[quote=Carlos Valderra] [b][size=L]MW und Hülsmann müssen endlich handeln, und zwar schnell! Die Horror-Irrfahrt mit den Norddeutschen muss sofort beendet werden - nur so ist ein Neuanfang möglich![/size][/b] [/quote] @ Carlos Hast Du Dir auch überlegt, was das für uns bedeutet? Zum Szenario: MF hat einen Vertrag,der ihm im Falle eines Tabellenplatzes 5 oder besser eine Verlängerung seines Vertrages um ein Jahr zusichert. Wenn ihm also die Möglichkeit genommen wird,den Beweis anzutreten, mit seiner Mannschaft diesen Tabellenplatz erreichen zu können, kann der Verein ebenso nicht behaupten, dass er es nicht geschafft hätte. Damit entfällt ein wichtiger Punkt im Verhältnis zu UH.Wenn MF bei Weiterbeschäftigung Platz 5 nicht erzielen würde, sein Vertrag also aus liefe,könnte RWE die Kosten aus dem umstrittenen Anschlussvertrag , den UH ohne 2. Unterschrift abgeschlossen hat, gegen eben diesen UH als Schadenersatzforderung geltend machen. Das wiederum bringt uns in eine deutlich bessere Verhandlungsposition gegenüber UH bei der anstehenden Verhandlung um seine Kündigung. Kann mir da eine vorzeitige Kündigung von MF durch uns nicht vorstellen. Wir haben nur die Auswahl zwischen Pest und Cholera Bin mal gespannt was die juristische Abteilung unseres Forums dazu zu sagen hat. Normalerweise berufen sich allerdings Juristen immer darauf, ohne Aktenlage keine Wasserstandsmeldungen abgeben zu können.Bin aber neugierig! :)

Zitat Hansi: wie kommst du den auf die Idee das wir Welling und den gesammten AR nicht auch in den Mittelpunkt der Kritik stellen.da hast du wohl versehnetlich so manche Post uebersehn. Hallo Hansi! Muss jetzt mal eine Lanze für den AR brechen. Die Arbeit des AR besteht lediglich in der Kontrolle des handelnden Vorstandes. Die Geschäftsführung obliegt alleine dem Vorstand. Der AR kann lediglich Geschäftsführungsmaßnahmen von seiner Zustimmung abhängig machen. Welche das sind, ergibt sich aus der jeweiligen Geschäftsordnung Wie @verleihnix bereits anmerkte,opfern die Mitglieder des AR ihre Freizeit, ehrenamtlich und unentgeltlich. Dafür gebührt ihnen Dank und Respekt. Wenn ich sehe wie viel Zeit Herr Hülsmann zur Zeit aufbringt,frage ich mich, ob er seine frühere, städtische Aufgabe rückblickend nicht eher als Hobby betrachten muss. Jeder weiß mittlerweile, wer welche Fehler gemacht hat. Wenn es mir auch schwer fällt, @ lupus Recht zu geben ( :) ), so tue ich es diesmal gerne! Die Zukunftsgestaltung ist jetzt vorrangiger als die Vergangenheitsbewältigung. Geben wir dem Verantwortlichen die Chance, im zweiten Anlauf eine bessere Performance zu zeigen. Bei jedem gemachten Fehler ist das schlechte Gewissen der am längsten lebende Feind. Soll für uns alle gelten!

[quote=Carlos Valderra] [quote=Traumzauberer] Es ist völlig egal, ob hier eine Gruppe Recht behalten hat, oder nicht. (...) [/quote] Das ist mir viel zu einfach, die Sache damit für "erledigt" zu erklären. Es wäre schon sehr gut für RWE, wenn sich das Umfeld auch mal fragen würde, warum UH hier soviel kaputt machen konnte. RWE wird auch in Zukunft immer mal wieder irgendeine Pfeife über den Weg laufen (war ja auch nicht das erste mal). Es gab schon früh während UHs Tätigkeit sehr klare Hinweise darauf, dass diese Personalentscheidung zum Desaster werden wird. UHs Aktionen hatten schon früh zwei Merkmale, die sich mehrfach wiederholt haben: sie waren dilletantisch und brandstifterisch. Daraus kann man ganz einfach, ohne um 10 Ecken zu denken, einen Schluss ziehen: wenn einer in einer Führungsposition so unfassbar schlampig arbeitet, und obendrein noch überall auf menschlicher Ebene Totalschäden hinterlässt, wie kann da jemals was Gutes daraus entstehen?? So einfach war das abzuschätzen, wie gut das mit UH werden wird. Diese Pleite ist also absolut NULL Zufall, sondern war 100% absehbar. Ausreden gibt es keine, für niemanden. Bei RWE ist zu spät realisiert worden, was auf dem Spiel steht. Die Führungsleute haben versucht es zu kaschieren, ein Teil der Fans hat sinnlos kompliziert darüber gegrübelt, ein anderer Teil hat sich aufgegeilt an den Bränden, die UH legte. Ein weiterer Teil der Fans hat eindringlich gewarnt, so wenige Leute waren das nicht. Jeder von euch weiss, welche Rolle er eingenommen hat. @ Carlos Wie war denn Deine Rolle bei 100%-igem Wissen , wie Du jetzt zum Besten gibst? Besonders interessant die Leute, die alles wussten, aber nichts unternahmen.

[quote=hansi1] [quote=Fehlpass] [quote=thokau] Von diesem finanziellen Schaden werden wir uns lange nicht erholen! Man muß sachlich, juristisch prüfen, ob statt einer Abfindung für Dr. Harttgen nicht eine Schadenersatzklage möglich ist! Es ist alles noch viel schlimmer, als es den Anschein hat! Wo sind noch gleich die Profi-Jünger vom Anfang der Saison? Am besten gehen die gleich mit ihren Idolen mit! @ thokau Fühle mich angesprochen, weil auch ich lange Zeit dafür geworben habe, UH und MF eine faire Chance zu geben. Mir fehlen leider deine hellseherischen Fähigkeiten, um schon nach wenigen Tagen erkennen zu können wohin der Weg führt. Wenn ich zur Gruppe der Bedenkenträger gehört hätte, könnte ich heute allenfalls den Optimisten den Finger zeigen.Daran wäre ich jedoch nicht interessiert.Interessiert bin ich am Wohl unseres Vereins! [/quote] gehoere zwar auch zur gruppe der bedenkentraeger,das ich recht bekommen habe ist aber schade. eine faire Chnance haben die beiden allerdings von beiden Gruppen zu anfang bekommen,nur das die Gruppe der Bedenkentraeger aus irgendwelchen Gruenden relativ schnell etwas gesehn hat was nicht stimmte. Irren ist menschlich und auch beim naecshten Fuehrungspersonal werden wir zwei Gruppen haben. Ein davon wird am Ende recht bekommen,das ist so sicher wie das amen in der Kirche, Wichtig ist das die positiv denkende Gruppe naechste mal recht behaelt. werde heute erstmal ein Rotwein auf deine Gesundheit trinken.:D @hansi Rechne Dir Deine sportliche Haltung hoch an, noch höher, dass Du statt Bier ein Gläschen Wein nimmst! Du wirst merken, ist auf Dauer gesünder, vor allem in unserem Alter! :) Noch mal zum Thema: Haben sich außer den Optimisten nicht auch MW und der AR in den Personen geirrt? Die waren sogar noch etwas näher dran! Sollen die etwa auch auf den Mond? Wer macht denn dann am Ende das Licht im Stadion aus? Es wird hier immer skurriler! Wenn Pulverdampf die Sinne vernebelt........

[quote=Schreck vom Nie] [quote=thokau] Von diesem finanziellen Schaden werden wir uns lange nicht erholen! Man muß sachlich, juristisch prüfen, ob statt einer Abfindung für Dr. Harttgen nicht eine Schadenersatzklage möglich ist! Es ist alles noch viel schlimmer, als es den Anschein hat! Wo sind noch gleich die Profi-Jünger vom Anfang der Saison? Am besten gehen die gleich mit ihren Idolen mit! gez. Thokau [/quote] Die, die mit M.F. und U.H. romantisch nach den Sternen greifen wollten, sollten zumindest versuchen, sich mit Beiden auf den Mond schießen zu lassen! Es wäre zwar leerer im Stadion, aber man müsste vor lauter Scheinheilig- und Ahnungslosikeit nicht ständig kotzen! @ Schreck Danke für Deine Aufforderung zur Mondreise. Bitte um Verständnis, dieser nicht folgen zu wollen (können). Reicht es Dir vielleicht, wenn ich mich ab sofort von der Hafenstraße fernhalte? Kurzer, formloser Hinweis würde mir reichen. Möchte schließlich nicht, dass Du auch noch körperlich ( kotzend) Schaden nimmst.

[quote=thokau] Von diesem finanziellen Schaden werden wir uns lange nicht erholen! Man muß sachlich, juristisch prüfen, ob statt einer Abfindung für Dr. Harttgen nicht eine Schadenersatzklage möglich ist! Es ist alles noch viel schlimmer, als es den Anschein hat! Wo sind noch gleich die Profi-Jünger vom Anfang der Saison? Am besten gehen die gleich mit ihren Idolen mit! @ thokau Fühle mich angesprochen, weil auch ich lange Zeit dafür geworben habe, UH und MF eine faire Chance zu geben. Mir fehlen leider deine hellseherischen Fähigkeiten, um schon nach wenigen Tagen erkennen zu können wohin der Weg führt. Wenn ich zur Gruppe der Bedenkenträger gehört hätte, könnte ich heute allenfalls den Optimisten den Finger zeigen.Daran wäre ich jedoch nicht interessiert.Interessiert bin ich am Wohl unseres Vereins!

[quote=lupus] ... naja, Ich halte es mit der Reaktion der Ultras - das ist was Greifbares. @lupus Greifbar sind vor allem die auf Spieler geworfenen Feuerzeuge aus den Reihen dieser vereinzelten Hirnis! Eine Lösung , wie auch immer sie aussieht, kann doch wohl nur und ausschließlich von den Restverantwortlichen herbeigeführt werden! Eine Fraternisierung als Mittel zum Zweck kann doch nicht Dein Ernst sein? Das ist doch nicht Dein Stil?

[quote=elfmeterkiller] Also. Ich habe schon mehrfach mit Prof.dr. Welling gesprochen. Er ist definitiv kein Mensch der im Vordergrund stehen will bzw. wie hier geschrieben wurde muss. Ich bin zu 1907 % davon überzeugt, dass er spätestens seit dem Hinrundenspiel gegen Bochum 2 die Entscheidung im sportlichen Bereich nicht mehr das sagen zu haben bereut. Dort wurde bzgl. Der Leistung von Mannschaft und Trainer diskutiert und MW konnte man anmerken das ihm das was bis dahin abging auch nicht passte. Aber das ist Geschichte. Für mich hat sich neben Harttgen Mark fascher letztendlich mit der Aussage das er nicht mehr nach oben schaut den letzten Schubs in die Entlassung selbst gegeben. @elfmeterkiller Es hat keiner geschrieben, dass MW im Vordergrund stehen will! @dondera hat mich lediglich gefragt, ob ich das annehme. Das habe ich verneint.

[quote=Dondera1966] Fehlpass da Du Dich ja mit Welling unterhalten hast, hattest Du den Eindruck das er eine Person ist die es nicht ertragen kann wenn er nicht im Mittelpunkt steht? So schätze ich ihn überhaupt nicht ein! Das man Harttgen die Macht gegeben hat alleine zu handeln war ein Fehler, das er dieses ausnützt und sich noch nicht mal erklärt ist nicht zumutbar! Er wusste genau wie die Ansichten des AR waren da handelt man diplomatischer @dondera Halte MW für einen uneitlen, netten Kerl! Die Erwartungshaltung die seine Titelsammlung mit sich bringt, ist aber eine Hypothek, der er sich zwangsläufig stellen muss. Das lähmt mehr, als ihm lieb ist. 4 Jahre als Prof. Dr. MW zu arbeiten und bescheidene Resultate vorweisen zu können,ist sicher kein Bewerbungsschreiben für höhere Aufgaben. Machen wir uns nichts vor, glaubst Du ernsthaft, dass das Lebensziel von MW die Führung eines Viertligisten ist?? Das ist ja nicht einmal den Herren Döbbe,Schenk, Hampelmann und Co zugemutet worden. Nein,sein Anspruch kann es nicht sein, von UH rechts überholt zu werden. Er ist nicht verantwortlich für die Fehler des UH, aber er hat sie mitgetragen durch Unterlassung! Hat er als zumindest gleichberechtigter Vorstand die Abschaffung der U23 (die ich nach wie vor verstehen kann) verhindert? Hat er die Attacken gegen MF und UH , die schon frühzeitig einsetzten,in irgendeiner Weise kommentiert und versucht seinen Kollegen zur Seite zu stehen, als es noch Kollegen waren? Warum haben wir ein Jahr nichts von ihm vernommen? Seine Einlassung,dafür nicht verantwortlich zu sein, ist nicht meine Auffassung von Verantwortung in solch einem Amt. Wir alle machen Fehler, aber darauf zu warten, dass andere für Sünden bestraft werden, die gemeinsam gemacht werden ,ist unsportlich. Für die Lateiner unter uns : audiatur et altera pars ! Hört sich nur wichtiger an als die deutsche Übersetzung, ist aber gleich richtig!

Hansi, lies den Beitrag doch mal so wie er geschrieben ist, nicht so wie du ihn verstehen willst. Habe mehrfach auf die Verdienste von MW hingewiesen, aber er erhält von mir keine Pauschalabsolution! Habe mit MW auch bereits darüber gesprochen! Frag ihn einfach danach. War angenehm überrascht, wie er auf meine Ansichten reagiert hat. Deutlich souveräner als Du Dich verhältst . Schade In so wichtigen Situationen eines Vereins sind einschränkende Interpretationen kontraproduktiv . Das von Dir und einigen anderen gängige Prinzip der good guy/ bad guy Betrachtung greift zu kurz, um es mit lupus Worten zu sagen, zu abgedroschen.