[quote=sozi] Genau, die Geier werden kreisen ........... :@ [/quote] Vorsicht, wenn ein "Geier" wirklich bei uns landen sollte, mußt Du doch sofort nach seiner Verpflichtung schreiben, daß der schon immer zu uns gepaßt hätte und eigentlich der beste Trainer der Welt ist... Wer auch immer es dann u.U. sein wird... ;););)

Hi, ich sehe erst jetzt diesen Thread, eine tolle Idee! Ich wäre sofort im Team der Realistn dabei, Position alles außer im Tor, obwohl so eine taktische Marschroute doch arg an den aktuellen Übungsleiter unseres Vereins erinnnert... :O:O:O;););) Ich bin zwar langsam, aber immerhin nach 3 Stunden noch genauso langsam wie am Anfang, plädiere also für eine möglichst lange Spielzeit, um meine konditionellen Vorteile als Gebirgswanderer umso gnadenloser am Ende ausspielen zu können... :P:P:P Größe 1,87, Gewicht 79 kg, falls das in irgendeiner Form für die zu druckenden Paninibildchen wichtig ist...

[quote=PeleusSohn] [quote=ogmonek] Röchtich!!! Genau! Als Abhängiger eines mordenden und erpressenden Sponsors musste das doch mal gesagt werden. [/quote] War natürlich klar, daß meine Aussage mal wieder die Anti-Gazprom-Moralisten auf den Plan rufen musste... Wenn wir von Grundsätzlichkeiten ausgehen wollten, dürften gleich mehrere Bundesligasponsoren auf dem Prüfstand stehen. Schließlich ist Schalke beleibe nicht der einzige Nutznießer einer Kooperation mit dem russischen Gasmonopolisten. Und es werden im Zuge dieser Partnerschaft auch keine deutschen Steuergelder verbrannt, wie es der Fall ist, wenn aufgedeckte Schmiergeldzahlungen letztlich sogar noch als Unternehmensverluste abgeschrieben werden. Doch eigentlich ging es um die Darstellung des Images eines Fußballvereins. Und da sehe ich Wolfsburg auf gleicher Stufe mit Hoffenheim oder Leverkusen. Es ging insbesondere darum, daß gegen einen solchen emotionslos durch die Liga stolpernden Verein gestern verloren wurde. Aber DAS zu erkennen, darf man wohl nicht erwarten... PS [/quote] Hallo Achilles, schön wieder von Dir hier regelmäßig zu lesen, wurde auch höchste Zeit! ;) Ich stimme Dir auch zu, was die Einschätzung von Wolfsburg als für die Bundesliga in irgendeiner Form gesichtsbildend angeht, die braucht wirklich kein Mensch. Aber mit dem Seitenhieb auf deren Sponsor hast Du Dich aber auf verdammt dünnes Eis begeben... Wir hatten diese Debatte schonmal beim Vertragsabschluß, und ich sehe keinen Grund, meine Meinung von damals zu ändern: unter all den im Sponsoring im deutschen Fußball aktiven Firmen und Gesellschaften, von denen genügend weiß Gott keine ganz reine Weste haben, ist Gazprom für mich einer der schlimmsten Vertreter, und Du weißt, daß ich meine Meinung über Rußland und Osteuropa allgemein nicht nur aus der Bild-Zeitung beziehe. Das soll jetzt nicht schon wieder ein Vorwurf an Deinen Verein sein, aber denke mal an den alten Spruch vom Glashaus und den Steinen... Denn als Konzern aktuell (nicht historisch) ist VW mir z.Zt. um Längen lieber als Gazprom. Ach ja, Glückwunsch zum gestrigen Sieg... ;)

[quote=fussballnurmi12] [quote=RWE-Andreas] [quote=fussballnurmi12] [quote=rwe wackerle] dein wort in gottes ohr ! in das,des FUSSBALLGOTTES ;) [/quote] Also.... an einen "Fussballgott" habe ich ja noch nie geglaubt! ;);) Aber 'mal im Ernst: Ich weiss es natürlich auch nicht, ob RWE wirklich alternative lukrative Trikotsponsorenangebote hat. Ich hoffe es halt. Zumindest ist die Meldung aber ein Signal, dass RWE möglicherweise noch auf einen finanziell interessanten Trikotsponsor spekuliert und sich in entsprechenden Verhandlungen befindet. [/quote] Ich finde es wirklich bewundernswert, was Du noch alles positiv sehen kannst, vielleicht liegt es ja wirklich am Beruf! ;) Für mich ist das eher ein Signal, daß wir gerade ohne Trikotsponsor dastehen und versuchen müssen, den uns ja bekanntermaßen stets überaus freundlich gesonnenen DFB davon zu überzeugen, uns auf Verdacht die Lizenz zu erteilen... [/quote] Schaun mer 'mal, wer am Ende Recht behält. Etwas anderes als abzuwarten bleibt uns Fans ja ehe nicht übrig... :S Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 19.02.2008 - 22:06:35 [/quote] Ich hoffe, Du hast Recht, keine Frage! Es macht mir ja wirklich keinen Spaß, düstere Prognosen über unseren Verein abzugeben, und ich hoffe dann immer, daß ich mich irre, aber leider hatte ich in den letzten Jahren nur allzu oft Recht...

[quote=fussballnurmi12] [quote=rwe wackerle] dein wort in gottes ohr ! in das,des FUSSBALLGOTTES ;) [/quote] Also.... an einen "Fussballgott" habe ich ja noch nie geglaubt! ;);) Aber 'mal im Ernst: Ich weiss es natürlich auch nicht, ob RWE wirklich alternative lukrative Trikotsponsorenangebote hat. Ich hoffe es halt. Zumindest ist die Meldung aber ein Signal, dass RWE möglicherweise noch auf einen finanziell interessanten Trikotsponsor spekuliert und sich in entsprechenden Verhandlungen befindet. [/quote] Ich finde es wirklich bewundernswert, was Du noch alles positiv sehen kannst, vielleicht liegt es ja wirklich am Beruf! ;) Für mich ist das eher ein Signal, daß wir gerade ohne Trikotsponsor dastehen und versuchen müssen, den uns ja bekanntermaßen stets überaus freundlich gesonnenen DFB davon zu überzeugen, uns auf Verdacht die Lizenz zu erteilen...

[quote=BigOdi] Na, na, na, alter Schwede. So schlimm ist es doch nun auch wieder nicht. Im Prinzip ist doch in dieser Saison alles richtig gemacht worden, alles so , wie die Fans es wollten: Statt immer wieder neuer Mannschaften wurde der kontinuierliche Aufbau für die Zukunft auf's Tapet gehoben. Statt alter Abzocker sollten junge, zukunftsträchtige Spieler her, die gegebenenfalls gehalten und zu Identifikationsfiguren werden können. Es sollte ein Kader zusammengestellt werden, der im Wesentlichen zusammenbleibt und gegebenenfalls nur durch wenige Verstärkungen in der nächsten Saison ergänzt werden muß - in welcher Liga auch immer. Dazu hat man einen Trainer verpflichtet, der als Spieler bereits eine Identifikationsfigur war und der das neue Konzept voll mitträgt und der ein System begeisternden Angriffsfußballs verspricht. OJ wird beauftragt, die Spieler zu holen, die diesem Konzept entsprechen und die der Trainer für sein System braucht. Das hat er im Prinzip gut gemacht - fehlerfrei ist niemand - darum sollte man ihn weiter arbeiten lassen. So weit, so gut. Nur hat man übersehen, daß man einer nahezu komplett neuen Mannschaft mit relativ unerfahrenen Spielern nicht auch noch einen unerfahrenen Trainer zur Seite stellen sollte. Das kann eine gewisse Zeit gutgehen, aber gerade dann, wenn es Probleme gibt, die Mannschaft verunsichert ist, kommt es auf den Trainer an. Er muß dann motivieren, er muß aufzeigen was verkehrt läuft, er muß eine neue Richtung vorgeben und wenn es sein muß, der Mannschaft auch mal in den Arsch treten. Damit ist ein unerfahrener Trainer aber möglicherweise überfordert. So auch unser Azubi. Leider wirkt er zur Zeit nur noch hilflos und man hat nicht den Eindruck, daß er der Mannschaft helfen könnte, daß sie sich an ihm aufrichten könnte. Nun könnte man sagen, gebt ihm noch Zeit, er fängt sich wieder, er lernt das noch, er packt das irgendwann. Auch richtig. Vielleicht packt er's irgendwann. Aber bis dahin ist der Verein in der vierten Liga und den Bach runter. Das ist der eigentliche Knackpunkt: [b]WIR HABEN DIESE ZEIT NICHT MEHR![/b] Von den nächsten Ergebnissen hängt möglicherweise die Existenz des ganzen Vereins ab. So kann das gehen. Es ist im Prinzip alles richtig gemacht worden. Nur ein kleiner Fehler hat sich eingeschlichen. Man hat nicht bedacht, daß ein Azubi möglicherweise mehrere Jahre braucht um zu lernen und daß er aus Fehlern lernt und daß er diese Fehler im Zweifelsfall auch wirklich macht. Nur der Verein hat diese Zeit nicht und diese Fehler bringen den Verein im Zweifelsfall eben um und darum ist nur eines zu tun: Der kleine Fehler muß schleunigst korrigiert werden. Tut mir Leid Heiko, Du hast Dir zur falschen Zeit den falschen Verein ausgesucht zum lernen! :( Zuletzt modifiziert von BigOdi am 19.02.2008 - 18:18:47 [/quote] Eine sehr gute Beschreibung sowohl der Vorzüge als auch des großen Nachteils der Saisonplanung... Wobei ich nach wie vor eher davon ausgehe, daß Bonan weniger wegen seines "Konzepts", sondern mehr als ein in Essen sehr beliebter ehemaliger Spieler verpflichtet wurde, um das vom Abstieg und dem ganzen Theater drumherum aufgebrachte Volk auf der JHV ruhigzustellen. Aber wie dem auch sei, der Weg ist prinzipiell sicherlich sinnvoller als das meiste in den letzten Jahren, dummerweise ist das nun aber eine extrem richtungsweisende Saison. Und erschwerend kommt für mich hinzu, daß ich wirklich unter dem Trainer Bonan kaum überzeugende Spiele gesehen habe, dafür aber einige, in denen es an elementarsten Dingen mangelte. Wie ernst es um den Verein wirklich steht, kann wohl niemand hier beurteilen, also ob die Viertklassigkeit das Aus bedeuten würde. Jedenfalls ist es so oder so ein wenig hilfreiches Verhalten, bei drohender Gefahr die Augen zu verschließen und einfach so weiterzumachen als ob nichts wäre. Daher ist aus meiner Sicht "Ruhe bewahren" genau das Falscheste, was man tun kann, dieses Verhalten ist in den letzten Jahren schon zu oft angewandt worden, und das obwohl größere Mißstände unübersehbar waren. Besserung hat sich dadurch keine eingestellt, es wurde nur immer weniger Zeit, um noch etwas zu retten. Für mich gibt es genau einen Grund, einen Trainer zu entlassen, nämlich dann, wenn man zu der Überzeugung kommt, daß er nicht das Beste aus der Mannschaft rausholt. Der Tabellenstand sollte eigentlich keine Rolle spielen, tut es aber leider zu oft. Diese legendären "Mechanismen des Marktes" dürfen für viele ja erst dann greifen, wenn das Kind schon halb im Brunnen ist und der Rückstand groß ist. Aber um der Inkonsequenz die Krone aufzusetzen, "müssen" sie nach landläufiger Meinung dann greifen, weil man ja "etwas tun muß"... Also Bonan sollte nicht deshalb gehen, weil wir jetzt auf Platz 11 sind, sondern weil viele Auftritte, und besonders der im letzten extrem wichtigen Spiel nach der kompletten Rückrundenvorbereitung mich sehr daran zweifeln lassen, daß wir nochmal unter ihm die Kurve nach oben kriegen.

[quote=Neo] [quote=wolf] auf der manager-position schwingt der volksnahe michael scheike das zepter, ein mann mit eiern, wie neo sagen würde. es wird alles super bei rwe.... Zuletzt modifiziert von wolf am 18.02.2008 - 21:07:53 [/quote] Wer ist das ?? Muss man den kennen ?? neo [/quote] Ich denke schon, dessen zum Glück kurze Amtszeit 2001 war echt legendär! :O:O:O In jedem Fall schön zu sehen, daß der Pfälzer Wolf noch nicht seinen Humor verloren hat! ;) Waldhof Mannheim hast Du übrigens bei der Auflistung vergessen, ich denke mal, nicht ganz zufällig???

[quote=kirsche2010] [quote=teddy] [quote=RWE-Nate] Aber warum stimmt denn was "im Kopf" nicht ? Haben wir nicht sogar schon eine Mentaltrainerin ? Wurde nicht immer gesagt, dass es in der Mannschaft absolut stimmt ? Warum soll dann was "im Kopf" nicht stimmen? Ich versteh langsam nicht, worin der Wurm steckt ? Ich will nicht, dass RWE untergeht. Ich will wieder freudig zur Hafenstrasse pilgern und nicht Angst haben müssen, vor dem, was da auf einen zukommt. Bin immer noch davon überzeugt, dass der Kader kein schlechter ist. Auch Bonans Philosphie von attraktivem Offensivfussball, ist eigentlich dass, was ich mir wünsche. Nur, warum klappt das jetzt noch immer nicht? [/quote] Nate, im Prinzip stimme ich dir voll zu. Auch mir gehen diese Fragen durch den Kopf. Aber im Gegensatz zu vielen anderen hier, die immer alles genau wissen, finde ich auch keine Antworten auf diese Fragen. [/quote] @ Nate; @ teddy: "Vom Kopf her"-Probleme sehe ich angesichts der Tatsache, dass in 87 zur Verfügung stehenden Restminuten kein erfolgreicher Torschuss gelingt. - Dass nach erfolglosem "Anrennen" keine logische "Druckeskalation" einsetzt: Standards wie Ecken und Freistöße provozieren. Zuguterletzt die Tatsache, dass von 10 Ecken und x Freistößen keine Gefahr für Ahlen ausging. Es fehlt die Fähigkeit, sich in einem solchen Spiel auf den erfolgreichen Torschuss zu fokussieren, diesem Ziel auch andere Dinge/Ambitionen unterzuordnen. Es muss eine Situation hergestellt werden, die ein Tor erzwingt. Da ist Psychologie im Spiel, die muss in diesem Fall von den Spielern aufm Platz ausgehen. Das ist dann der berühmte Arsch in der Hose. [/quote] Ganz banal gesprochen liegt der Wurm für mich darin, daß wir es einfach nicht schaffen, die optische Überlegenheit und gefühlte 70 oder mehr % Ballbesitz in Torgefahr umzumünzen, auch bzw. vor allem gegen technisch schwächere Mannschaften, die sich nur darauf beschränken, unser Spiel zu zerstören. Vielleicht sehe ich ja was anderes auf dem Platz als einige hier, aber für mich sieht unser Spiel viel zu statisch aus, es gibt kaum Spiel ohne Ball. Pässe gehen entweder dahin, wo kein Gegner in der Nähe ist, also weit vor des Gegners Tor, oder sie werden in die Spitze gespielt und sind meistens sofort weg. Ohne daß ich mich für einen Fachmann in Bereich Trainingsleitung halte, würde ich sagen, daß genau solche Dinge doch im Training gemacht werden sollten, daß man Laufwege einstudiert, daß der eine weiß, wo der andere hinläuft usw. Vielleicht üben die das ja sogar, ich weiß es nicht, ich sehe nur, daß es auf dem Feld so gut wie gar nicht klappt, und das wohlgemerkt nach der Vorbereitung in der Winterpause. Wenn ein Trainer für sowas nicht verantwortlich ist, dann weiß ich auch nicht, warum man nicht gleich den Busfahrer oder den Stadionwirt die Hütchen aufstellen läßt.

[quote=fussballnurmi12] Dass sehe ich in der Tat anders. HB zu einem hochzustilisieren, der die Mannschaft am Erfolg [b]hindert[/b][u][/u], ist m.E. absurd. Für einen Trainer zuviel der "Ehre". Dass im Nichterfolgsfall am Ende das schwächste Glied - der Trainer - dran glauben muss, sind (leider) die ungeschriebenen Gesetze der Branche. [b]Das heisst aber deswegen noch lange nicht, dass solche Mechanismen mehr Erfolg versprechen.[/b] Es wird nur einer zum Sündenbock gemacht und den Löwen (Fans) zum Frass vorgeworfen. Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 17.02.2008 - 22:43:48 [/quote] Einspruch, Euer Ehren! ;) Es liegt mir fern, ihn hochzustilisieren, aber die Erkenntnis, daß es Trainer gibt, die aus einer Mannschaft das Beste rausholen und das auf die Spielertypen passende System spielen lassen, und solche, denen das nicht gelingt, ist doch keine allzu neue Erkenntnis... Sonst, wenn sich sein Einfluß nur aufs Aufstellen von Hütchen und das Verteilen von bunten Westen im Training beschränken würde, könnte man sich das Amt auch genausogut ganz sparen. Ganz so einflußlos sind Trainer nun auch wieder nicht. Konkret: Ich glaube, daß die Mannschaft individuell gar nicht so übel besetzt ist, zumindest müßte es für die Quali eigentlich reichen. Aber wenn man derart kopf- und vor allem systemlos agiert wie gestern und leider auch schon des öfteren in der Hinrunde, dann geht es eben schief. 19RWE07 hat mich heute am Telefon darauf aufmerksam gemacht, daß er von der Tribüne mitgekriegt hat, wie bei seiner Einwechslung Klinger zuerst gar nicht wußte, wo er genau spielen sollte und am Spielfeldrand grundlegende taktische Anweisungen bekam, und das nicht etwa im 1. oder 2. Spiel unter dem Trainer, sondern nach einem halben Jahr und direkt nach einem Trainingslager... Das hat für mich nichts damit zu tun, daß ich Bonan dem Volk zum Fraß vorwerfen will, sondern nur damit, daß ich ihn mit seinen bisweilen krausen taktischen Spielchen nicht für in der Lage halte, aus der Mannschaft das Optimale rauszuholen. Es muß natürlich ohne ihn nicht automatisch besser werden, das ist klar. Aber wie schon gesagt, glaube ich nicht daran, daß es mit ihm ein gutes Ende nimmt. Zuletzt modifiziert von RWE-Andreas am 17.02.2008 - 23:05:43

[quote=fussballnurmi12] Ich las die Tage in einer statistischen Untersuchung (habe leider keine Quellenangabe mehr parat), dass genau das nicht stimmt. Trainerwechsel haben - wenn überhaupt - nur eine sehr kurzfristige positive Wirkung, die sehr rasch verpufft. Also: Zu meinen, man müsste nur HB auswechseln und alles würde sich zum Besseren wenden, ist nichts anderes als ein [size=XL]Selbstbetrug[/size]! Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 17.02.2008 - 22:30:46 [/quote] Es ist leider schon möglich, daß sich nicht viel bessert, der neue Trainer kann u. U. genausowenig System in die Mannschaft reinbringen wie Bonan. Aber seit gestern bin ich davon überzeugt, daß es MIT Bonan sicher ein böses Ende nehmen wird... Das zu verdrängen, wäre aus meiner Sicht ein solcher Selbstbetrug. ;)