht gelten soll ist mir schleierhaft! Die Leistungen in den ersten Spielen waren wechselhaft keine Frage - einige Spieler leisteten sich sicherlich Schwächen (zuletzt z.B. Neunaber + Weber); unser Keeper wird sehr kritisch gesehen (wie übrigens auch Schwabke in der Vorsaison) hat aber bis auf Bochum II wo man ihm mit einiger Fantasie einen Treffer ankreiden kann, ordentlich gehalten und auf der Linie oder im 1:1 gute Aktionen gehabt. Er hat definitiv noch Luft nach oben - wäre er ein kompletter nahezu fehlerfreier TW würde er nicht bei uns in der 4. Liga spielen; das übrigens gilt für jeden Spieler!! Wer sich hier nur manche Kommentare ansieht könnte glauben wir spielen gerade gegen den Abstieg :S Fakt ist, dass der Kontakt zur Spitze bei all den wechselhaften Leistungen vorhanden ist und wir punktmäßig besser in die Saison gestartet sind und der Kader in dieser Saison bessere Alternativen bietet als letztes Jahr! [/quote] Nimm doch mal die Brille ab, gerade weil wir mehr Alternativen haben, muss mehr (vor allen spielerisch) kommen. Wenn Ficktoria sein Nachholspiel gewinnt, sind wir nach 5 Spielen 5 Punkte hinter der Spitze, und das nach 3 Heimspielen. Kontakt zur Spitze sieht für mich anders aus. [/quote] Ich würde sogar sagen, dass wir nach 5 Spielen 6 Punkte Rückstand haben, wenn die Kölner ihr Nachholsüiel gewinnen.;) Und das nach 3 Heimspielen gegen (starke)Gegner, gegen die wir in der Rückrunde noch auswärts ran müssen.

[quote=sozi] [quote=Tigra7171] Ich sehe einiges anders. Ich finde das Mittelfeld steht langsam kompakter (in den ersten drei Spielen gab es kein Mittelfeld) letztes Jahr währen wir gegen sau starke Oberhausener abgeschossen worden. Okey das Mittellfeld war vorher bei 5% jetzt sind wir schon bei 30% unserer Leistungsfähigkeit angekommen. Bitte denkt an letzter Saison zurück ( Wattenscheid, Fortuna, Ürdingen usw.) Fakt ist aber auch das die Abwehr immer noch total unsicher ist! Das wird dem Fascher selbst auf dem Sack gehen den er ist bekannt für defensive starke Mannschaften. Die Auswechslung von Nako konnte ich verstehen, er war total verunsichert und meiner Meinung hat er aus seiner zentrallen Position kein einzigen Ball abgefangen. Cebio braucht wie viele andere einfach noch Zeit. So jetzt gegen meine zweite Lieblingsmannschaft gewinnen, Gladbach und Scheiße schlagen und dann mit Fictoria gleich ziehen, da sie gegen Ürdingen vorher die erste Niederlage kassieren. Das Team funktioniert und ich gehe jede Wette ein, das Victoria auch noch einbrechen wird. Ich weiß nicht ob es am Ende der Saison reichen wir, wenn nicht haben wir aber den Grundstein für 2016 gelegt! Wir kommen wieder! Und nun ein Zitat aus der Bibel! Wer Geduld hat ist Weise, der ungeduldige ist ein Thor. (RWE - Fans sind seit 30 Jahren Weise):D [/quote] Endlich mal einer der die tatsächlich stattfindene Entwicklung erkennt und Emotionen sowie Vorbehalte gegen Fascher/Harttgen außen vorläßt! [/quote] Boah Ingo, sag mal was über die Entwicklung. Wo in der Abwehr, wo im Mittelfeld??? Wo sind wir da besser. In der Abwehr hast du keine Chance, da etwas handfestes vorzuweisen. Im Mittelfeld würde es mich auch interessieren. Dabei liegt mein Fokus auch nicht auf den sicherlich besseren Spielern. Wo hat sich unser Mittelfeldspiel entwickelt??? Kein Tor aus einem Spielzug heraus spricht da eine absolut deutliche Sprache.

[quote=Fummelbuchse] Eine Sofaanalyse für diejenigen, die eine gute Saison noch nicht abgeschrieben haben. Was ist bis jetzt passiert? Zunächst das Negative: Unsere Abwehr ist noch nicht sattelfest wovon sich auch der Torwart anstecken lässt. Darunter leidet auch das Spielkonzept. Noch keinem Mittelfeldspieler ist es gelungen richtig Ruhe ins Spiel zu bringen. 2-3 Spieler können noch nicht die Qualität abrufen, für die man sie geholt hat. Nun das Positive: Wir haben noch kein Spiel verloren und halten Kontakt zur Spitzengruppe. Die Mannschaft hat Moral und kann Nackenschläge wegstecken. Nach Köln und Bochum haben wir die meisten Tore geschossen. Zwei wichtige Leute konnten nicht mitspielen, ein weiterer (Treude) kommt jetzt hinzu. Fazit: Die Saison ist noch viel zu jung um sagen zu können, dass die Ziele nicht erreicht werden. Außerdem sollte man dem Trainer zugestehen, der schon einmal einen Aufstieg geschafft hat, die Defizite richtig zu erkennen und Abhilfe zu schaffen. [/quote] Wir haben aber auch erst 2 Siege eingefahren. Und das bei 3 Heimspielen. Übrigens kommen die Gegner um die Spitzenplätze alle in der Rückrunde auswärts. Und wenn du um den ersten Platz mitspielen willst, muss dir doch klar sein, dass man sich faktische keine Schwächephase leisten kann. Ich renn schon 4 Jahrzehnte ins Stadion und habe viele Jahre selber gekickt (und zwar in so doofen unteren Klassen, wo immer nur einer hochgeht), dass ich erkenne, dass regelmäßig in der Anfangsphase der Saison die Weichen gestellt werden. Und wir sind schon wieder falsch abgebogen. Stimmt zwar, dass ab und zu mal dieser Fehler wieder korrigiert werden kann. Aber das ist die absolute Ausnahme. Und Defizite ausbügeln ist ja in Monaten nicht passiert, wieso sollte es in den nächsten 9 klappen??

[quote=fussballnurmi12] [quote=Holthausen] [quote=Tigra7171] Ich sehe einiges anders. Ich finde das Mittelfeld steht langsam kompakter (in den ersten drei Spielen gab es kein Mittelfeld) letztes Jahr währen wir gegen sau starke Oberhausener abgeschossen worden. Okey das Mittellfeld war vorher bei 5% jetzt sind wir schon bei 30% unserer Leistungsfähigkeit angekommen. Bitte denkt an letzter Saison zurück ( Wattenscheid, Fortuna, Ürdingen usw.) Fakt ist aber auch das die Abwehr immer noch total unsicher ist! Das wird dem Fascher selbst auf dem Sack gehen den er ist bekannt für defensive starke Mannschaften. Die Auswechslung von Nako konnte ich verstehen, er war total verunsichert und meiner Meinung hat er aus seiner zentrallen Position kein einzigen Ball abgefangen. Cebio braucht wie viele andere einfach noch Zeit. So jetzt gegen meine zweite Lieblingsmannschaft gewinnen, Gladbach und Scheiße schlagen und dann mit Fictoria gleich ziehen, da sie gegen Ürdingen vorher die erste Niederlage kassieren. Das Team funktioniert und ich gehe jede Wette ein, das Victoria auch noch einbrechen wird. Ich weiß nicht ob es am Ende der Saison reichen wir, wenn nicht haben wir aber den Grundstein für 2016 gelegt! Wir kommen wieder! Und nun ein Zitat aus der Bibel! Wer Geduld hat ist Weise, der ungeduldige ist ein Thor. (RWE - Fans sind seit 30 Jahren Weise):D [/quote] Irgendwie kann ich es nicht mehr hören:"Letztes Jahr wären wir gegen saustarke Oberhausener eingebrochen". Das ist falsch. Wir brauchen überhaupt nicht von [b]wären[/b] zu reden. Oberhausen war letztes Jahr die stärkste Rückrundenmannschaft (sind übrigens punktgleich mit Lotte auf dem 3. Platz eingelaufen)und wir haben -genau wie diese Saison - ebenfalls unentschieden gespielt. Gegen Lotte (glaube, die waren letztes Jahr auch relativ stark; 2. Platz) haben wir das Heimspiel gewonnen und gegen Aachen haben wir ebenfalls gewonnen. Also braucht man nicht zu fabulieren, es reicht, wenn man sich die Fakten anschaut. Da stehen jetzt 3 Punkte und letzes Jahr 7. Sicher ist Aachen dieses Jahr stärker, als letztes Jahr, aber wenn man sich Lotte anschaut, dürfte es sich da eher um einen schwächeren Gegner handeln. Das ist ja alles nicht so schlimm, wenn man nur auf die Tabelle schaut, aber hier wurde derartig umstrukturiert und neugestaltet, dass man zwangsläufig die Ansprüche hochschrauben muss. Und das gleiche Gemurkse wie letztes Jahr, oder sogar noch schlechter, ist doch deutlich hinter den Erwartungen zurück (Der Sturm ist deutlich verbessert, das Mittelfeld ist von den Spielern her wohl auch stärker, wobei das System ein Mittelfeld nicht zulässt und die Abwehr ist ein deutlicher Schritt zurück). Und Stillstand bzw. Rückschritte sind schon enttäuschend, wenn man in der letzten Saison gerade hinsichtlich Entwicklung argumentiert. MF hat jetzt schon reichlich Spiele gehabt und konnte auch einkaufen (was reichlich geschah) Da ist gerade die Defensiventwicklung erschreckend. [/quote] Dein Urteil ist nach fünf Spielen vorschnell. Z.B. hat Zeiger, der als Eckpfeiler der IV gehandelt wurde, noch gar nicht spielen können. Weber ist - ungeachtet seiner schlechten Leistung gegen RWO - ein hervorragender IV. Ich setze auf eine IV mit Weber und Zeiger - der man allerdings auch zugestehen muss, dass sie sich erst einspielen muss. [/quote] Mein Urteil ist nicht vorschnell. Der Trainer hatte weit über 10 Spiele, um sein System zu entwickeln. Was braucht man mehr, um ein System zu zu installieren, als reichlich Analysezeit, dabei Spieler zu testen, Schlüsse zu ziehen und Spieler nach seinen Wünschen nachzukaufen und dann weiter aufzubauen. Ich kann mich schon gar nicht mehr erinnern, wann genau das Velbertspiel war. Glaube es war Mitte März. Das macht mal über 5 Monate Zeit. Und dann wird jetzt von Findungsphase geredet. Wann ist die denn abgeschlossen?? Wenn ich die Rente bekomme? Ich will keine 13 Jahre mehr warten.

[quote=Iceman1] Nun bleibt doch alle mal ganz entspannt, im Vergleich zum Vorjahr habe wir eine kämpfende Mannschaft , gespickt mit guten Individualisten. MF hat nun die Aufgabe, sein stabiles Deckungskonzept der Mannschaft zu vermitteln. Ein Grebe, Treude und Zeiger werden mit Sicherheit dazu beitragen . Oberhausen hat eine gut eingespielte Truppe, welche uns 1Jahr voraus ist., was das Zusammenspiel angeht. Natürlich hätte ich auch lieber 3 Heimsiege gesehen, aber trotzdem ist der Unterhaltungswert wesentlich höher als in der Vorsaison. Wann haben wir mal solche Freistoßtore gesehen ?! Die Saison ist noch lang und wir werden noch viel Freude an der Mannschaft haben! MF weiß genau, wo der Hebel anzusetzen ist, aber es fehlen zur Zeit verletzungsbedingt die Möglichkeiten. [/quote] Wie kommst du denn da drauf, dass MF weiß, wo er den Hebel ansetzen muss? Der hat jetzt schon so viele Spiele gemacht (die 10 Spiele "Wartezeit" sind lange rum), ohne dass der Hebel angesetzt wurde. Und wenn jetzt Leute erzählen, das Verletztungspech sei schuld, schwillt mir sofort der Hals. Wer hat den den Vertrag mit Vince gelöst??? Da war doch MF nicht unbeteiligt, auch wenn UH verhandelt hat. Wir haben dafür Geld geben, damit wir so schlecht da stehen. Und jetzt auf das Schicksal verweisen, ist lächerlich.

[quote=Tigra7171] Ich sehe einiges anders. Ich finde das Mittelfeld steht langsam kompakter (in den ersten drei Spielen gab es kein Mittelfeld) letztes Jahr währen wir gegen sau starke Oberhausener abgeschossen worden. Okey das Mittellfeld war vorher bei 5% jetzt sind wir schon bei 30% unserer Leistungsfähigkeit angekommen. Bitte denkt an letzter Saison zurück ( Wattenscheid, Fortuna, Ürdingen usw.) Fakt ist aber auch das die Abwehr immer noch total unsicher ist! Das wird dem Fascher selbst auf dem Sack gehen den er ist bekannt für defensive starke Mannschaften. Die Auswechslung von Nako konnte ich verstehen, er war total verunsichert und meiner Meinung hat er aus seiner zentrallen Position kein einzigen Ball abgefangen. Cebio braucht wie viele andere einfach noch Zeit. So jetzt gegen meine zweite Lieblingsmannschaft gewinnen, Gladbach und Scheiße schlagen und dann mit Fictoria gleich ziehen, da sie gegen Ürdingen vorher die erste Niederlage kassieren. Das Team funktioniert und ich gehe jede Wette ein, das Victoria auch noch einbrechen wird. Ich weiß nicht ob es am Ende der Saison reichen wir, wenn nicht haben wir aber den Grundstein für 2016 gelegt! Wir kommen wieder! Und nun ein Zitat aus der Bibel! Wer Geduld hat ist Weise, der ungeduldige ist ein Thor. (RWE - Fans sind seit 30 Jahren Weise):D [/quote] Irgendwie kann ich es nicht mehr hören:"Letztes Jahr wären wir gegen saustarke Oberhausener eingebrochen". Das ist falsch. Wir brauchen überhaupt nicht von [b]wären[/b] zu reden. Oberhausen war letztes Jahr die stärkste Rückrundenmannschaft (sind übrigens punktgleich mit Lotte auf dem 3. Platz eingelaufen)und wir haben -genau wie diese Saison - ebenfalls unentschieden gespielt. Gegen Lotte (glaube, die waren letztes Jahr auch relativ stark; 2. Platz) haben wir das Heimspiel gewonnen und gegen Aachen haben wir ebenfalls gewonnen. Also braucht man nicht zu fabulieren, es reicht, wenn man sich die Fakten anschaut. Da stehen jetzt 3 Punkte und letzes Jahr 7. Sicher ist Aachen dieses Jahr stärker, als letztes Jahr, aber wenn man sich Lotte anschaut, dürfte es sich da eher um einen schwächeren Gegner handeln. Das ist ja alles nicht so schlimm, wenn man nur auf die Tabelle schaut, aber hier wurde derartig umstrukturiert und neugestaltet, dass man zwangsläufig die Ansprüche hochschrauben muss. Und das gleiche Gemurkse wie letztes Jahr, oder sogar noch schlechter, ist doch deutlich hinter den Erwartungen zurück (Der Sturm ist deutlich verbessert, das Mittelfeld ist von den Spielern her wohl auch stärker, wobei das System ein Mittelfeld nicht zulässt und die Abwehr ist ein deutlicher Schritt zurück). Und Stillstand bzw. Rückschritte sind schon enttäuschend, wenn man in der letzten Saison gerade hinsichtlich Entwicklung argumentiert. MF hat jetzt schon reichlich Spiele gehabt und konnte auch einkaufen (was reichlich geschah) Da ist gerade die Defensiventwicklung erschreckend.

[quote=exilrotweisser] [quote=Holthausen] Der Spruch, dass wir unser Ziel (Platz 1 bis 5 ) noch erreichen können, ist doch wohl der Hohn. Diese Saison zählt nur der direkte Kontakt zum Titelplatz, alles andere ist geschenkt. Mir bringt es null, wenn wir uns mit Aachen, Oberhausen und Rödinghausen 20 Punkte hinter Viktoria um Platz 2 bis 5 streiten. Wenn so die Zielerreichung aussieht, hätten wir allerdings nicht so einen Auftrieb in Richtung Kaderverbesserung treiben müssen. Mit dieser Mannschaft unter die ersten 5 zu kommen ist schlicht das absolut Mindeste. [/quote] Das ausgegebene Ziel (Platz 1-5) ist weder ein Spruch noch Hohn sondern Fakt. Das kannst Du drehen wie Du willst. :D [/quote] Ich brauch da nichts zu drehen. Fast alle Kicker raus, den Trainer austauschen und einen Profi als Fußballvorstand installieren, den Etat erhöhen und auf dem Transfermarkt richtig zulangen und dann nach einer total vermurksten Saison mit Platz 9, das Ziel ausgeben, mit 4 Plätzen weiter oben sei man zufrieden, ist ein Witz. 4 Plätze besser als letzte Saison ist so kein Ziel. Eine Verbesserung der Spielkultur usw. wäre ein Ziel gewesen. Der Aufstieg sicher auch, aber so was nicht. Dafür lohnt der Aufwand nicht. Das, was bei uns veranstaltet wurde, spricht eine andere Sprache, nämlich den Kampf um den Aufstieg. Daran muss man sich messen lassen. Und diesbezüglich sind wir aber viel schuldig geblieben.Da muss noch viel entwickelt werden. Die Spieler haben sicher noch viel Potenzial, aber fraglich ist, ob das System des Trainers die Entwicklung zulässt.

[quote=thokau] @Holthausen Das ist das System Fascher, Er wird es nicht ändern, damit solltest Du dich abfinden! Problem ist, daß man dazu eine hundertprozentig eingespielte und laufstarke Abwehr mit überdurchschnittlich zweikampfstarken Mittelfeldspielern benötigt. Besonders das Zweite ist nicht die Stärke von Kevin Grund, sein Pech! Faschers Pech könnten die Abstimmungsprobleme in der Verteidigung werden! Es ist sehr zu hoffen, daß Zeiger ganz schnell fit und die Verstärkung wird, die wir erwarten! Gespannt bin ich, wen Fascher für Neunaber aus dem Mittelfeld nimmt! Neunaber sollte vielleicht mal Jemand sagen daß die Zeit des Liberos vorbei ist, aber ich glaube nicht wirklich, daß es hilft! [/quote] Übrigens habe ich schon zur Zeit, als Fascher als Gerücht aufkam und ich die letzten 15 bis 20 Spiele unter ihm noch garnicht gesehen hatte, "gemeckert", dass ich so ein System hier nicht haben will. Jetzt ist es leider zu spät. Ich rechne mit einer Saison voller Armut und ohne wirklichen Erfolg.