[quote=Ronaldo] [quote=Fummelbuchse] [quote=hansi1] [quote=RotWeissJojo] [/quote] [/quote] Hansi, eine ernstgemeinte Frage. Jamro ist zum sportlichen Leiter befördert worden. Steht er damit in der Hierachie über WW ? [/quote] WW duldet keine kleinen Götter neben sich!:D:D:D Gibt es überhaupt bei RWE eine Hierarchie???? Jut, der Doc steht über allem, aber dann dürfte wohl der Waldi kommen oder? [/quote] Rein formal gesehen müßte der sportliche Leiter über dem Trainer stehen. Ich kenne aber kein Organigramm von RWE. Ob das dann wirklich so gelebt wird ist eine zweite Frage. Der Doc ist ja im Ein Mann Vorstand auch sein eigener Vorstandsvorsitzender.

[quote=hansi1] [quote=RotWeissJojo] Ich denke das Van the man eh der einzigste ist der WW Paroli bieten darf. Preußischer Gehorsam= Man bittet nicht um Verzeihung man möchte eine gerechte Strafe. [/quote] ich denke das du paroli mit aeussern seiner meinung oder einer vernuenftigen diskusion verwechselst. Ich kenn WW nicht persoenlich,aber ich bezweifel das es [b]beim Training fuer wiederspruch und ungehorsamm die Pruegelstrafe gibt.[/b]Unter Erwachsen Menschen wird selbst bei WW jeder was sagen duerfen,nur das letzte Wort wird immer er haben. [/quote] Widerspruch und Ungehorsam sollten auch nicht sein. Diskussionen mit Führungsspielern zu gegebener Zeit in gegebener Form durchaus, aber das ist eine Frage des Führungsstils. Bei Magath zum Beispiel nicht sehr populär. WW hat die Verantwortung, also muß er auch die Entscheidungen treffen. Wagner ist übrigens kein Kapitän geworden.

[quote=sozi] FC Ingolstadt wäre im DFB Pokal auch nicht der Reißer für uns gewesen......undankbar! http://www.reviersport.de/236111---dfb-pokal-weite-fahrten-fuer-dortmund-schalke.html [/quote] Machbarer Gegner, und dann kommen die Bayern.

[quote=lupus] [quote=RWEric] ... Wenn Leute lediglich mit preußischem Gehorsam repitieren was der Verein ihnen vorgibt und nichts anderes gelten lassen, sind sie keine spannenden Gesprächspartner sondern Sprechmaschinen. ... [/quote] Bester, ein weit verbreiteter Irrtum über den preußischen Gehorsam ist, das vermutet wird, Gehorsam sei das Wesentliche. Preußischer Gehorsam bedeutet, das man in begründeten Fällen nicht gehorcht und entgegen dem den Befehl agiert. Verlangt wird aber, dass man dabei Erfolg hat. Hat man den Erfolg nicht, muss man in vollem Gehorsam die Konsequenzen seines Widerstrebens tragen und sich der Autorität unterwerfen. Das vermisse ich ein wenig in Deiner Argumentation. Die Verantwortung für das Versagen fehlt. Nicht jeder, der eine absurde Meinung vertritt, ist der Messias. Ab und an zeigt eine absurde Meinung nur unverantwortliches Handeln. Wie ein alter Freund von mir so richtig erwähnte: Nicht jeder ist frei, der seiner Ketten spottet. Nun denn, vor dem Gerede sollte die Lektüre von Kleist, Klausewitz und Hegel et al stehen. Die wissen, was Preußentum bedeutet. :P Zuletzt modifiziert von lupus am 15.06.2013 - 19:14:46 [/quote] Allerbester, ich gebe zu, dass Du hinsichtlich des Begriffes preußischer Gehorsam besser informiert bist als ich, bzw. ich ihn falsch angewendet habe. Die von Dir zitierten Größen habe ich wissentlich auch nicht gelesen. Ich beschäftige mich eher mit anderen Größen der Geschichte, was keine Wertung sein soll. Für meine Argumentation ist es wohl besser den Begriff Kadavergehorsam zu benutzen. Ich habe das mit preußischem Gehorsam gleich gesetzt, was wohl verkehrt war, wie Du mir eindrucksvoll vor Augen geführt hast. Im Vergleich zu Dir fehlt es mir an sprachlicher Begabung, als auch an Hintergrundwissen. Ich habe trotzdem die Hoffnung, dass ich verständlich machen konnte, was ich eigentlich sagen wollte.

[quote=hansi1] [quote=RotWeissJojo] Auf der Haupttribüne haben so manche Wechsel vom WW auch zu Unverständniss geführt, und wenn er was davon aufgeschnappt hat, wischte er sich bildlich den Schiss von der Schulter wie einen Krümel ab, schon arrogant. Entweder spricht er mit den Leuten darüber, oder in der Pressekonferenz, oder er läßt seine arrogante Art mal beim Trachtenverein. [/quote] so ist das halt beim Fussball,jeder hat ne andere Meinung ueber Taktik,Aufstellung und Wechsel. Was soll ein Trainer dann damit machen? Mit jeden eine diskusion anfangen oder allen einen erklaerung fuer jede einzelne entscheidung geben. Mann,der Tag hat nur 24.stunden. [b]WW traegt die Verantwortung fuer sein Handeln und ist eigentlich nur den Doc rede und antwort schuldig. Er ist uns oder allen anderen auf der Haupt keine reaktion schuldig.[/b] Und gegenueber einen Ernst Happel ist er sogar eine waren Plaudertasche. [/quote] Da bin ich nicht ganz Deiner Meinung, Hansi. Als Fußballspieler, -funktionär und -trainer, gerade bei einem Verein wie RWE, stehe ich in der Öffentlichkeit und kann mich dieser Tatsache nicht entziehen. Es ist Teil des Berufsbildes. Wozu denn sonst werden Pressekonferenzen abgehalten und -mitteilungen herausgegeben ? Wir haben eine Pressekonferenz vor dem Spiel, und eine nach dem Spiel. Über den Sinn kann man geteilter Meinung sein. Aber es läuft doch sehr oft nach de Schema ab, dass die Offiziellen ihr Blabla ablassen, und seitens der Presse entweder gar keine oder höchstens eine Frage gestellt wird. Mich würde das nachdenklich stimmen, wenn sowenig Interesse vorherrscht. Oder liegt es daran, dass auf Fragen von WW sehr oft unwirsch reagiert wird ? P.S. Zu Happels Zeiten gab es glaube ich weder Facebook, noch Fotohandies, noch Internet noch Foren. Zuletzt modifiziert von RWEric am 15.06.2013 - 19:15:39

[quote=Fummelbuchse] Eric, als Grund wurde nur genannt, uns fehlt eine Sau und die suchen wir jetzt. [/quote] Bisken dünn, oder ? Wenn man so spät feststellt, dass man keine Sau hat ist das traurig. Hätte man vielleicht schon bei der Saisonvorbereitung dran denken können. Es erklärt auch meiner Meinung nach noch nicht mal ansatzweise warum de Mannschaft in mehreren Spielen die Arbeit eingestellt hat.

[quote=ralf26] So schlimm sehe das eigentlich nicht.[b] Manchen fällt es sicher schwer, auch andere Meinungen zu akzeptieren. Aber so lange jeder seine Meinung vernünftig darlegt (vor allem der Ton macht eben auch die Musik), [b]ist das genau das was ein Forum ausmacht [/b]- der Austausch von Meinungen.[/b] Un es ist ja auch okay, wenn man zu seiner MMeinung steht. Ob man damit anndere überzeugen kann, ist dann wieder etwas anderes. [/quote] Ich habe kein Problem andere Meinungen zu akzeptieren. Schwierig wird es nur sich mit Leuten auseinanderzusetzen die nach dem Motto argumentieren "alles, was der Trainer macht ist richtig", "alles, was der Verein sagt ist richtig". Das ist nämlich der Tod eines jeden Forums weil kein Meinungsaustausch mehr stattfindet. Wenn Leute lediglich mit preußischem Gehorsam repitieren was der Verein ihnen vorgibt und nichts anderes gelten lassen, sind sie keine spannenden Gesprächspartner sondern Sprechmaschinen. Genauso gut kann ich die Kurze Fuffzehn 25 mal hintereinander durchlesen. Dadurch wird auch nichts besser als beim ersten Mal.

[quote=Fummelbuchse] Ich hatte schon vor ca. 2 Wochen geschrieben, daß im Verein kein Friede, Freude Eierkuchen mehr herrscht. Natürlich kann man dem Trainer nicht alles in die Schuhe schieben, aber er trägt eine Mitverantwortung für eine gewisse Disharmonie. Man sollte nicht jeden Kommentar der Spieler auf die Goldwaage legen, aber die Häufigkeit ist schon ungewöhnlich. Auch die Außendarstellung ist verbesserungswürdig. Was jetzt Jamro sagt, hätte man schon viel früher sagen sollen. "Solange bezüglich Vereinswechsel keine 100% Einigung vorliegt, kann ein Spieler nicht wechseln und diese Einigung liegt RWE offensichtlich nicht vor." Wußte das Avci? Avcis Wechselwunsch ist nachvollziehbar, bei Koep gibt es viele Fragezeichen. Auch die kann man schnell mit kurzen Statements aus der Welt schaffen. Zu Grummel. Wenn er bei Kray in etwa soviel verdient wie bei uns, warum soll er umziehen? Man gehört in einem Verein viel lieber zu den Leistungsträgern als wie bei uns zu den Mitläufern. Ich bin gespannt auf die weiteren Neuen. Irgendwie ist es aber wieder ein Neuanfang mit allen Risiken. [/quote] Ich hatte Deinen Beitrag zu "Friede, Freude, Eierkuchen" auch kommentiert, leider ist aber keíne Diskussion daraus entstanden. Stattdessen haben wir über Jojos und Piddys, links und bizs pallabert. Es geht mir gar nicht darum WW etwas in die Schuhe zu schieben. Meine Meinung zu ihm ist ziemlich klar. Ich denke, dass er in den letzten 3 Jahren aus den Möglichkeiten, die ihm der Doc gegeben hat, sehr viel gemacht hat. Das ist absolut zu respektieren. Trotzdem mag ich weder ihn noch seine Auffassung von Fußball. Das ist aber nicht wichtig. Wichtig ist, dass die Spieler mit ihm klar kommen, und das kommen offensichtlich immer mehr nicht. Ob die nun alle eine Liga tiefer ihr Glück finden (wollen), wie @Hansi schrieb, ist mir dabei egal. Ich habe auch gar nicht geschrieben, dass der Einbruch im letzten Saisondrittel an WW gelegen hat. Ich bemängele nur, dass die Gründe hierfür nicht klar geworden sind. Von einem Verein, der sich Transparenz auf die Fahnen geschrieben hat erwarte ich da mehr.

[quote=RWEFAN] [quote=RWEric] Ganz so einfach würde ich die grundsätzliche Aussage von @entelippens nicht vom Tisch wischen wollen. Ohne die generelle Leistung von WW der letzten 3 Jahre schmälern zu wollen, ist es doch offensichtlich das er ein nachtragender Mensch ist, der nicht sehr souverän auf Kritik reagiert. Thamm und Lambo können ein Lied davon singen und es wird doch auch in dieser Sommerpause deutlich, dass es einige Risse im Verhältnis Spieler und Trainer gibt. [/quote] Ein an Polemik und Unterstellungen kaum zu überbietende Sichtweise. Thamms Nichtverlängerung des Vertrages hatte rein sportl. Gründe, während Lamcyk sich durch seine Handlungsweise selbst ins Aus beförderte. [quote=RWEric] Die Aussagen von Koep hinsichtlich Harmonie lassen doch recht tief blicken. Jetzt Grummel, zuvor schon andere. Wer immer noch an eine heile Welt glaubt liegt glaube ich falsch. Auf harmlose Rückfragen in Pressekonferenzen reagiert WW stets sehr gereizt. Grundlos und völlig übertrieben. Souverän ist das nicht. [/quote] Koep hat sicherlich was anderes gemeint als du vermutest, auf dem Spielfeld jedenfalls war nichts von Disharmonie zu spüren. Und das Waldi , auf immer die gleichen Fragen, die gleichen Antworten geben muss, nervt irgendwann, auch wenn es der Journalie nicht passt. [quote=RWEric] Mein persönliches Vertrauen in die sportliche Leitung hat ganz massiv abgenommen und zwar aufgrund des Umgangs mit der Niederlagenserie im letzten Drittel der abgelaufenen Saison. Nicht so sehr deswegen, weil wir permanent ohne Gegenwehr verloren haben. Vielmehr deswegen, weil dieser abrupte Mangel an Einsatzwillen über Wochen hinweg nicht abgestellt werden konnte. [/quote] Wie soll er denn deiner Meinung nach sich verhalten ? Pfeifend und in bester Laune den damaligen Ist-Zustand immer wieder wiederholen, was eh jeder gesehen hat ? Unser Verletzungspech, damit verbunden, das diejenigen Spieler die eigentlich eine Pause benötigten, durchspielen mussten und zuletzt sogar mit U19 Spielern aufgefüllt werden musste, ignorierst du geflissendlich. [quote=RWEric] Bis heute gibt es vom Verein keine Erklärung, keine Stellungnahme hierzu. Rein gar nichts. Man geht einfach drüber hinweg und bietet damit Raum für Spekulationen. Ich finde, einen solch eklatanten Leistungsabfall und insbesondere das völlige Aufgeben jeglicher kämpferischer Einstellung darf von Vereinsseite nicht unkommentiert bleiben. Auch wenn wir nie eine realistische Chance hatten aufzusteigen, ist doch im Zeitraum März bis Mai etwas innerhalb der Mannschaft vorgegangen, was offensichtlich nicht gerade leistungsfördernd war. Die hochgelobte Transparenz des Vereins kam hier ganz klar nicht zum Tragen, sondern es wurde etwas unter den Teppich gekehrt, was erst mit den Interviews von Koep wieder hervorkam. [/quote] Was für eine Erklärung willst du denn haben ? Das wir keinen adäquaten 2.Anzug hatten ? Willst du allen Ernstes der sportl. Führung vorwerfen, das wir aufgrund der vielen Spielausfälle darauffolgend engl. Wochen en masse hatten ? Denn dies wird eher der Grund sein, als ein eklatanter Leistungsabfall und fehlende Kampfbereitschaft. Die konnten einfach nicht mehr. Lotte hatte diese Doppelbelastung nicht, blieben immer schön im Rhythmus. Selbst F.Köln musste am Ende der kraftraubenden Wochen Tribut zollen. Transparent zu agieren heisst doch nicht, auf jeden Furz im Tornado, eine Pressekonferenz einzuberufen um den nörgelnden User seine tägl. Ersatzbefriedigung zu geben. Was mich aber am meisten stört ist, das jede noch so abstruseste Meldung bei FB, von offensichtlichen Intelligenzabstinenzlern, mehr Glauben geschenkt wird, als unseren Verantwortlichen im Verein. Jeder sollte sich mal fragen , wie er in den Fällen Koep und Avci aus Vereinssicht reagiert bzw. nicht reagiert hätte. RWEFAN [/quote] Da Du mir gleich im ersten Satz Polemik unterstellst, werde ich auch nicht auf Deinen Beitrag inhaltlich eingehen. Träum weiter. Zuletzt modifiziert von RWEric am 15.06.2013 - 17:26:02

[quote=RWE-Tom] [quote=bosco] [/quote] @RWEric, Du übertreibst! Die Spiele ohne Gegenwehr waren in Hüls und gegen Gladbach. Gegen die Wuppis und in Lotte hat eine verletzungsgeschwächte, aber aufopferungsvoll kämfende Rumpftruppe knapp verloren. Dazwischen gab es auch die Siege gegen S05 II, in Wiedenbrück, gegen Viktoria und am Ende gegen Siegen. Okay, es gab leider auch noch die Blamagen gegen Kray und in Hö-Nie, das lag aber eher am Unterschätzen des Gegners und der falschen Einstellung nach dem Motto "gegen die gewinnen wir auch ohne Kampf". Bei Telch gebe ich Dir recht. Wenn kein besserer RV kommt, der verletzungsfrei bleibt, hätten wir ihn noch gut gebrauchen können, ähnlich wie Thamm vor 2 Jahren. [/quote] Vielleicht übertreibe ich ein bißchen. Trotzdem hätte ich vom Verein mehr erwartet, als das Statement von EntlippenDO, daß man analysieren will. Wenn eine Mannschaft so unerklärlich derartig einbricht, muß da mehr kommen. Kampf und Einsatz war immer das Pfund dieser Mannschaft, und genau das war auf einmal komplett weg. Über mehrere Spiele hinweg. Die Spiele gegen Lotte und Siegen waren o.k. Insbesondere gegen Siegen hat man ja auch mal der Jugend eine Chance gegeben. Leider erst im letzten Saisonspiel.