[quote=Happo] [b]@RWEric, lies Dir das Inteview mit Platzek gut durch.[/b] Und Du behauptest, die Spieler würden sich nicht mit dem Verein identifizieren. Der Gute will sogar sterben für RWE :D:D:D @Memax, schrob: [i]Viel wichtiger wäre allerdings aus meiner Sicht, dass DFB und UEFA sich einmal regulierend mit der Situation beschäftigen.[/i] Sammer und Dutt laßen grüßen. So genau nehmen sie die Laufzeiten der Verträge wohl selbst nicht. Ausnahmen bilden die Funktionäre. Die verteidigen ihre Posten wirklich bis zum Umfallen.;) [/quote] Es gibt keinen Grund sich das Interview gut durchzulesen. Die Überschrift sagt bereits alles. Eventuell werde ich es mal in einem Jahr durchlesen wenn Platzeck, falls er entweder sehr gut oder sehr schlecht gespielt hat, wechseln möchte. Ich will ihm jetzt nicht Unrecht tun, aber die Halbwertzeit dieser Treueschwüre ist doch sehr begrenzt. Sammer und Dutt und auch noch andere innerhalb des DfB´s verhalten sich den Mechanismen des Geschäfts entsprechend. Eine moralische Vorbildfunktion darf man insbesondere von diesen Beiden sicher nicht erwarten. Sammer war schon immer gut im nach unten treten und nach oben buckeln. Aufgewachsen in einem untergegangenem System hat er eine hervorragende Schule genossen. Dutt ist einfach nur ein Emporkömmling aus dem Dunstkreis von Löw.

[quote=memax] Kleiner Nachtrag zu meinem Beitrag von vorhin: Ich würde jedem Spieler einen Änderungsvertrag vorlegen. Grundgehalt in Richtung 0 gehend und dafür Aufstockung leistungsbezogener Bezahlung. Dafür bekommen sie die Chance, von der Tribüne zurück in den Kader zu kommen. [/quote] Ich fürchte, die Erfolgsaussichten Unterschriften für solche Verträge zu bekommen gehen gegen Null. Deiner grundsätzliche Haltung und Wut zum Geschäftsgebahren von Profis, Beratern und Vereinen stimme ich völlig zu. Das Problem ist hausgemacht und alle profitieren davon. Deswegen wird sich vermutlich nichts ändern. Spätestens seit dem Bosman Urteil ist den Spielerberatern eine Macht zugekommen, die ihnen eigentlich nicht zusteht. Da sie an Vereinswechseln mehr verdienen als an der Bestandspflege haben wir eine inflationäre Entwicklung von Vereinswechseln erleben dürfen, was nicht immer nur mit sportlichen Gründen erklärt werden kann. Es herrschen die Gesetze des Marktes. Der Kapitalkräftigere und Gerissenere, oder Brutalere, setzt sich gegenüber dem Finanzschwächerem und ehrenhaft handelden langfristig durch. Von DfB und DfL erwarte ich da keinerlei Hilfe. Die mischen sich ins oprative Tagesgeschäft nicht ein. Würden sie es tun, ist nicht zu erwarten das sie Partei für die Schwächeren ergreifen. Als Fan macht man sich das Leben leichter wenn man die Regularien des Profigeschäftes realisiert ohne sie gut zu heißen. Die emotionale Bindung des Fans zu seinem Verein wird eben von Spielern, Beratern und auch Managern nicht geteilt. Das führt zu völlig unterschiedlichen Bewertungen gleicher Situationen, und eben auch zu Enttäuschungen. Die Mechanismen des Profigeschäftes beginnen leider schon in den Jugendmannschaften. 16 jährige bekommen Verträge vorgelegt, deren Tragweite sie nicht erkennen können und daher auf die Hilfe von Steuerberatern, Rechtsanwälten und Spielerberatern angewiesen sind. Es lockt das große Geld. Die eigentliche Wurzel des Übels liegt für mich in der völlig übersteigerten Wertschätzung die 98% der Fußballspieler von den Fans zugetragen wird. Dadurch nehmen sich fast alle viel zu wichtig was unter anderem zu den eingangs erwähnten Auswüchsen führt. Ich habe kein Problem damit, dass man die absoluten Topleute des Geschäftes verehrt. Das wären vielleicht 20 Spieler weltweit. Aber wenn es eine Pressemeldung wert ist, wenn ein Spieler der 4. oder 5. Liga abends um 22 Uhr in der Kneipe 2 Bier getrunken hat, dann läuft meiner Meinung nach etwas grundsätzlich schief. Die meiner Meinung nach schizophrene Beachtung durchschnittlicher Fußballspieler durch Presse, Fernsehen und auch Fans bereitet erst den Boden für Spielerberater und deren fragwürdigen Geschäftsgebahren vor. Wir Fans sind nicht ganz schuldlos an dieser Entwicklung, bzw. ohne uns wäre sie nicht möglich geworden. Wir haben die Basis geschaffen für alle Perversionen die wir gerade beklagen. Wenn Fans von RWE in diesem Forum innerhalb eines sehr kurzen Zeitraumes 176.000 Beiträge schreiben kann man nicht ausschließen, dass sich die Protagonisten des Geschäftes zu wichtig nehmen und ihre Vorteile daraus ziehen. Ich habe keine Lösung parat. Ich glaube auch nicht, dass es eine geben wird, denn das Profigeschäft hat eine Eigendynamik entwickelt die es unkontrollierbar hat werden lassen. Zumindestens mittelfristig. Nemax, ich verstehe Deine Wut und hatte sie vor längerer Zeit ebenfalls. Mittlerweile nicht mehr, da ich Fußball, Spielern und Managern keine Macht mehr über mein Seelenleben zugestehe. Ich freue mich über gute Spiele und ärgere mich über schlechtere. Einen schönen Tag im Stadion genieße ich mit Freunden, Bier und Bratwurst. Mehr nicht. Ich habe einen Schal, aber ich trage kein Trikot mit dem Namen eines Spielers, der bei nächster Gelegenheit nach Schalke, Dortmund oder in die Türkei wechselt. Soviel Ehrerbietung geht mir soweit.

[quote=hansi1] deshalb sollte man schnellstens den Doc einen geeigneten vertreter besorgen. Nicht nur auf den Platz sollte man einen guten Backup fuer die erste Elf haben. [/quote] Das habe ich alles schon vor einiger Zeit mal sinngemäß so geschrieben. Aber außer den üblichen Antworten der üblich Verdächtigen das man ja alles nur schlecht reden will ist wenig gekommen. Freut mich, dass das mal einer aufgreift.

[quote=hansi1] [quote=RWEric] [quote=RotWeissJojo] Es ist / war ja auch nicht alles schlecht. Nur manchmal kommt die Zeit der Veränderungen. Welling steht über alles. Aber die beiden Wegbegleiter sind am Ziel angekommen. [b]Der Vfl Bochum hätte gerne den Welling.[/b] Nicht nur wegen der Dr. Arbeit über dem Vfl. Und die haben auch Angst vor RWE und dem Doc. [/quote] Der VfL will den Doc ? Hat der Doc denn eine Ausstiegsklausel in seinem Vertrag ? [/quote] angeblich nicht,aber wer unterschreibt heutzutage schon langfristige Vertraege ohne Klausel. Aber anstatt neue baustellen aufzumachen bleiben wir einfach mal bei tatsachen. Avci geht,Koep will weg und das sind die einzigsten tatsachen die wir kennen. [/quote] Mit den Baustellen gebe ich Dir Recht. Es ist klar, dass der Doc Begehrlichkeiten weckt. Jeder, der im Profifußball erfolgreich seinen Job macht tut das. Aber in einem hat JoJo Recht. Die Abhängigkeit von RWE zum Doc ist schon recht hoch. Es ist nahezu alles auf seine Person zugeschnitten.

[quote=RotWeissJojo] Es ist / war ja auch nicht alles schlecht. Nur manchmal kommt die Zeit der Veränderungen. Welling steht über alles. Aber die beiden Wegbegleiter sind am Ziel angekommen. [b]Der Vfl Bochum hätte gerne den Welling.[/b] Nicht nur wegen der Dr. Arbeit über dem Vfl. Und die haben auch Angst vor RWE und dem Doc. [/quote] Der VfL will den Doc ? Hat der Doc denn eine Ausstiegsklausel in seinem Vertrag ?

[quote=hansi1] [quote=RWEric] Widerspruch und Ungehorsam sollten auch nicht sein. Diskussionen mit Führungsspielern zu gegebener Zeit in gegebener Form durchaus, aber das ist eine Frage des Führungsstils. Bei Magath zum Beispiel nicht sehr populär. WW hat die Verantwortung, also muß er auch die Entscheidungen treffen. Wagner ist übrigens kein Kapitän geworden. [/quote] Und wer sagt uns das es keine diskussion mit Fuehrungsspielern gibt? Ich weiss zb. das mindestens ein Spieler neben den kapitaen sich durchaus mit Wrobel ohne angst auf strafe auseinandersetzt. Es gibt immer wieder Spieler die unzufrieden sind weil sie nicht spielen,zu wenig Geld bekommen,das keinste Stueck Seife unter der Dusche bekommen usw. Und wenn sie dann gehn oder trotz Vertrages gehn wollen ist eine Nachtreten anscheinend ueblich. Santana bezeichnet seinen Ex-Trainer Klopp ja auch als Idiot. Und Lewandowski ist auch angepist,hat der BVB automatisch auch ein Problem? Tatsache ist doch das wir jedes Jahr unter Wrobel erfolgreich abgeschlossen haben, wenn wirklich alles intern so schlecht ist wohl kaum moeglich. [/quote] Hansi, die Erfolge der letzten 3 Jahre tragen ganz klar die Namen Wrobel und Welling. Da gibt es nichts zu diskutieren. Das letzte Drittel der abgelaufenen Saison hat es aber auch gegeben, und leider wird darüber hinweg gegangen. Das Nachtreten nach Vertragsauflösung finde ich auch nicht gut. Egal von wem.

[quote=hansi1] [quote=Piddy] Spass bei seite.Nur normaler weise ist der sportliche leiter,also jamro, der vorgesetzte vom trainer also von ww. Also ist waldi dem jamro Rechenschaft schuldig. Und Und normalerweise könnte jamro, ww feuern und den neuen holen bei zusage vom doc und vom Aufsichtsrat. [/quote] nicht unbedingt. Glaube kaum das Pep sich Sammer unterordnet,und auch in Bremen war es zwischen Schaaf und Allofs mehr ein gemeinsamm. [/quote] War Sammer nicht auch Chef von Heynckes ? Und hat es da nicht zu Beginn der Verpflichtung von Sammer ein paar Probleme gegeben ? Ich glaube schon, dass der sportliche Leiter, oder der Sportvorstand, formal gesehen die Verantwortung für den sportlichen Bereich haben und den operativ Tätigen gegenüber eine Chef - Funktion haben.

[quote=lupus] [quote=RWEric] ... Für meine Argumentation ist es wohl besser den Begriff Kadavergehorsam zu benutzen. Ich habe das mit preußischem Gehorsam gleich gesetzt, was wohl verkehrt war, wie Du mir eindrucksvoll vor Augen geführt hast. ... [/quote] Ja, der Begriff dürfte korrekt sein im Hinblick auf das, was Du gesagt hast. Ich glaube auch nicht, das es Dir an sprachlicher Form mangelt. Wäre es so, würde ich darüber hinwegsehen, denn darauf kommt es nicht an. Ich verweigere mich Deiner Argumentationskette! Du bezeichnest die Übereinstimmung einer User-Meinung mit der Meinung der "Oberen" als Kadavergehorsam ohne darauf einzugehen, woher Du weist, das diese User nur "gehorsam" sind. Möglicherweise haben diese User einfach eine bessere Einsicht als Du. Wer sagt mir, das Du selbst nicht einfach Kadavergehorsam übst und irgendeiner Antivorstandsgruppe nach dem Munde redest? Wohl gemerkt, ich weiß das alles nicht. Es würde aber Deinen Standpunkt verständlicher machen, wenn Du es unterlassen könntest, andere Standpunkte als Kadavergehorsam abzutun um stattdessen Deinen eigenen Standpunkt klarzulegen. Beweise für Standpunkte können nicht verlangt werden (das ist hier und überall unmöglich!), aber zutreffende Quellenangaben. Im übrigen danke ich dafür, dass Du meine Ansicht nicht widerspruchslos hingenommen hast. [/quote] So macht diskutieren Spaß. Dafür danke ich Dir. Ich kann DIr absolut versichern, dass ich keiner Gruppe und insbesondere keiner Antivorstandsgruppe angehöre. Ich habe sowohl zu WW als auch zum Doc meine Meinung und möchte insbsondere den Doc nicht ausgetauscht wissen. Die Leistung der letzten Jahre ist absolut zu respektieren, und in keinster Weise selbstverständlich. Ich habe das oft genug geschrieben. Ich wehre mich aber gegen kritiklose Anbetung. Und ich sehe Kritikpunkte, und ich sehe Anbetung. Ob ich Recht habe kann ich auch nicht sagen, aber ich habe meinen eigenen von keiner Vereinsführung geprägten Standpunkt. Beweise kann ich, wie Du zutreffend schreibst, nicht erbringen. Welche Quellenangaben forderst Du von mir für meinen Standpunkt ? Meiner Argumentationskette kannst Du Dich natürlich verweigern. Obgleich es mich ein wenig irritiert, da ich davon ausgehe das Du auch die Antworten gelesen hast, die ich so zum Teil bekomme. Kann natürlich an mir liegen, dann wäre Dein Standpunkt wieder plausibel. Es macht mir großen Spaß mich hier mit Usern auseinanderzusetzen die reflektieren und eine eigene Meinung vertreten. Mit denen, die es nicht tun, macht es mir gar nicht so viel Spaß.

[quote=memax] Mal was anderes. Hier gibt´s einen intellektuell unterbelichteten, der vor wenigen Tagen 18 und jetzt 106 Jahre alt ist. Dreimal dürft ihr Raten, wer es ist. :D Nach dem Lesen der letzten 30 Seiten weiß es aber jeder [/quote] Was solls. Du selbst bist ja auch schon 2013 Jahre alt.

[quote=RWEausDU] Zitat RWEric "Wenn Leute lediglich mit preußischem Gehorsam repitieren was der Verein ihnen vorgibt und nichts anderes gelten lassen, sind sie keine spannenden Gesprächspartner sonder Sprechmaschinen.Genauso gut kann ich die Kurze Fuffzehn 25 mal hintereinander durchlesen. Dadurch wird auch nichts besser als beim ersten Mal." Da bin ich aber froh, dass jetzt hier alle Schwachpunkte aufgedeckt und die Verantwortlichen ständig hinterfragt und bei jeder sich bietenden Gelegenheit angegangen werden! Jetzt kann RWE richtig durchstarten! Danke, danke! [/quote] Du hast das glaube ich gar nicht richtig verstanden. Meine Kritik in diesem Beitrag richtete sich nicht gegen die Verantwortlichen, sondern gegen einzelne User hier. Das Du reflexartig die Verantwortlichen verteidigst zeigt mir das ich Recht habe. Und jetzt schau einfach mal nach, was Reflex bedeutet.