[quote=Viva Assindia] (...) Glaubst du wirklich (und ich meine damit wirklich in Form von ernsthaft), dass der Verband Container (statt Zelten) aufstellen will, damit du bei der Kontrolle nicht mehr im Regen stehen musst? (...) [/quote] Es ist die Rede von "Personen-Körperkontrollen" und "Vollkontrollen" (Zitat). Das ist eine ziemlich klare und unzweideutige Ausdrucksweise. Sicherlich geht es nicht darum, ein paar Jackentaschen im trockenen auszuleeren.

[quote=hansi1] (...) lustig ist die sache bestimmt nicht,aber hast du konkrete vorschlaege wie man solche szenen wie am samstag in Dortmund oder Bengalos auf den platz verhindern kann. und waeren die Ultras bereit um mit der Polizei zusammen zuarbeiten um solches zu verhindern. [/quote] Diese Szenen haben sich ja größtenteils gar nicht im oder am Stadion abgespielt, sondern auf den Wegen dahin. Wirkliche Besserungen kann man hier wohl kaum erreichen, wenn man nicht mit den Fans gemeinsam nach einer Lösung sucht, die dann auch die entsprechende Akzeptanz hat. Ich bin überzeugt, nur so _kann_ es gehen. [quote=hansi1] wir koennen jetzt lange diskutieren was wir nicht wollen und was vom gesetzt alles erlaubt ist,aber ist es nicht besser selber dafuer zu sorgen das die ursache fuer diese diskusion verschwindet. [/quote] Ja das wäre schön wenn solche Sachen nicht mehr passieren würden. Auf der anderen Seite muss man auch mal die Verhältnismäßigkeit sehen. Was ist schlimmer: ein paar Deppen die Bengalos ins Stadion mitnehmen und sich vor dem Spiel eins auf die Glocke hauen, oder eine Rundum-Überwachung und Gängelung aller Zuschauer und Fans á la Polizeistaat? Ich finde zweites deutlich negativer. Da wäre dann durch die ganze Hysterie um Randale beim Fussball etwas wesentlich schlechteres auf den Weg gebracht worden.

[quote=lupus] (...) im übrigen verstehe ich Deinen unwillen dieses tote pferd weiterzureiten - steig einfach ab. meist sind wir beide eh' einer meinung. (...) [/quote] Ne, wir sind noch nicht durch. Dein Problem ist, dass du deine Interpretation des Geschriebenen für die einzig Gültige hältst, und deine Interpretation dabei auch noch deutlich abweichst von der vieler Anderer. Ich halte deine Interpretation für schlicht und einfach falsch. Zitat: "Wenn andere Maßnahmen nicht zu der Lösung der Problematik führen, sollen weitere Handlungsmöglichkeiten wie die Verbesserung der infrastrukturellen Möglichkeiten für eine angemessene Personen-Körperkontrolle in den notwendigen Stadionsektoren (z.B. Errichtung von Containern statt wie z.T. bisher Zelte) zur Verfügung stehen, um etwaige Vollkontrollen zügig und ohne unverhältnismäßigen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte durchzuführen." (Seite 10) Darauf bezieht sich ein großer Teil der öffentlichen Diskussion. Die Öffentlichkeit ist, im Gegensatz zu dir, nicht der Meinung das sog. "Vollkontrollen" angemessen sind. Der Vergleich mit den Taschenkontrollen die es jetzt gibt ist sicher unsinnig, das ist damit nicht gemeint. In der öffentlichen Diskussion, die die DFL einschliesst, wird unter den "Vollkontrollen" was ganz anderes verstanden als du wiedergibst. Ich habe den Ausdruck "Leibesvisitationen" verwendet, genau so verstehen viele den Ausdruck "Vollkontrolle". Im Übrigen kann ein Zuschauer natürlich eine Kontrolle ablehnen, aber danach geht's um die Frage, ob das Eintrittsgeld zurückerstattet werden muss. Und das dürfte auf jeden Fall so sein wenn die Kontrolle in ihrer Form rechtswidrig sein sollte, worauf ja auch Anwälte hingewiesen haben.

[quote=RWE-Igor] Beiall den Wrobel-Diskussionen: Geldverbrenner Magath ist jetzt frei! [/quote] Jetzt kann er sich wieder seiner eigentlichen Lieblingstätigkeit widmen: dem Spieler-Großhandel bzw. Ex- und Import. :(

[quote=lupus] (...) auch, wenn 90% der anderen das auch täten, gebe es für verantwortungsloses geifern keine rechtfertigung. fatal, dass Du damit unseren jungspunden einen vermeintlichen rechtfertigungsgrund für randale gibst. [/quote] lupus, jetzt gehst du aber von Erbsenzählerei zu [b]grobem Unfug[/b] über. :( Das ich jetzt daran Schuld sein soll wenn es irgendwo Randale gibt ist grotesk und ein Ausweis von mangelnden Urteilsvermögen deinerseits. Übrigens: im Unterschied zu deiner kleinkarierten Sicht der Dinge geht es für viele andere Teilnehmer in der Diskussion darum, ob Durchsuchungen der Besucher vorgenommen werden sollen oder nicht. Der eine oder andere hat auch den Ausdruck verwendet den ich benutzt habe. Ich habe auch nicht behauptet, dass das Wort in dem Originaltext vorkommt, es handelt sich also nur um ein Problem, das du hast. Also verschone uns damit.

[quote=lupus] (...) Bester! (...) [/quote] Hallo lupus, ich habe den starken Eindruck, du redest an mir vorbei. Wenn das nicht der Fall sein sollte, entschuldige ich mich hiermit. Untersuch bitte selber deine Dokumente in Hinsicht darauf welches Wort irgendwo vormommen könnte. Das interessiert eh keinen außerhalb unserer Diskussion (die jetzt gescheitert ist). Tschüss!

[quote=bosco] Mike Wunderlich "RWE war meine schönste Station" Vor dem Spiel gegen seinen Ex-Klub spricht Kölns Mike Wunderlich im Interview über seine "heimliche Liebe" und einen möglichen Wechsel zurück an die Essener Hafenstraße. Also der Mike wäre mir jederzeit wieder herzlich willkommen!! [/quote] Quelle? Danke!

[quote=woddy] [size=L][color=R]Wir sitzen auf einem Pulverfaß[/color][/size] "Wir sitzen auf einem Pulverfaß", (...) "Lehrling Maleika", meint Peter Schulz, Vorsitzender des Dachverbandes der Frankfurter Eintracht-Fanklubs, werde "nicht der letzte Tote sein". (...) Gute alte Zeit, früher war halt alles besser!:(:(:( [/quote] Danke für das Zitat, zeigt es doch ganz deutlich, dass wir uns nicht falsch erinnern. Früher gab es im Fußball mindestens so viel Gewalt wie heute, wenn nicht mehr.

[quote=lupus] [quote=muttertag] ... Diese neuen Ideen des DFL etc. sind zum Teil aber wohl kaum rechtsgültig und somit sollte man sie auch nicht zu Ernst nehmen. ... [/quote] ...schreib' mal ein Beispiel - aber nur wenn's auch im verbands - papier steht (nicht nur in den meinungen über meinungen über's papier) :D [/quote] Ich habe vor allem die Idee im Gedächtnis, dass Ordnungskräfte der Vereine Leibesvisitationen durchführen sollen - ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass dies rechtlich ohne Konsequenzen bleibt für Vereine, die derartige Maßnahmen dann auch durchführen. Hier "verarscht" der DFL die Vereine ganz klar: wenn es zu Klagen kommt, werden die Vereine als Verantwortliche zahlen müssen. Und das wird wirklich teuer werden. Man kann nur allen Vereinen und auch RWE raten, die Finger davon zu lassen. Im Zweifelsfall wird es nicht gelingen, die Verantwortung auf den DFL oder irgendwelche anderen Gremien abzuschieben, sondern man wird zahlen müssen. Ich frage mich, welcher Wahn die Leute getrieben hat, die ein derartiges Papier zusammengestellt haben. Glauben die, die seien eine Art Ersatz-Exekutive? Solche Maßnahmen sind sogar von Seiten der Polizei nicht ohne weiteres "spontan" durchführbar.

[quote=Holthausen] (...) Ich persönlich habe eigentlich das Gefühl, dass es früher (vor 20 bis 30 Jahren) deutlich gefährlicher war, zum Fußball ins Stadion zu gehen. Schlägereien, Flaschenwürfe und Böller gab es ständig. Frauen waren eine exotische Seltenheit im Stadion, Familien waren Mangelware. Reitende Politisten in Fanblocks mit gefühlten 2 Meter langen Schlagstöcken gab es aber regelmäßig. Die Zuschauerzahlen waren deutlich geringer, aber "gewaltbereite" Fans gab es mehr. Habe ich da nur so ein Gefühl, oder sehen das andere das ähnlich (Oder liegt es daran, dass RWE-Fans mittlerweile (gefühlt??) deutlich friedlicher geworden sind?. (...) [/quote] Das habe ich genauso in Erinnerung. In den späten 80ern und frühen 90ern gab es mehr Streß beim Fußball, aber das wurde medial nicht so hochgekocht wie heute. Der Fußballfan wurde in dieser Zeit noch als "einschlägiges" Subjekt betrachtet, von dem man ohnehin nicht allzu viel zivilisiertes Verhalten erwarten konnte. Heute geht es einigen darum, aus Fußball einen modernen Unterhaltungs-"Event" zu machen. Leider verstehen die Leute aber nicht, dass sie damit der Fußballkultur nachhaltig schaden, wenn sie das Geschehen auf ein tendenziell gelangweiltes Popcorn-Publikum zuschneiden wollen. Diese neuen Ideen des DFL etc. sind zum Teil aber wohl kaum rechtsgültig und somit sollte man sie auch nicht zu Ernst nehmen.