War zwar ein Witz, setzt aber die unrealistischen Ideen fort. Ich glaube jedenfalls nicht, dass ein Herr Calmund oder gar Rüssmann auch nur ansatzweise über eine Aktivität bei uns nachdenken würden. Wir sitzen halt nicht in der 1.Reihe, was aber nicht bedeutet, dass wir das ständig zitierte Kleinkackenfenne sind. Für einen etwas unterdurchschnittlichen Neuzweitligisten der 5 Punkte Rückstand auf das rettende Ufer hat, ist es sowohl schwer ein Super-Managment auf die Beine zu stellen, als auch neue Spieler zu besorgen. Das hat mal relativ wenig mit unseren Manager zu tun, der sicherlich einige gravierende Fehler gemacht hat. Ich glaube aber totzdem nicht, dass es jeder aus diesem Forum besser gemacht hätte, denn ansonsten wären nicht auch unter uns so viele Leute zu finden, die die Situation lange falsch eingeschätzt hätten. Hier denke ich auch an unsere jetzt so hervorragende dastehenden Jungspieler. Heute wird dem Managment vorgeworfen, dass die Verträge noch nicht verlängert sind und damit die Zukunft unseres Vereins verramscht wird. Vor ein paar Wochen haben hier unendlich viele Leute schon eine Nervenkrise gekriegt, wenn nur in Erwägung gezogen wurde, dass Özbek auch nur spielen sollte.

[quote=pottwahl][quote=Holthausen]... Da hilft es nicht, dass sich mitlerweile "Auswärtige" selber beweiräuchern und sich gegenseitig mit Zustimmungen überhäufen, während die "echten Fans" ihnen die Kompetenz absprechen. Im Ergebnis steht mttlerweile im so oberflächlichen RWE-Forum mehr drin. Die diskutieren wenigstens über einen Spieler, den LGK im WDR als auf der Liste befindlich dargestellt hat...[/quote] Ich weiß nicht, wo du hier speziell bei "Auswärtigen" Selbstbeweihräucherung oder gegenseitige Überhäufung mit Zustimmung beobachtet haben willst. Gerade die unerträgliche Selbstbespiegelung und Ignoranz eines selbsternannten Hyperpatrioten (zudem offenbar mit einem gewissen Hang zur Gewalttätigkeit) haben doch die ganze Debatte erst ausgelöst, wozu ja sogar sicher über alle Zweifel erhabene Leute wie z. B. Grunsch bereits Stellung bezogen haben. Und mit etwas mehr Mühe würdest du vielleicht auch feststellen, dass die Personalie Lakic hier durchaus schon Anlass für den einen oder anderen Beitrag gewesen ist. Dein grundsätzliches Bemühen, die Kochstufe wieder etwas runter zu schalten, ist ja durchaus annerkennenswert. Mit neuen Unterstellungen kommt man aber auch nicht weiter.[/quote] Wenn du meinen Beitrag noch mal liest, fällt dir vielleicht auf, dass ich nicht Partei für eine Seite ergreifen wollte, sondern auf zwei, meines Erachtens nicht stets nette Formen des Umgangs miteinander aufmerksam machen wollte. Aber egal. Auch wenn du es nicht glaubts ich habe mir beim Lesen durchaus Mühe gegeben. Ich weiss deshalb auch, dass der Name Lakic so ca auf den Seiten 1142 bis 1143 gelegentlich gefallen ist (Ist ungefähr der Seitebereich wo sich einige besonders nett an den Köpfen hatten). Die Diskussion ist halt über einige interne Probleme sehr in den Hintergrund geraten. Aber Entschuldigung wenn ich das schade finde und damit meine Unkenntnis der Zusammenhänge geoutet habe. Aber vielleicht lässt es sich entspannter reden, wenn wir Kaiserslautern geschlagen haben.

Habe jetzt lange nur gelesen und mir das Schreiben verklemmt. Konnte man eigentlich auch gut machen, weil hier sowieso nicht viel passiert, außer dass sich hier die meisten ziemlich überflüssig anmachen. Es wird halt viel gemeckert, wozu auch aller Anlaß besteht, aber so richtig konstruktiv ist dies auch nicht, sondern oft auch Selbstzweck. Ich denke es wird oft das Maß verloren, sowohl von der einen wie von der anderen Seite. Ergebnis ist - wie bei RWE - die Karre sitzt im Dreck. Da hilft es nicht, dass sich mitlerweile "Auswärtige" selber beweiräuchern und sich gegenseitig mit Zustimmungen überhäufen, während die "echten Fans" ihnen die Kompetenz absprechen. Im Ergebnis steht mttlerweile im so oberflächlichen RWE-Forum mehr drin. Die diskutieren wenigstens über einen Spieler, den LGK im WDR als auf der Liste befindlich dargestellt hat. Aber vielleicht ist dieses Forum ja ein Spiegelbild für die Situation eines Vereines der stets intern mit sich selbst beschäftigt ist, weil er den Weg aus der Krise sucht und sich dabei in Schuldzuweisungen verzettelt und nichts gebacken kriegt, wie wir in diesem Forum.

[quote=pottwahl][quote=RWE-Tom]Allerdings kann unsere Truppe den Nichtabstiegsplatz sehr wohl aus eigener Kraft erreichen. [/quote] Du scheinst leider irgendwie nicht ganz zu begreifen, was es heißt, etwas "[b]aus eigener Kraft[/b]" zu schaffen. Wir haben noch[b] 2[/b] Mannschaften vor uns, die ebenfalls auf den 14. Platz wollen und dazu derzeit die um drei Punkte besseren Chancen haben. Nur bei deren Patzern könnten wir dann theoretisch über einen Sieg gegen Freiburg am zweiten Spieltag der Rückrunde auch an den Schwarzwäldern vorbeiziehen. Lies dazu doch auch den Beitrag Ronaldos und rechne einfach mal kurz nach.[/quote] Vielleicht bin ja zu dusselig, aber ich denke auch, dass wir den Nichtabstiegsplatz aus eigener Kraft erreichen können. Wir sind doch wohl kurz vor Ende der Hinrunde, sodass wir gegen jede Mannschaft noch einmal spielen müssen, also auch gegen die drei Mannschaften, die 3 Punkte Vorsprung haben. Schlagen wir Jena, Burghausen und Freiburg brauchen wir keine "Ausrutscher" der anderen mehr. Wir können es also aus eigener Kraft schaffen. Ob die drei Siege realistisch sind, ist dann aber wieder die andere Frage.

[quote=RWE ja watt denn!]@RWE-Tom Wenn Löbe kämpfen würde, würde ja niemand was sagen. Der Mann hat sich als Kapitän in der 2. HZ gestern absolut vor dem Ball und dem Gegner versteckt, pfui. Löbve hat nur in HZ 1 stattgefunden und das kann nciht sein![/quote] Habe wahrscheinlich wieder mal ein ganz anderes Spiel gesehen. Ich habe den Alex jedenfalls auch in der zweiten Halbzeite vor der Haupttribüne grätschen und rackern sehen. Ich glaube einfach, dass man da durch eine Anti-Löbe Brille schaut. Wenn ein Spieler fluchtartig den Platz verlässt, habt ihr ihn bald klein. Übrigens ist der Wehlage vom MSV zu uns gekommen, weil er als arroganter Schönling galt, der absolut nicht gekämpft hat Er wurde ständig von den Fans fertig gemacht. Ali wollten auch viele nicht und haben Stimmung gegen ihn gemacht. Gehört vielleicht dazu, eigene Spieler zu hassen. Ist bloß nicht mein Ding.

So, ich bin erstmal total glücklich, dass es geklappt hat. Der Trainer hat alles richtig gemacht, auch wenn vor dem Spiel schon wieder gesagt wurde, das man mit dieser Mannschaft ( vor allem mit Özbek als Spieler, der nicht mal einen 5 Meter-Pass zu geregelt kriegt, ) kein Spiel zu gewinnen ist. Die jungen Spieler haben sich reingekniet und ein anständiges Spiel abgeliefert. Und weil sie nichts taugen, wurden sie auch zur U-20 Notiionlamanschaft eingeladen. Hier gibt es einige Experten, die natürlich schlauer sind, als gestanden Trainer, die reichlich Profierfahrung haben. Was ich nicht mehr ertragen kann, ist das ständige Gemeckere über Löbe. Hat er sich tatsächlich nicht eingesetzt? Ich habe reichlich Szenen gesehen, wo er den Ball erkämpft hat. Er hat in der Abwehr in kritischen Situationen ausgeholfen und versiebt hat er auch keine Chancen. Hat zwar kein Tor gemacht, aber wer hat dies schon bei RWE in den letzten Wochen. Ich finde es alerdings völlig unakzeptabel, dass wir eigene Spiele schon vor dem Anpfiff auspfeiffen. Wie kann man eigentlich den Trainer fordern, der Löbe aufstellt und Löbe fertig machen. Ich hör jetzt auf, sonst platz ich. Egal welche Probleme wir haben, eigene Spieler fertig machen ist so armselig. Solche Leute sollten besser Spiele in Luxusarenen 20 KM weiter östlich anschauen.

Ich glaube nicht, dass hier einer vergessen hat, wie die Mannschaft spielt und wo wir stehen, es sei denn er tringt schon vor dem Morgengrauen. Aber ich habe trotzdem als RWE-Fan meine Probleme mit den dauernden Angriffen auf einzelne Funktionäre und Spieler. Es kommt hier auch auf die allgemeinen Umstände und die Art der Kritik. Kritische Äußerungen können etwas Positives darstellen, aber auch fertig machen, wenn sie übertrieben werden. Ich glaube fertig gemacht wurde hier in der Vergangenheit schon genug. Ich sage meinem Kind nach der zweiten 5 ja auch nicht, es sei eh zu blöd für die Schule, sondern bemühe mich hoffentlich leibevoll um Unterstützung durch Nachhilfe. So etwas fordern hier vielleicht einige von den Fans ein. Positive Stimmung von den Rängen (Soweit es möglich ist in dieser Situation. Glaubt nicht, dass ich jetzt nicht leide) und Nachlegen in der Winterpause als "Nachhilfe". Das hat alles nichts mit übertriebenem Glauben an die Mannschaft zu tun. Ich weigere mich bloß, jetzt schon aufzugeben. Die Kurve kriegt man aber nur, wenn alle etwas positiv denken. Ich habe noch keine Mannschaft siegen sehen, die sich selber schlecht findet. Wir können der Mannschaft helfen, indem wir ihnen zeigen, dass wir an sie glauben (selbst wenn dann einige lügen müssten, dann tut es eben)

Davon, dass nur unkritische Fans gute Fans sind, hat hier keiner gesprochen. Aber hat es wirklich etwas mit Kritik zu tun, wenn der Löbe schon vor dem Spiel ausgepfiffen wird. Hier meinen einfach einige Leute, dass man die Mannschaft auch jetzt noch unterstützen sollte, denn es sieht zwar schlecht aus, aber es ist nichts unmöglich. Wenn man schon vor dem Spiel pfeifft, zeigt man eine solch destrukive Einstellung. Wenn die Mannschaft sich die zu Eigen machen würde, kann uns kein Trainer und kein neuer Spieler mehr helfen. Was sich hier einige wünschen, ist dass ebenso wie durch die Mannschaft ein Ruck durch die Fans geht. Damit ist keine Träumerei oder Realitätsferne gemeint, es sollte lediglich eine Unterstützung von den Rängen kommen und kein "zickiges" Verhalten nach dem Muster: "Ihr seid eh zu blöd zum Spielen und ich habe es schon immer gewust und deshalb steigt ihr eh ab". Desbalb sollte man nicht vor dem ersten Ballkontakt pfeiffen und auch nicht nach dem ersten Fehlpass.

Also ich kann martin schon irgendwie verstehen. Ich habe einfach das Gefühl, dass er nicht davon ausgeht, dass grundsätzliche Strategiediskussionen jetzt etwas bringen. Es wird jetzt keinesfalls eine neue Vereinsführung mit einem neuen Management geben. Es werden auch keine neuen Sponsoren aufgetan. Wer sowas glaubt, der müsste eigentlich auch glauben, dass wir bis zur Winterpause 9 Punkte bei 12:0 Toren holen und dass in der Winterpause einige Spieler von Chelsea oder Mailand kommen, weil es ihnen in ihrer Situation zu langweilig ist. Es ist jetzt der absolut falsche Zeitpunkt für diese Diskussionen. Wir können über das Versagen der Führung reden, wenn sich das Versagen endgültig im Abstieg niedergeschlagen hat. Ich glaube nicht, dass die Führung jetzt von sich aus geht (wenn man denn überhaupt der Ansicht sein sollte, dass sie so schlecht ist, dass sie gehen sollte). Wenn sie denn gehen würde, wären wir sowieso erledigt. Wenn wir jetzt ohne Präsidium darstehhen, kommt in der Winterpause Keiner und kein Sponsor rückt einen Euro raus. Wer RWE sicher kaputt machen will, sorgt jetzt für eine Palastrevolution (Es sei denn, einer hat eine komplette Mannschaft und einen Sponsorenpool an der Hand, mit denen sofort innerhalb von 24 Stunden Alles übernommen werden kann). Ich teile hier martins Meinung insoweit, dass die gerade laufenden Diskussionen geradezu refexartig ablaufen, wenn es nicht läuft. Sag jetzt bitte keiner, er habe schon immer darauf hingewiesen, wie schlecht es um uns stehe. Das hat kaum einer so deutlich gesagt, wie jetzt. Hinterher ist man immer viel schlauer. Ich finde die Situation übel, aber ich bin davon überzeugt, dass sich Jena und Paderborn jetzt ihre Krisen nehmen, Burghausen, Braunschweig und Haching haben sie schon und Offenbach ist sicher nicht aus dem Schneider, nur weil sie in Freiburg gewonnen haben. Es gibt also noch Möglichkeiten. Freitag geht es los. Mit Glück schaffen wir es. Selbst wenn viele Löbe nicht mögen, ich traue ihm ein Tor zu. Vielleicht reicht das ja schon.

Ich hatte übrigens meiner Familie vor dem Rostockspiel erklärt, wie wir die Klasse halten. Bei der momentanen Stärke von Jena und Paderborn reichen 37 Punkte zum Klassenerhalt. Bei 21 Restspielen holen wir 7 Siege, 7 Unentscheiden und fangen uns 7 Niederlagen. Wir haben jetzt mit einer Niederlage in Rostock begonnen, sind also voll in meiner Rechnung. Mit 5 Punkten aus den letzten 3 Spielen sind wir schon wieder im Plus (dafür könnte schon ein Tor reichen). Ansonsten holen wir eben 7 Punkte (wir verwandeln zur Not 2 Elfmeter) und sind noch weiter im Plus. Irgendwie ein Traum, aber auch nicht unmöglich, oder??