[quote=Tom123] (...) Nur das mit dem "drei regionalspieler die auch andere Team hätten haben können" und so..naja, da sind schon Namen auf dem Platz ! Aber muss er ja sagen.... (...) [/quote] Extrem lächerlich was er da sagte, aber wie du schon sagst, er muss das ja sagen. Die paar Leute die er von Germania Windeck übernommen hat ... (das war ja schon eine ganz zusammengeschraubte Truppe von Gottvater Wernze). Und die paar Leute, die bestenfalls 3.-Ligatauglich sind, ach der arme Kerl! Das ist schlimm, wenn man mit so viel Knete auch noch zu Hause verliert.

[quote=Holthausen] (...) Habe nur einen Sofaschreiber wahrgenommen, der aber dann direkt was von Kölner Überheblichkeit und dem besseren Spiel geschrieben hat. Das konnte ich nicht feststellen. Hatte vielmehr den Eindruck, dass die Viktoria zu defensiv begonnen hat. (...) [/quote] So habe ich es auch gesehen (vor Ort natürlich). Die Viktoria war keineswegs überheblich, hat aber zu langsam und abwartend begonnen, und waren dann überrascht, dass das Spiel ihnen etwas entgleitet. Später ham se dann versucht das Ruder rum zu reissen, aber RWE war tatsächlich zu stark als dass das noch gereicht hätte.

[quote=lappes] Klasse RWE !!! Glückwunsch zum Sieg gegen den Tabellenführer ! [/quote] Dankeschön lappes, ich bin heute richtig glücklich & zufrieden, wie alle Rot-Weissen denke ich. Das war ein wirklich guter Auftritt. Da ist Leben im Team. Glückwunsch auch zu euerem ersten Auswärtssieg. Die Schlümpfe holt ihr auch noch, ihr seid nämlich einfach besser! ;)

Zurück aus Köln - AUSWÄRTSSIEG! Insgesamt ein verdienter Sieg für RWE. Die ersten 30 Minuten spielerisch ganz große Klasse mit einem Hammertor von PR. Was war nur mit den Kölnern los? Kurz vor der HZ waren sie dann wieder im Spiel und ein Stellungsfehler nutzen sie zum 1:2. Nach der HZ RWE wieder am Drücker, Sawin vergeigt die Entscheidung auf unfaßliche Art - aber sein erstes Tor war super-abgeklärt und einfach sehr reif. Nach der Roten gegen Avci (zwei harte Entscheidungen, insgesamt nicht berechtigt die Gelb-Rote) kommt Köln dann noch mal, aber ohne echtes Konzept, fast nur hohe Bälle in die Mitte und dann mit Glück weiter. Gefährlich wurde es nur wenn die Viktoria die zweiten Bälle am Boden bekam. Das Spiel nimmt an Härte zu, aber die Rot-Weissen immer noch mit genug Ruhe um nichts anbrennen zu lassen und 2 Mal mit dem notwendigen Glück das zuletzt fehlte. Eine lächerliche Rote gegen Kevin Grund hat dann auch nicht mehr geschadet. Alle mit guter Leistung, nur bei Ellmann und Soukou gibt's immer noch kein Durchbruch.

[quote=Fummelbuchse] (...) Ich weiß nicht wie alt du bist, aber lass dich mal über die Katastrophe 1985 im Heysel Stadion in Brüssel aufklären. Damit beende ich für mich das Thema. Wir haben morgen ein schweres Spiel. Endstand 1:1. [/quote] Nein und nochmals Nein! Endstand 2:3. :D PS: ja in den 80ern war es gefährlicher beim Fussball, da geb ich dir Recht. Um so unverständlicher die Hysterie heute.

[quote=Fummelbuchse] (...) "Polizeistaat" was sind das denn für überzogene Begriffe. Am Flugsteig wird jeder untersucht. Ist das schon Polizeistaat! [/quote] Schlechter Vergleich, in ein Flugzeug kann man mit geringen Mitteln großen Schaden anrichten bzw. viele Menschenleben gefährden. Dies ist in dieser Form in einem Stadion nicht gegeben. Bei der Stadion-Problematik geht es ja auch um vergleichsweise langweilige Dinge, z. B. ob einer jetzt einen Bengalo dabei hat oder nicht. Das rechtfertigt diesen Law-and-Order-Käse meiner Meinung nach einfach nicht.

[quote=Fummelbuchse] (...) Junge, Junge, du hast Probleme. Es ist doch in unserem Sinne wenn man gemeinsam nach Lösungen sucht, Krawalle zu verhindern. [/quote] Hi Buchse! Mit diesen Maßnahmen wird aber vermutlich gar nichts an Krawallen verhindert. "Gemeinsam" wurde auch nicht nach Lösungen gesucht. [quote=Fummelbuchse] Wenn man meint, bei dem einen oder anderen eine Leibeskontrolle durchfùhren zu müssen, warum nicht? Wenn man nichts zu verbergen hat, geht das ganz schnell. (...) [/quote] Ja, wenn du nichts zu verbergen hast, dann kann man auch gleich deine Wohnung durchsuchen, deine Konten, etc. Du hast ja nichts zu verbergen, oder?

[quote=hansi1] (...) Ich denke das problem nr.1 darin besteht das alle Parteien nicht zusammen arbeiten wollen. (...) Der Staat reagiert letztendlich nur auf eine Ursache,und teilweise koennen wir selbst diese Ursache abstellen. [/quote] Wir selbst können die Ursachen nur sehr begrenzt abstellen, da von uns diese Straftaten/Ordnungswidrigkeiten gar nicht ausgehen. Wir sind aber die Zuschauer, also die eigentlich Betroffenen. Das Widerliche an der Diskussion kommt auch dadurch, dass sich irgendwelche Birnen aus den Medien bzw. der Öffentlichkeit auf das Thema stürzen, obwohl sie rein gar nichts damit zu tun haben und auch in keiner Weise unter irgendwelchen Missständen leiden. Da wir die Betroffenen sind, halte ich es für sehr sinnvoll, dass wir eingebunden werden, was aber nicht geschehen ist. Es wird auch immer zuviel über die "Extremisten" geredet, obwohl die nur eine winzige Minderheit sind, und die große Masse der Fans und Sportfreunde wird einfach übergangen. Und dann kommen da irgendwelche Hardliner daher und wollen den Fussballzuschauer schlechthin als potentiellen Kriminellen/Terrorist behandelt und dargestellt haben. [quote=hansi1] (...) Woddy,mit den kauf der karte willigst du ja ein dich den regeln zu unterwerfen,und wenn du nicht willst darfst du ja freiwillg draussen bleiben. (...) [/quote] Diese Einwilligung ist aber kein Freifahrtschein. Der Veranstalter kann unrechtmäßiges nicht "legalisieren" indem er es ins Kleingedruckte einträgt. Es bleiben im Schadensfall also Ansprüche dem Veranstalter gegenüber, mindestens wird es um die Erstattung der Kosten gehen.

[quote=hansi1] (...) [color=R]wo sich diese szenen abgespielt haben ist unerheblich,tatsache ist das sie geschehn und verhindert werden muessen.besserung gibt es wohl wirklich nur wenn beide parteien zusammen arbeiten.Die frage ist nur obe alle beteiligten ueberhaupt zusammen arbeiten wollen.[/color] [/quote] Ich habe das herausgestellt, weil es zeigt, dass die jetzt diskutierten Maßnahmen untauglich sind, weil sie das Problem nicht umfassend anpacken. Das mit der Zusammenarbeit stimmt, man hat aber keine Vernünftige Alternative als es zu versuchen. [quote=hansi1] (...) [color=R]Rundumueberwachung und das Gaengeln sind doch nur die reaktionen auf die Deppen.Du verwechselst anscheined Ursache und die reaktion darauf.Das eine wuerde es doch durch das andere erst gar nicht geben. [/quote] Klar ist der Ausgangspunkt das Fehlverhalten einiger. Ich stelle aber die Legitimität der "Reaktion" in Frage. [quote=hansi1] ich hab auch keinen bock um mich von irgendwelchen gruenen zu befummeln lassen. [/quote] So wie ich die Experten verstehe wollen sie auch, dass dich in Zukunft irgendein unterbezahlter Security-Typ "befummelt". [quote=hansi1] auch etliche ander punkte dieser angeblichen loesung kann ich mir schenken, aber hast du ne loesung fuer die ursache der ganzen scheisse,denn dann wuerde sich das thema in luft aufloesen. oder denkst du das die Ordnungshueter drauf stehn zb. Stonie;) in Unterhose zu sehn.[/color] [/quote] Nee, ich habe kein Patentrezept, aber die Leute sollten versuchen die Fans einzubinden. Das Ergebnis kann davon nur profitieren und hätte dann auch mehr Akzeptanz. Abgesehen davon wird man niemals 100% verhindern können, dass ein paar Spinner sich kloppen. Das Risiko, Stonie in Unterhose zu sehen ist nicht so hoch, da er ja nicht ins Stadion geht. :D Es sei denn, sie weiten die Überwachung dann auch auf Stonies Sofa aus ... :)

[quote=lupus] (...) wie Du den verband selbst zitierst (verbesserung der infrastrukturellen möglichkeiten ...) sollen wege gesucht werden, das ganze erträglicher zu machen. möchtest Du es denn in dem heutigen zustand belassen? wenn Du diese Untersuchungen abschaffen willst, ist dieser wunsch legitim (widerholung meinerseits, sorry). das hat dann aber dem verbandspapier nichts zu tun. rufe einfach eine bürgerinitiative dafür ins leben. (...) [/quote] Ich bin nicht der Ansicht, dass die von der neuen Initiative gemeinten Kontrollen bereits heute typisch sind. Eine "Körperkontrolle" durch einen einfachen Ordner o. ä., kein Polizist, ist meiner Ansicht nach schlicht rechtswidrig. Selbst ein Polizist darf diese nicht ohne weiteres durchführen. Es wurde auch explizit diskutiert, dass solche Kontrollen eben durch gewöhnliches Sicherheitspersonal ohne Anwesenheit eines Arztes durchgeführt werden sollen. Die Untersuchungen, die hier gemeint sind (oder waren, die Leute rudern ja seit Tagen zurück) sind keineswegs bereits Realität und deswegen muss ich auch keine Bürgerinitiative gründen.