Gladbach II war aber noch stärker und gewann in Wuppertal 4-2. Der WSV muss die beste Leistung abrufen, um gegen Gladbach was zu holen.

"Wenn man Hamburg, Schalke und Kaiserslautern aus der 2. Bundesliga rausnehmen würde, dann ist die 3. doch beinahe attraktiver als die 2. Liga." Komische Aussage. Was ist mit Hertha, H96, F95, KSC, St.Pauli, Hansa, Nürnberg?

[quote=ATSV_1900] Demnach ist jede Entscheidung, die der Schiedsrichter trifft "regulär". Dem würde ich aber widersprechen - eine falsche Bewertung wird nicht dadurch richtig, dass man sie im Nachhinein nicht korrigieren kann. Die Entscheidung auf Elfmeter bleibt irregulär, da das Foul nicht im Strafraum stattfand. "Deshalb kann man den Schiri und den Linienrichter kaum einen Vorwurf machen." Sorry, aber aus der Perspektive des Linienrichters ist es glasklar zu sehen, dass das Foul deutlich vor dem Strafraum war. und zu 3. Das Foul fand dennoch vor dem Strafraum statt. Es ist doch völlig unerheblich ob Benschop danach auf die Tribüne oder bis nach Mallorca geflogen ist. Zudem ist auf deinem Video klar zu sehen, dass es ausserhalb war. Es gibt auch einige Aufnahmen von der Gegenseite (also aus Sicht des Linienrichters) bei denen man es auch ganz deutlich und ohne Zweifel sehen kann. Das ist nichtmal eine strittige Entscheidung, das ist einfach falsch. Aber ich denke wir kommen hier nicht weiter, freu dich des sehr glücklichen Sieges. [/quote] Der Elfer ist regulär und bleibt es auch, da der Schiri das im Spiel so entschieden und beendet hat. Wenn er irregulär wäre, würde das Ergebnis jetzt nicht 2-1 sein. Auch wenn der Schiri im Nachhinein den Elfer als Fehlentscheidung/irregulär wahrnimmt. Die Aussage ist das kann das Ergebnis nicht nachträglich verändern. Der Elfer, der ausgeführt wurde, gilt somit immer als regulär. Foul ist nicht gleich Foul. Wenn Johnen mit seinem Fuß den Benschop am Fuß getroffen hätte, würde dir recht geben. Aber Johnens Bein hing in der Luft, und nur da ist die Kollisionsstelle zu bewerten. Da Johnens Bein in der Luft hing, gibt es ein Intervall beim Aufprall mit Benschop. Wieso? Weil Benschops Körper Johnens Bein bei der Kollision mitgezogen hat. Man sieht es daran, dass Johnens Bein weit nach hinten, Richtung Strafraum gezogen wurde. Stell dich mal auf einem Bein und stell dir vor jemand kollidiert bei vollem Lauf mit deinem angehobenen Bein. Du wirst drehen, wie eine Drehtür. Und das ist der Intervall, der das Foul nach hinten zieht und breit macht, bis zur Strafraumlinie. Oder einfacher... Johnen berührte mit seinem Bein in der Luft den Benschop. Und das Foul beginnt bei der ersten Berührung des Bein Johnens mit Benschob. Richtig? Benschop schob Johnens Bein weiter Richtung Strafraum. Und das gehört alles noch zum Foul, als ein Foul. Denn Johnens Bein bleibt mit Benschob bis zur Strafraumgrenze in Berührung. Das ist wie eine Bremsspur. Irgendwo hat die Bremsspur begonnen (wo du meinst, dass das Foul nur hier zählen darf) und hört irgendwo auf. Die ganze Bremsspur, von Anfang bis Ende, wäre das Foul, die erste Berührung. Da Johnens Bein jetzt ein Intervall erzeugt hat beim Foul, weil Benschob sein Bein mitgeschleift hat, zählt das ganze Intervall als EIN Foul bis Johnens Bein von Benschob abtut. Und man nimmt nicht den Anfang, sondern das Ende des Intervalls. Da man bewerten muss, ob das Intervall die Strafraumgrenze berührt hat. Und das Foul zog sich bis zur Strafraumlinie hin. So sehe ich das Foul. Somit war Benschop auf der Linie, also ein berechtigter Elfer.

[quote=ATSV_1900] [quote=PepAncelotti] Und wieder beschwert er sich über den Schiri: "MM auf Facebook Liebe Alemannen, heute ist für mich das Wichtigste, Mika Hanraths meine Genesungswünsche auszusprechen - Mika ist wie viele unserer Jungs ein absolutes Vorbild in Sachen Einstellung, Verhalten und ein top Sportler! Wir alle wünschen dir nur das Beste, komm schnell wieder auf die Beine! ?? Zum Wuppertal Spiel: Kurz habe ich soeben in der Zeitung gelesen, dass es Ermittlungen geben soll gegen die Alemannia und mich. Ich kann es recht einfach nochmal zusammenfassen: wir arbeiten seit fast 2 Jahren unter Volldampf auf unsere Ziele hin. Man erreicht viel, man verzichtet auf Freizeit und oftmals leiden Freunde und Familie unter unserer ständigen Abwesenheit. Man bekommt eine Euphorie in die gesamte Städteregion und dieses Spiel bedeutet sportlich für den Saisonstart, aber auch finanziell für weitere Verkäufe so ungeheuer viel. Und das wird dir in der Nachspielzeit durch den einen der krassesten, von mir jeweils gesehenen Fehlers, entrissen. Eine Szene die an ein Helmer oder Kießling Phantomtor erinnert oder die legendäre Möller Schwalbe. [b]In ganz Deutschland wird darüber berichtet und es gibt einfach keine 2. Meinung.[/b] Es gibt noch nicht einmal Verständnis von irgendwem. Das ist die Faktenlage. Und dann nochmal 3 Minuten drauf machte die Situation und Laune nicht besser… Selbstverständlich steht Alemannia Aachen für FairPlay und wir wissen, dass es in jedem Moment um Menschen geht - natürlich auch bei einem Schiedsrichtergespann. Wir werden das Thema an dieser Stelle beenden und sind gespannt was man uns neben dem entstandenen Schaden, darüber hinaus auflasten möchte. Wir haben keine Rechtsmittel eingelegt, weil es in dem Bereich doch eine Einbahnstraße ist und Zeit und Ressourcen frisst. Bei allem Verständnis für Frust und Emotionen… Becherwürfe verstehe ich nach den Erfahrungen der letzten Saison nicht. Müssen wir hier reagieren, indem es ohne Wenn und Aber ein sofortiges Stadionverbot für jeden geworfenen Becher gibt? Lasst es bitte sein. Erzieht eure Nebenleute und unterbindet diesen Irrsinn bitte ?? UND JETZT: Wir konzentrieren uns auf das Spiel in Lippstadt. Das ist wichtig und ist bereits in 4 Tagen. Die Mannschaft weiß was zu tun ist! ?? Die Mannschaft ist insgesamt in einem Kampfmodus, nachdem man sich nach Freitag doch sehr schütteln musste. Es wird uns stärker machen und als Team wachsen lassen. Bleibt dabei! Bleibt euphorisch! Danke für so viele so mutmachende und unterstützende Nachrichten ?? " ------------ Der AR versteht einfach nicht, dass ohne den Videobeweis (VAR) es durchaus zu Fehlentscheidungen kommen kann. Nur weil jetzt jeder mit der Kamera filmt, und er in Zeitlupe was gesehen haben will, bedeutet es noch lange nicht, dass ein Betrug vorliegt. (Falls gegen ihn deswegen ermittelt wird.) In den 80ern gab es auch kein Videobeweis von Fans. Da waren Fehlentscheidungen noch menschlich. Nur weil man jetzt jede Fehlentscheidung mit der Kamera in Zeitlupe festhalten kann, liegt ein Betrug gegen die sich benachteiligt fühlende Mannschaft vor? Hallo? Und wenn er sich zb. dieses Youtubevideo (ab Minute 10:05) anschaut, den ich unten verlinke, würde er feststellen, dass man selbst aus dieser guten Perspektive im ersten Moment den Elfmeter geben würde. Kein Aachener hat hier geschrieen, dass es kein Elfer wäre. Selbst in Zeitlupe ist es nicht ganz eindeutig. Für mich hob Benschop erst auf der Linie ab. Wie soll der Schiri aus seiner Perspektive das besser beurteilen können? [url]https://www.youtube.com/watch?v=LTeDHgfQoQw[/url] Also soll er aufhören sich als Betrogener zu fühlen. Das war ein regulärer Elfer. Das Schlimme ist, er biegt sich auch noch was zurecht, mit seinen Betrugsfantasien und erweitert es auf Benschop. Auf einmal ist Benschop ein Schauspieler, demnach ein Betrüger. Der Torwart hat sein Bein ja nicht einfach so hingehalten, sondern den Benschop gegen das Knie getreten(!), als Benschop sprintete. Und jeder Fußballer bzw. Sportler weiß, dass so ein Tritt auch richtig wehtun kann für einen kurzen Moment (ein paar Sekunden). Und Benschop hat das Recht auf dem Rasen liegen zu bleiben, um sich vom Tritt zu erholen. Da hat Herr Moberz bestimmte Reaktionen nach Fouls einfach nicht verstanden. Danach ging es doch schnell weiter. Der Elfmeter-Pfiff kam auch sehr schnell und beweist, dass der Schiri das klare Foul gesehen hat. Benschop gefoult wurde. [/quote] "Das war ein regulärer Elfer." Warum hältst du daran fest? Es gibt einige SEHR deutliche Aufnahmen, dass das Foul DEUTLICH vor dem Strafraum war. Der Schiedsrichter gesteht seinen Fehler ein, die IG der Schiedsrichter gesteht den Fehler ein, jeder Zuschauer sieht, dass es deutlich vor dem 16er war - der Linienrichter hatte freie Sicht. Erklärs mir. Auch bei dem von dir verlinkten Video sieht man es eindeutig. Wie kommt man darauf daran festzuhalten, dass der Elfmeter berechtigt war? [/quote] 1. Warum regulärer Elfer? Es ist ein regulärer Elfer, da der Schiedsrichter im Spiel auf Elfmeter entschieden hat. Das ist eine Tatsachenentscheidung. Was du oder ich darüber denken, spielt keine Rolle. Der Schiedsrichter kann im Nachhinein zwar sein Fehler einräumen, trotzdem bleibt es als "regulärer Elfer" bestehen. Das siehst du dann zb. überall in den Spiel-Schemata. Auf Transfermarkt, Kicker etc. steht nicht etwa "unberechtigter Elfmeter", sondern 1-1 Marceta (92. Min, FE), also ein regulärer Elfer. google: "Fehlentscheidungen von Schiedsrichtern, egal ob Tatsachenentscheidung oder Regelverstoß, dürfen nicht nachträglich im Wege eines auf Spielwiederholung gerichteten Einspruchs überprüft werden. Sie dürfen nur von den Unparteiischen selbst im Spiel bis zur Spielfortsetzung geändert werden." 2. Die Szene in dem YTVideo ist eben nicht eindeutig. Will der Fußballverband zb. prüfen und verstehen, wieso der Schiri den Elfmeter gepfiffen hat, wird er auch simulieren müssen. Der Fußballverband wird zwar auch die Zeitlupe verwenden. Aber richtig wäre, er lässt das Video ohne Zeitlupe normal ablaufen, um dann zu bewerten, ob es im ersten Moment eindeutig 1,5 Meter vor der Strafraumlinie war oder nicht. Dann wird er aber feststellen, dass es eben nicht eindeutig ist und man in dem Moment durchaus auch Elfmeter pfeiffen kann, weil es eben schnell ging. Deine Wahrnehmung ist bereits mit deinem Vorwissen, dass es für dich eindeutig kein Elfmeter war, weil du andere Szenen gesehen, Zeitlupe etc. verglichen hast, beeinträchtigt. Deshalb willst du nicht anerkennen, dass man aus der Perspektive wie es im Video gezeigt wird, auch locker Elfmeter geben kann. Und die Reaktion der Aachener Zuschauer belegen es auch. Da hat jemand gesagt "Der hat doch schon den Ball gespielt". Aber keiner sagt "Das ist weit vor dem Strafraum." Da es eben nicht eindeutig ist, obwohl die Perspektive gut ist und vergleichbar mit der Perspektive des Linienrichters. Die Perspektive des Schiri war hingegen schlechter. Da musste er nach Augenmaß und Bauchgefühl entscheiden. Und da der Linienrichter das Foul auch als Elfmeter wahrgenommen hat, ist es knapper als du hier behauptest. Und das Video beweist es auch, dass es eben knapp war. Deshalb kann man den Schiri und den Linienrichter kaum einen Vorwurf machen. 3. Der Torwart stand vielleicht 40 cm außerhalb des Strafraums als er mit Benschop kollidierte. Aber man sieht, dass Johnens Bein durch die Wucht von Benschops Sprint ganz weit nach hinten gezogen wurde. Gezogen! Und von da an begann Benschop richtig zu fliegen. Aus meiner Sicht gerade noch so auf der Strafraumlinie. :D Das ist meine Begründung, warum das für mich ein berechtiger Elfer ist. Der aus meiner Sicht berechtigte Elfer ist nicht der reguläre Elfer, der vom Schiri im Spiel als "richtig/gemäß" entschieden wurde. Bitte nicht verwechseln! Zuletzt modifiziert von PepAncelotti am 01.08.2023 - 20:47:12

Sehr gute Verpflichtung für RWO.

Er war mit Patzler auf Augenhöhe, auf keinen Fall schlechter. Auch von mir, viel Erfolg und Danke.

Und wieder beschwert er sich über den Schiri: "MM auf Facebook Liebe Alemannen, heute ist für mich das Wichtigste, Mika Hanraths meine Genesungswünsche auszusprechen - Mika ist wie viele unserer Jungs ein absolutes Vorbild in Sachen Einstellung, Verhalten und ein top Sportler! Wir alle wünschen dir nur das Beste, komm schnell wieder auf die Beine! ?? Zum Wuppertal Spiel: Kurz habe ich soeben in der Zeitung gelesen, dass es Ermittlungen geben soll gegen die Alemannia und mich. Ich kann es recht einfach nochmal zusammenfassen: wir arbeiten seit fast 2 Jahren unter Volldampf auf unsere Ziele hin. Man erreicht viel, man verzichtet auf Freizeit und oftmals leiden Freunde und Familie unter unserer ständigen Abwesenheit. Man bekommt eine Euphorie in die gesamte Städteregion und dieses Spiel bedeutet sportlich für den Saisonstart, aber auch finanziell für weitere Verkäufe so ungeheuer viel. Und das wird dir in der Nachspielzeit durch den einen der krassesten, von mir jeweils gesehenen Fehlers, entrissen. Eine Szene die an ein Helmer oder Kießling Phantomtor erinnert oder die legendäre Möller Schwalbe. [b]In ganz Deutschland wird darüber berichtet und es gibt einfach keine 2. Meinung.[/b] Es gibt noch nicht einmal Verständnis von irgendwem. Das ist die Faktenlage. Und dann nochmal 3 Minuten drauf machte die Situation und Laune nicht besser… Selbstverständlich steht Alemannia Aachen für FairPlay und wir wissen, dass es in jedem Moment um Menschen geht - natürlich auch bei einem Schiedsrichtergespann. Wir werden das Thema an dieser Stelle beenden und sind gespannt was man uns neben dem entstandenen Schaden, darüber hinaus auflasten möchte. Wir haben keine Rechtsmittel eingelegt, weil es in dem Bereich doch eine Einbahnstraße ist und Zeit und Ressourcen frisst. Bei allem Verständnis für Frust und Emotionen… Becherwürfe verstehe ich nach den Erfahrungen der letzten Saison nicht. Müssen wir hier reagieren, indem es ohne Wenn und Aber ein sofortiges Stadionverbot für jeden geworfenen Becher gibt? Lasst es bitte sein. Erzieht eure Nebenleute und unterbindet diesen Irrsinn bitte ?? UND JETZT: Wir konzentrieren uns auf das Spiel in Lippstadt. Das ist wichtig und ist bereits in 4 Tagen. Die Mannschaft weiß was zu tun ist! ?? Die Mannschaft ist insgesamt in einem Kampfmodus, nachdem man sich nach Freitag doch sehr schütteln musste. Es wird uns stärker machen und als Team wachsen lassen. Bleibt dabei! Bleibt euphorisch! Danke für so viele so mutmachende und unterstützende Nachrichten ?? " ------------ Der AR versteht einfach nicht, dass ohne den Videobeweis (VAR) es durchaus zu Fehlentscheidungen kommen kann. Nur weil jetzt jeder mit der Kamera filmt, und er in Zeitlupe was gesehen haben will, bedeutet es noch lange nicht, dass ein Betrug vorliegt. (Falls gegen ihn deswegen ermittelt wird.) In den 80ern gab es auch kein Videobeweis von Fans. Da waren Fehlentscheidungen noch menschlich. Nur weil man jetzt jede Fehlentscheidung mit der Kamera in Zeitlupe festhalten kann, liegt ein Betrug gegen die sich benachteiligt fühlende Mannschaft vor? Hallo? Und wenn er sich zb. dieses Youtubevideo (ab Minute 10:05) anschaut, den ich unten verlinke, würde er feststellen, dass man selbst aus dieser guten Perspektive im ersten Moment den Elfmeter geben würde. Kein Aachener hat hier geschrieen, dass es kein Elfer wäre. Selbst in Zeitlupe ist es nicht ganz eindeutig. Für mich hob Benschop erst auf der Linie ab. Wie soll der Schiri aus seiner Perspektive das besser beurteilen können? [url]https://www.youtube.com/watch?v=LTeDHgfQoQw[/url] Also soll er aufhören sich als Betrogener zu fühlen. Das war ein regulärer Elfer. Das Schlimme ist, er biegt sich auch noch was zurecht, mit seinen Betrugsfantasien und erweitert es auf Benschop. Auf einmal ist Benschop ein Schauspieler, demnach ein Betrüger. Der Torwart hat sein Bein ja nicht einfach so hingehalten, sondern den Benschop gegen das Knie getreten(!), als Benschop sprintete. Und jeder Fußballer bzw. Sportler weiß, dass so ein Tritt auch richtig wehtun kann für einen kurzen Moment (ein paar Sekunden). Und Benschop hat das Recht auf dem Rasen liegen zu bleiben, um sich vom Tritt zu erholen. Da hat Herr Moberz bestimmte Reaktionen nach Fouls einfach nicht verstanden. Danach ging es doch schnell weiter. Der Elfmeter-Pfiff kam auch sehr schnell und beweist, dass der Schiri das klare Foul gesehen hat. Benschop gefoult wurde.

Besser 3 Punkte vor Aachen und noch 33 Spiele, als gleiche Punktzahl und noch 34 Spiele. Wir haben jetzt einen leichten Vorteil gegenüber den Topfavoriten. Das ist ein guter Start.

Ich poste mal was im Aachener Forum zu lesen ist: Neues von Marcel Moberz (Sonntag, 31.07.2023 um 11:49 h) via facebook. "Guten Morgen! Steht auf Alemannen! Alles hat einen Grund und aus allem muss und sollte man etwas Positives mitnehmen und in Power umwandeln! Es wird kein Selbstläufer und es wird auch nicht ohne harte Arbeit und immer wieder 100% Leistung gehen! Und wenn der Gegner uns nicht schlagen kann, dann kann immer noch etwas Unvorstellbares in der 90. Minute passieren. Letzte Satz dazu: den Schiedsrichtern wird vorher schon erzählt „lass dich von der Kulisse nicht beeindrucken… bla bla bla… zeig dass du der Chef auf dem Platz bist…“ und dann kommt da nunmal auch so eine Leistung bei raus. West Lotto präsentiert den 18 Meter Raum. Sorry, aber in Minute 90 pfeift niemand irgendwas in dieser Sitution.[b] Weiß eigentlich jemand ob Benshop ok ist, oder rollt der immer noch wie Neymar durch unseren Strafraum?[/b] Aber wir müssen auch selbstkritisch sein und das ist noch viel wichtiger. Klar hätten wir einen dreckigen Sieg geholt und heute würde noch jeder im schwarz gelben Freudentaumel leben, ABER: Das nächste Mal wissen wir: geh raus, mach das verdammte 2:0 und alles ist gegessen. Wir sind die Alemannia und das wäre ein Rezept gewesen. Auch wenn wir das alles top verteidigt haben. Der Fokus liegt auf Lippstadt. Unsere Jungs wird das Erlebte stärker machen. Und wir werden Erfolg haben. Und nach diesem Spiel hätte ich uns nicht gerne als Jäger im Nacken. Vorwärts! Jetzt erst recht! Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Seit heute Morgen habe ich die Leere überwunden und habe Knurren wieder durch normale Sprache ersetzt ? Einen schönen Sonntag! Bleibt dabei, lasst Euch die Euphorie nicht rauben! ?? Danke an sporttotal.tv für die deutlichen Worte und die absolut transparente Berichterstattung ohne den üblichen medialen Weichspüler! ----- Herr Moberz kann mit Niederlagen offenbar nicht umgehen und versucht nun zu retten, was zu retten ist. Wunschdenken sind nunmal keine Fakten. Und man sieht hier eindeutig, die Art wie er argumentiert. So über Benschop herzuziehen, geht gar nicht, zumal Benschop wirklich gefoult wurde. Das macht Benschop nur stärker! Zuletzt modifiziert von PepAncelotti am 31.07.2023 - 06:54:23

[quote=ATSV_1900] Und der WSV steigt mit dieser unfassbar starken Leistung ungeschlagen auf? 0 Torchancen in 90 Minuten - Wahnsinn! Passt bloß auf, dass eure Wunderspieler nicht reihenweise nach Saudi-Arabien abwandern. Bekommt den Sieg vom Schiedsrichter geschenkt und geilen sich auf als hätten sie 8:0 gewonnen. Ihr seid echt erbärmlich [/quote] Verdreh nicht die Tatsachen. Ihr habt doch den besten Kader der RL wie ihr gern behauptet. Das hat wohl euer Aufsichtsratvorsitzende vor Wochen posaunt, laut Aachener Fans. Beweis: Linker Vogel: "Gespräch und Thema wären wir aber auch, wenn sich der AR Vorsitzende nicht frühzeitig öffentlich hinstellt und sagt "wir haben den besten Kader in der Liga". Solche Sprüche landen doch früher oder später plakatiert in der Gästekabine. [url]https://www.inderpratsch.de/alemannia-aachen-interview-marcel-moberz-juni-2023/[/url] "Nehmen wir einmal an, wir würden Ende Mai 2024 wieder hier zusammensitzen: Ist Alemannia Aachen dann Drittligist?" Ja. ----- Das kann er zwar behaupten. Allerdings hat er auch in der letzten Saison den fünften Platz vorgeschrieben. Den habt ihr nicht erreicht. "0 Torchancen in 90 Minuten - Wahnsinn!" Falsch! Genau 1 Torchance und die haben wir zum 2-1 genutzt. Die Mannschaft mit den 0 Torchancen wart ihr. :D "Bekommt den Sieg vom Schiedsrichter geschenkt..." Bekommt das Eigentor vom WSV geschenkt...