[quote=pottwahl] [quote=Holthausen] Ich hoffe, ich provoziere hier jetzt nicht zu viele. Ich finde auch, dass OJ versagt hat. Aber es scheint nicht möglich, dass jetzt ein Manager und ein Trainer und dann noch neue Spieler gesucht werden. Wann willman damit fertig werden? Am 19. Spieltag der neuen Saison? Auch wenn es schwer fällt müssen wir den OJ wohl noch etwas ertragen. ... Was ich hier aber in der Diskussion überhaupt nicht verstehe ist, wieso sich alle über einen "Petzbrief" von OJ an den Vorstand aufregen. Es dürfte doch wohl die Aufgabe eines Managers sein, den Vorstand über Defizite eines Trainers aufzuklären... [/quote] Warst du es nicht, der hier vor allem Köstners mangelnde Bereitschaft zur Diplomatie als schädlich für eine harmonische Zusammenarbeit im Verein kritisiert hat? Da muss ich dir wohl Recht geben. Eine "Beurteilung" des Trainers ohne Rücksprache mit dem Beurteilten zu verfassen, ist eindeutig schlechter Stil und entspricht nicht meinen Vorstellungen von Führung. Gehörte es dann für dich nicht auch zu den vornehmsten Aufgaben eines Sportlichen Leiters im Konfliktfall zunächst mit dem Trainer das offene Gespräch zu suchen, so wie es Köstner in Hinblick auf gewisse Defizite auch mit den Spielern gehandhabt hat? Ansonsten steht allerdings zu befürchten, dass du Recht hast und der rot weisse Teufel in der aktuellen Notlage tatsächlich die Fliege Janßen fressen muss. Trotzdem torpediert allein schon der Gedanke daran auch meine Diplomatiefähigkeit... [/quote]

Ich hoffe, ich provoziere hier jetzt nicht zu viele. Ich finde auch, dass OJ versagt hat. Aber es scheint nicht möglich, dass jetzt ein Manager und ein Trainer und dann noch neue Spieler gesucht werden. Wann willman damit fertig werden? Am 19. Spieltag der neuen Saison? Auch wenn es schwer fällt müssen wir den OJ wohl noch etwas ertragen. Abschließend möchte ich noch einmal etwas zu LGK sagen, dann ist damit für mich Schluss. Ich mochte die Art des Trainers nicht, was aber nicht heisst, dass er durchaus -jedenfalls teilweise- Erfolg hatte. Ich halte ihn prinzipiell ungeeignet für einen zukunftsorientierten Neuaufbau und bin deshalb froh, dass er weg ist. Was ich hier aber in der Diskussion überhaupt nicht verstehe ist, wieso sich alle über einen "Petzbrief" von OJ an den Vorstand aufregen. Es dürfte doch wohl die Aufgabe eines Managers sein, den Vorstand über Defizite eines Trainers aufzuklären. Wieso wird hier eigentlich nicht gefragt, was ein Trainer auf dem Laptop seines Managers zu suchen hat und wieso ließt er dort irgendwelche Briefe an den Vorstand. Wenn ich einen Mitarbeiter auf meinem Laptop erwischen würde und er mir noch interne Berichte vorhält, die ihn eigentlich nichts angehen, würde ich aber schon sehr "böse" werden. Verwundert bin auch immer, wenn Hempelmann die Vertragslaufzeiten der jungen Talente angekreidet werden. Ich dachte immer, diese Vorbereitungen werden von der sportlichen Leitung getroffen -also vom Manager oder Trainer- und nicht vom Präsidenten. Oder ist Hempelmann jetzt auch dafür verantwortlich?

[quote=RWEFAN] [quote=ruhrpottadonis] Manchmal Frage ich mich ob nicht auch einige von uns Fans eine Gewisse Mitschuld haben!Früher haben wir hinter der Mannschaft gestanden wie eine Wand egal wie scheisse sie gespielt haben da hat man Elefantenpickel bekommen so geil war das aber mittlerweile haben wir uns zu typisch Deutschen Leuten entwickelt die immer die Schnauze voll hatten![b]Nicht nur wir haben uns für die 2.Liga verstärkt da gab es auch noch 17 andere Teams die das Taten und als Aufsteiger hast du nunmal weniger Chancen![/b]Schade das wir keinen Hopp hinter uns haben wie Hoffenheim!Wieder ein Bauernverein mehr wo gezeigt wird das es heute nur noch mit einer One Man Show geht! [/quote] Das ist doch Humbug was du da schreibst. Jetzt sind die Fans schuld am Abstieg ? Natürlich haben sich alle Aufsteiger verstärkt. Nur sind wir der einzige Aufsteiger der den Klassenerhalt nicht realisieren konnte. Und dabei sind die Schwachstellen von Anfang an bekannt gewesen. Fast jeder Fussballlaie hat gesehen, das die Offensive nicht 2. Liga-tauglich ist bzw. war. Mir klingen jetzt noch die Worte eines OJ im Ohr: Wir werden mit dem Abstieg nix zu tun haben. Diese Fehleinschätzung würde in der freien Wirtschaft den Arbeitsplatz kosten, aber nicht bei unserem Verein. RWEFAN [/quote] Sicher hat OJ keinen zweitligatauglichen Sturm gekauft. Dies dürfte man ihm sicher anlasten, aber nicht den Spruch: "Mit dem Abstieg haben wir nichts zu tun." Was hätte er als Manager denn da sagen sollen? Öffentlich darauf hinweisen, dass bestimmte Spieler totaler Käse sind. Das hatten wir ja bei LGK schon. Vielleicht war auch kein besserer nach Essen zu locken. Im übrigen finde ich nicht, dass wir im Sturm die Saison in den Sand gestzt haben.Für die begrenzten Mittel lief es noch halbwegs. Obwohl wir alle von der guten Defensive sprechen, lagen da oft auch die entscheidenden Knackpunkte. Wenn einige der Last-minute- Tore hätten verhindert werden können, hätten wir mit dem Abstieg rein garnichts zu tun gehabt. Die ganzen Knaller aus dem Mittelfeld heraus haben uns leider das Genick gebrochen. Die Gegenspieler hatten regelmäßig zu viel Platz und Zeit, um sich die Kugel für den Sonntagsschuss zurecht zu legen. Wenn ich daran denke, werde ich sofort wieder depressiv.

Getsern habe ich mir noch nicht vorstellen können, überhaupt noch mal in ein Stadion zu gehen. Über 30 Jahre mit ganz erheblichem Frust ist irgendwie genug. Heute kann ich schon wieder nach vorne schauen. LGK ist weg und damit hoffentlich auch der defensiv ausgerichtete Angsthasenfußball. Jetzt brauchen wir einen modernen Trainer, der unserer Mannschaft ein offensives Gesicht verpasst. Der wäre, einige Leute zu halten und schon jetzt eine Mannschaft zusammenzustellen, die Zweitligaansprüchen genügt, mit dem Ziel unmittelbar den Aufstieg zu schaffen und wo nur noch punktuelle Verstärkungen für die zweite Liga nötig wären.Hierfür brauchen wir weiterhin die bekannten Sponsoren und vielleicht nebenher die Initiative einiger Altstars wie Rehagel oder Lippens als ehrenamtliche Zugpferde. Gleichzeitig sollte das Stadionprojekt angegangen werden. Dies kann natürlich nur über die Schiene Kulturhauptstadt und Frauen-WM klappen. Allerdings könnte dies auch nur ein Traum sein. Ich bin aber ziemlich sicher, dass wir uns mit dem vorhandenen Management begnügen müssen, denn bekannte Namen werden sicher nicht kommen, oder aber wenn doch, zahlen wir ein Management und haben dafür billigtste Spieler, die den Ansprüchen nicht genügen.

Musste Block 16 nehmen, weil es im RWE-Kontingent keine Jugend-Karten gab. Bin aber vor dem Spiel mit meinen Söhnen erstmal im RWE-Eck.

Ich möchte nur noch einmal kurz auf meine Ansichten zum Trainer hinweisen, weil ich ja bekanntlich zu den Kritikern von LGK gehöre. Ich nutze keinesfalls die Gelegenheit eines schlechten Spiels, um meiner Leidenschaft des Nörgelns zu fröhnen. Ich bin völlig neutral an diese Trainerpersonalie herangegangen. Der Trainer hatte bei mir allerdings verloren, als sein unqualifizierte Art der Problemdarstellung von ihm auch noch ungefiltert über die Presse ausgelebt wurde. Er hat sicherlich das aus der ihm jetzt zur Verfügung stehenden Mannschaft herausgeholt, was zu holen war. Dafür verdient er auch Respekt. Ich denke bloß, dass man mit der Mitnahme aller (oder fast aller) Spieler vielleicht noch eine Kleinigkeit mehr hätte herausholen können. Damit mache ich keine Reklame für absolut "faule" Äpfel. Aber leicht angeschlagenes "Obst" ist durch die Art des Trainers mit über die Klinge gesprungen und dieser kleine Aspekt kann am Ende dann doch entscheidend sein. Ich verstehe aber auch sehr gut andere Ansichten, aber mir liegen solche etwas undiplomatischen Leute als Führungskräfte nicht unbedingt. Allerdings hat meine Ablehnung dieses Führungsstiles noch nie dazu geführt, dass ich im Stadion gepfiffen hätte. Ich mag den Verein viel zu sehr und laufe seit 35 Jahren da hin, deshalb schreibe ich hier überhaupt. Ich glaube an den Klassenerhalt, denn Augsburg und Rostock gewinnen.

[quote=sumatra] [quote=Holthausen]...Bis jetzt hat er mit seiner Art noch Glück gehabt, weil die anderen Mannschaft ihre Chancen nicht genutzt haben. Das erhält uns noch die Möglichkeit, drin zu bleiben. Der Trainer hat aber durch seine Art den Kader auch geschwächt, denn eigentlich waren hier einige doch der Ansicht, dass mit diesem Kader zumindest etwas mehr drin gewesen wäre... [/quote] Naja - nur "Glück" gehabt? Vergleich mal Vorrunde mit Rückrunde. Wir standen am 17. Spieltag mit 13 Punkten ganz unten, Haben danach 22 Points geholt. Mit dieser Mannschaft! Nur Glück?!? Denke dass, wenn wir runter gehen, es zuallererst an der katastrophalen Hinrunde liegt. Und dann auch zuvorderst an der Mannschaft. Die hat insgesamt nicht die Qualität (Keeper + Defense ausgenommen), um erheblich besser zu stehen. Hätte man allerdings in der Hinrunde auch nur annähernd so "gespielt", wie in der Rück, ständen wir wohl jetzt außerhalb der Abstiegsreichweite... Köstner (den ich auch nur bedingt mag) musste mit dem auskommen, was da war. Und das ist insgesamt betrachtet zu mängelbehaftet. Selbst wenn er ein ganz grandioser Trainer wäre, das Ergebnis wäre kaum anders ausgefallen. Machen wir uns nichts vor, die Qualität der Mannschaft insgesamt drückt sich im erreichten aus! Und ob der eine oder andere unberücksichtigte Spieler da letztlich was dran hätte ändern (verbessern) können, ist reine Spekulation. Ich glaube es nicht - glaube auch nicht, dass Spieler wie Haeldermans oder PSR nächste Saison in Liga 2 auftauchen... Bleiben wir drin, so liegt dies - auch wenn manche das evtl. ungern hören ;) - an Zaza und einer klasse Defensivabteilung. Der Trainer hat dies erkannt und dieses Prinzip verstärkt (was man ihm nicht zum Vorwurf machen kann - im Gegenteil!). Was anderes (= anderes Spielsystem) ist sehr wahrscheinlich mit dieser Mannschaft nicht drin... :( [/quote] Kurz geantwortet, ist es sicher nicht nur Glück gewesen, aber ein kleines Bischen mehr wäre mit dem Kader drin gewesen, wenn ein Trainer alles optimal genutzt hätte. Im Ergebnis hat LGK einiges bewirkt, aber noch nicht genug, denn dabei stand ihm seine Art im Wege. Das sich seine Art im Ergebnis nicht mehr ausgewirkt hat, lag am Glück oder an den schwachen anderen Teams, denn eigentlich hätten die 22 Punkte der Rückrunde nicht zu einem Endspiel in Duisburg reichen dürfen. Das man vielleicht mit 35 Punkten drin bleibt ist sicher ein glücklicher Umstand.

Wenn wir mit 35 Punkten drin bleiben ist das kein Glück, sondern effektiv. Glück werden wir wohl nicht haben, dazu weiden wir uns zu oft an den Katastrophen der anderen.

Ich denke mal, dass wir beim MSV nicht nochmal eine solche Sensation wie beim KSC oder in Führt vollbringen werden. Die Zebras haben gerade noch rechtzeitig die Kurve gekriegt. Das lassen die sich nicht mehr nehmen. Ich hoffe aber, dass Augsburg sich vor heimischen Publikum noch mal reinhängt und eine grandiose Saison mit einem Heimsieg ausklingen lässt. Rostock muss eh Volldampf geben, um den Aufstieg auch sicher zu haben. Und wenn alle Stricke reißen, schlägt eben Braunschweig die Offenbacher, damit wir nicht als potentieller Aufsteiger:O in der Regionaliga Nord auftauchen

Ich denke nicht, dass die momentaner Situation wieder mal von einigen genutzt wird, um auf dem Trainer rumzuhacken. Ich hatte schon in der Vergangenheit oft gesagt, dass mir der Trainer von seiner Art her als ungeeignet für eine zukunftsträchtige Führung einer Mannschaft erscheint. Bis jetzt hat er mit seiner Art noch Glück gehabt, weil die anderen Mannschaft ihre Chancen nicht genutzt haben. Das erhält uns noch die Möglichkeit, drin zu bleiben. Der Trainer hat aber durch seine Art den Kader auch geschwächt, denn eigentlich waren hier einige doch der Ansicht, dass mit diesem Kader zumindest etwas mehr drin gewesen wäre. Hier hätten schon drei Pünktchen mehr gereicht. Durch die unflexibele Art des Trainers fehlen uns manchmal die Alternativen. Ich muss einfach alle Spieler so anfassen, dass sie ihr Bestes geben. Wenn ich an die letzte Saison denke, hätte ich darauf gewettet, dass wir auf einer Außenbahn, die mit Wehlage und Bemben bestzt ist, in der zweiten Liga gut bestückt sind. Unter LGK sind diese beiden aber völlig in der Versenkung verschwunden. Ich kann nicht richtig glauben, dass dies immer an fehlender Leistungsbereitschaft der Spieler liegt. Der Trainer muss auch daran arbeiten, dass die Spieler Leistung bringen wollen. Da hilft es sicher nicht, dass man erklärt, dass sich Spieler "verpisst" hätten. Wie muss da erst der Umgangston sein, wenn man sich ohne Presse äußert. Da macht es bestimmt Spass zu arbeiten und die Formkurve zeigt steil nach oben.