Ich habe versucht die Zuarbeit der II. Mannschaft zur I. Mannschaft in den Spielzeiten 2010/2011 bis 2013/2014 zu untersuchen und inwieweit die erste Mannschaft [b]nachhaltig[/b] von der II. profitiert hat. Ich hoffe nicht allzu viele Spieler übersehen zu haben. Begonnen habe ich mit der Spielzeit NRW-Liga 2010/2011 (Aufstiegssaison). Folgende Spieler des damaligen Kaders der I. Mannschaft kamen aus dem Vorjahreskader der II. Mannschaft oder waren ursprünglich für die II. Mannschaft vorgesehen. - Dirk Jasmund, 28 Einsätze, [b]heute WSV Oberliga[/b] - V. Wagner, 27 Einsätze ursprünglich für die I. Mannschaft verpflichtet (2007) [b]heute Stammkraft RWE I.[/b] - Julian Stöhr, 3 Einsätze [b]heute Wanne-Eickel Westfalenliga II[/b] - Thomas Denker (kam aus der U19), 1 Einsatz, [b]heute Ergänzungsspieler RWE I[/b] sonst durchgehend in RWE II eingesetzt - Holger Lemke, 32 Einsätze (hatte in der Spielzeit 2009/2010 schon 18 Einsätze in RWE I), [b]heute Stammkraft RWE I[/b] - Timo Brauer, 29 Einsätze (hatte in der Spielzeit 2009/2010 schon 16 Einsätze in RWE I), [b]heute Stammkraft HSV II Regionalliga[/b] - Kerim Avci, 20 Einsätze, [b]heute noch Ergänzungsspieler Türkische Süper Lig[/b] - Jan Jensen, 18 Einsätze, [b]heute Vogelheim Landesliga[/b] - Suat Tokat, 29 Einsätze, (hatte in der Spielzeit 2009/2010 schon 1 Einsatz in RWE I)[b]heute leider Karriereende[/b] - C. Vennemann, 31 Einsätze, [b]heute ETB Oberliga[/b] - P. Dutschke, 21 Einsätze, [b]heute Rellinghausen Landesliga[/b] - Leon Enzmann, 30 Einsätze, [b]heute WAT Regionalliga (noch)[/b] - Lukas Lenz, 33 Einsätze, (hatte in der Spielzeit 2009/2010 schon 2 Einsätze in RWE I)[b]heute WAT Regionalliga (noch)[/b] - Damir Ivancicevic, 2 Einsätze, [b]heute Ergänzungsspieler RWE I[/b] . sonst hauptsächlich Einsätze bei RWE II - Adrian Schneider, 7 Einsätze, he[b]ute Tus Hordel Westfalenliga 2 [/b] Von den o.g. 15 Spielern standen bereits 9 im Jahr 2008/2009 im Kader der II. Mannschaft die Platz 5 belegte. Ehemalige Spieler der II. Mannschaft in den Kadern der Spielzeiten 2011/2012, 2012/2013, 2013/2014 2011/2012 - Jasmund, 27 Einsätze - Wagner, 24 Einsätze - Denker, 23 Einsätze - Lemke, 34 Einsätze - Brauer, 33 Einsätze - Avci, 26 Einsätze - Tokat, 10 Einsätze - Enzmann, 18 Einsätze - Lenz, 31 Einsätze - Adrian Schneider, 8 Einsätze - Vennemann, 15 Einsätze 2012/2013 - Lemke, 34 Einsätze - Denker, 7 Einsätze - Avci, 33 Einsätze - Tokat, 7 Einsätze - Wagner, 26 Einsätze - Ivancicevic, 5 Einsätze - Lenz, 5 Einsätze 2013/2014 - Lemke, 25 Einsätze - Wagner, 16 Einsätze - Denker, 0 Einsätze - Ivancicevic, 2 Einsätze (+ 23 II. Mannschaft) - Limbasan, 7 Einsätze (+ 27 II. Mannschaft) Wenn ich mir anschaue, dass heute nur Wagner und Lemke noch als Stammkräfte (Solide Regionalligaspieler)aus 2010/2011 übriggeblieben sind, und die abgewanderten Avci und Brauer noch Stammkraftpotential hätten, finde ich die Ausbeute doch recht überschaubar. In der ersten Regionalligasaison nach dem Aufstieg reichte es dann für einige Spieler noch für ein solides Spieljahr, dann war für die meisten der ehemaligen Spieler aus der Aufstiegsmannschaft Ende der Fahnenstange und Sie waren nicht zum höheren als maximal Regionalliga berufen, aus der wir ja raus wollen (und zwar nach oben). Natürlich war es 2010/2011 ein Segen auf dem Kern einer eingespielten II. Mannschaft aus dem Vorjahr (immerhin Platz 5. in der NRW-Liga, davor Platz 8.) zurückgreifen zu können, aber es war nun mal auch nur die NRW-Liga. Die besondere Situation die den Rückgriff auf den Kern der II. Mannschaft erzwang, wird sich nicht wiederholen, denn dann können wir den Laden abschließen. Speziell die letzten zwei Spielzeiten sind was das Heranführen und Nachrücken in die 1.Mannschaft angeht eher bescheiden. Ich glaube Limbasan ist zurzeit als Einziger in den letzten 2 Spielzeiten über die II. Mannschaft zur I. Mannschaft hinzu gestoßen. Falls ich mich irre, berichtigt mich bitte. Seine weitere Entwicklung ist natürlich noch nicht absehbar. Trotzdem bin ich mir nicht sicher ob es langfristig richtig ist die II. Mannschaft (U23)komplett abzuschaffen, oder wie der [b]USER @Westkurve schrieb: „Vielleicht bleibt eine Übergangslösung, die zweite Mannschaft (U23) bis zum Aufstieg in die 3.Liga eine Klasse zurückzustufen, d.h. Landesliga. Von dort bekommt man sie mit Überschaubaren Mitteln schnell wieder eine Klasse höher.“[/b] Den umso höher die Spielklasse der I. Mannschaft umso schwieriger wird es für U19 Spieler den Sprung in den Seniorenbereich (Profibereich) direkt zu schaffen. Insgesamt ein schwieriges Thema.

[quote=Happo] Pires würde ich versuchen zu halten. Seine Defizite im kämpferischen Bereich und Abwehrverhalten kann ein guter Übungsleiter sicherlich in den Griff bekommen. Und Fascher ist doch ein Guter , oder ?!;) Spielerisch neben Grund der Beste im Kader. Zudem hat er auch ein paar mal eingenetzt. Aus ihm könnte noch was werden ....bei RWE. [/quote] Pires hat es wie jeder andere Spieler im Grunde selbst in der Hand den Trainer zu überzeugen, dafür muss nun aber ganz schnell mehr von Pires kommen. Auch ich hatte die Hoffnung Pires würde eine ähnliche Entwicklung nehmen wie damals Avci. Leider sehe ich bislang wenig Fortschritte was das Defensivverhalten angeht. Pires müsste was das Körperbetonte Spiel angeht deutlich zulegen, einen Tacken mehr Grundschnelligkeit noch dazu und er könnte noch sehr wertvoll für uns werden. Spielerisch bringt er eigentlich alles mit.

[quote=lupus] ... nun, ich denke, dass wir die Unterstützung der Stadt und einiger Sponsoren verlieren, wenn wir nicht mehr Fußball in der ganzen Breite bieten. Es wäre auch gerechtfertigt, uns den Geldhahn zuzudrehen, wenn wir den versprochenen Breitensport nicht mehr betreiben: [/quote] Die Befürchtung den Breitensportgedanken zu vernachlässigen und dadurch Unterstützung zu verlieren sehe ich nicht. Sämtliche Altersklassen in der Jugend sind besetzt und nehmen am Spielbetrieb teil, plus die Dritte Mannschaft die auf reinem Hobbyniveau kickt. Eine U23, die in der Oberliga mitspielt hat meiner Meinung auch wenig mit Förderung des Breitensports gemeinsam. Hier sind wir schon eher im Leistungssport angekommen, was sich auch dadurch zeigt, dass die U23 der nur eine Klasse höheren Ersten Mannschaft zu arbeiten/ liefern soll. Ob die Abschaffung der U23 sinnvoll ist, darüber gibt es wie von vielen Usern bereits genannt, gute Gründe dafür und auch gute Gründe dagegen. Ich hoffe die Verantwortlichen denken gründlich darüber nach, welche mittel- und langfristigen Konsequenzen ein kompletter Rückzug aus der Oberliga nach sich zieht. Ich bin mir auch nicht klar darüber, welcher der richtige Weg ist. Evtl. kann man ein Modell entwickeln, bei dem die U23 im Kern mit eigenen talentierten Nachwuchsspielern gespeist wird und mit Leihspielern durch Kooperationen mit höherklassigen Klubs die in Nähe beheimatet sind und keine U23 mehr aufbieten aufgestockt wird. Vielleicht besteht bei Klubs wie Bayer Leverkusen Interesse an so einem Modell. Natürlich würde bei so einem Modell die U23 jedes Jahr ein neues Gesicht erhalten, was ich nicht so kritisch sehe, denn bei der U23 geht es im Gegensatz zur Ersten Mannschaft nicht grundsätzlich um die Weiterentwicklung einer Mannschaft, sondern um die Förderung des Einzelnen für höhere Aufgaben. Die Entscheidung U23 ja oder nein, sollte nicht nur aus monetären Überlegungen getroffen werden. Ich bin auf jeden Fall gespannt wie entschieden wird und wie die Entscheidung begründet wird. Zuletzt modifiziert von ohne Fanbrille am 22.04.2014 - 14:37:09

[quote=STL] 1861 Das war ja ne furchtbare Beitragsanzahl gerade :O [/quote] Bis 1904 ist es auch nicht mehr weit;)

[quote=handywolf] hallo hier handywolf, wenn man das Forum so liest, so wird es heute über Ostern lustig und amüsant. . [b]So gibt es User, die tatsächlich dem Trainer Vorschriften machen wollen, wie ein Kopfballtraining auszusehen hat.[/b] Wir haben, hatten, in dieser Saison 2 gute Trainer, die eine professionelle Fußballlehrerausbildung durchlaufen haben. Diesen über das Internet Ratschläge zu erteilen, wie ein Kopfballtraining auszusehen hat, grenzt schon an grenzenloser Überschätzung, wobei das im Umkehrschluss bedeutet, dass wir keinen Trainer oder Sportvorstand mehr br[b]auchen. Das macht der besagte User mit seinen Ratschlägen zum Kopfballtraining. Auch werden im Internet / Forum Spieler als Handelsware angeboten.[/b] [b]Spieler , die keiner kennt.[/b] Ich gehöre zu der Fraktion, die sowohl den Trainern(!) ein hohes Maß an Kompetenz zusprechen. Auch bei den Einkäufen und Kaderplanungen vertraue ich Hern Dr. Uwe H. [b]Vielleicht hat der besagte User über Ostern das Kopfballspielen mit zuviel Ostereiern geübt.[/b] gruß handywolf [/quote] Falls Du mich meinst, dann muss ich Dich bitten doch meine Texte etwas aufmerksamer zu lesen. Ich schildere lediglich meine Eindrücke und Beobachtungen. Das als Vorschriften zur Trainingsgestaltung aufzufassen ist aber sehr weit hergeholt. Sicherlich kann ich 2 ausgebildeten Fußballlehrern fachlich nicht das Wasser reichen, aber meine Eindrücke und Meinung dazu werde ich auch in Zukunft äußern. Was meinst Du eigentlich mit Spieler als Handelsware [b]anbieten?[/b] Ich habe lediglich einen Spieler beschrieben der mir mal aufgefallen ist, wenn den keiner kennt, umso besser, dann hat den auch keiner auf’m Zettel. Im Übrigen bezweifele ich weder die Kompetenz der Trainer noch der übrigen sportlichen Leitung. Und den Satz mit den Ostereiern hättest Du Dir wirklich verkneifen können.

[quote=Eisbrecher] [quote=ohne Fanbrille] [quote=Eisbrecher] [b]Bouwman? Mmmmh. Wie ist es mit seinen Fingern? Sind die verletzungsanfällig? (Happo;), frohe Ostern!).[/b] [/quote] Versteh ich nicht:(. Was für Insider? [/quote] Richtig, sorry, wir haben ja österlichen Frieden, und da will ich es kurz erklären: Wir hatten mal einen Belgier namens Haeldermans, der fehlte längere Zeit mit einer Verletzung am Ringfinger, die sich auf keinen Fall entzünden durfte.... Ist zwischen mir und Happo und einigen anderen noch immer ein running gag! War aber ein begnadeter Fußballer! Danke übrigens für deine Sezierung von wingerter, sehr treffend! [/quote] Danke für die Erklärung. Jo, den kenn ich auch noch. War doch so ein kleiner mit ein feinen linken Füßchen.

[quote=Eisbrecher] [b]Bouwman? Mmmmh. Wie ist es mit seinen Fingern? Sind die verletzungsanfällig? (Happo;), frohe Ostern!).[/b] [/quote] Versteh ich nicht:(. Was für Insider?

[quote=STL] Nicht nur Spieler neu holen, ihnen auch [b]klar die Abläufe bis ins Detail erklären.[/b] [/quote] Korrekt, daran muss konsequent im Training gearbeitet werden, was nach meinen Beobachtungen auch geschieht. Klare Ansage welches Verhalten verlangt wird, üben, korrigieren. Aber wenn der eine oder andere das einfach nicht umsezten kann oder im Spiel nicht konsequent alle mitmachen stellt sich für mich auch die Frage nach Änderungen im Spielerkader. Was mir im Spiel und auch im Training auffiel, sind Probleme die Konzentration durchgehend aufrecht zu halten. Dieses führt zu immer wiederkehrenden Fehlern wie z. B. beim Kopfballspiel in relativ unbedrängten Situationen den Ball ziellos in die Mitte zu köpfen, so dass der Ball regelmäßig beim Gegner landet. Das sind Defizite da kann sich der Trainer den Mund fuselig reden und immer wieder erklären, das sind Fehler die muss der Spieler selbst in den Griff bekommen. Es gibt enorm viel zu tun.

Moin, ich fasse meine Eindrücke vom gestrigen Spiel mal ganz kurz zusammen. - 1. Halbzeit ganz schwacher Auftritt - 2. Halbzeit etwas besser - Zu 90 % wurden lange Bälle gespielt. Warum ist das so? Das fängt beim Torwart an. Die Krönung war in der ersten Halbzeit der Versuch von Schwabke das Spiel schnell zu machen, indem er einen langen Abschlag auf unseren 1,70 Riesen Holger Lemke spielte, leider war dieser in dem Moment der einzig Offensive Rote weit und breit und von 5 Kölnern umringt. Mich überkommt blitzartig ein ungutes Gefühl wenn Schwabke angespielt wird und dieser mit seinen Füßen agieren muss. Selten einen Torwart gesehen der im Passspiel so limitiert ist. Jeder Abschlag ob flach oder aus der Hand landet beim Gegner, das hat glaube ich weniger mit Unsicherheit zu tun, sonder eher mit fehlendem Können. Hinzu kommen Unsicherheiten in der Strafraumbeherrschung. Wenn wir oben mitspielen wollen, brauchen wir unbedingt einen stärkeren Keeper, der auch mal ein paar Punkte zusätzlich beschert. Dann geht es über die Viererkette weiter. Wie wird hier agiert? Aus dem ruhenden Spiel heraus wird der Ball 2-3-mal gemächlich hin und her geschoben. Sobald der Gegner anfängt etwas Druck auf den ballführenden Spieler zu erzeugen wird dieser unruhig und schlägt wegen selten vorhandenden Alternativen den Ball lang nach vorne. Warum sind in diesem Moment wenig Alternativen vorhanden? Weil unser erster Aufbauspieler im zentralen Mittelfeld nicht am Aufbauspiel teilnimmt. Damit meine im gestrigen Spiel Wingerter. Ich habe Wingerter während des ganzen Spiels gesondert beobachtet, ja ich bin so bekloppt und picke mir das ein oder andere Mal einen Spieler heraus. Folgendes ist mir aufgefallen. Wingerter hat für einen Spieler auf einer zentralen Position sehr wenig Ballkontakte (30 – 40), d.h. er nimmt am Aufbauspiel gar nicht teil, er bietet sich als Anspielstation der Viererkette nicht an (er versteckt sich), deshalb spielen diese Langholz wenn nicht gerade Fring oder Grund anspielbar sind. Ich glaube nicht, dass die taktische Vorgabe ist nur lange Bälle zu spielen, dieses geschieht seitens der Viererkette häufig aus der Not heraus. Beim Defensivverhalten sah ich gestern bei Wingerter auch wenig Gutes. Er steht zu nah an der eigenen Viererkette, was sehr häufig passiert. Somit ergeben sich so 40 Meter vor dem eigenen Tor immer Räume für den Gegner. Wenn er dann mal versucht sich etwas weiter nach vorne zu positionieren hatte er ein schlechtes Gefühl für den richtigen Moment, ich glaube er hat mit die wenigsten Zweikämpfe bestritten. Auch wirkte er auf mich nicht so spritzig sondern eher behäbig. Da ich Wingerter vor dem Wechsel zu uns nur einmal gesehen habe, wundere ich mich langsam welche Vorschusslorbeeren er bei seinem Wechsel zu uns erhalten hat. Die damals erhofften Qualitäten habe ich auch in diesem Spiel nicht gesehen. Ich habe auch wenig Hoffnung auf Besserung. Meine Eindrücke von Wingerter bei den selbst gesehenen Spielen sind leider keine Guten. Hier haben wir nun neben dem Keeper eine zweite entscheidende Position die es gilt besser zu besetzen. Damit wären wir bei der Kaderplanung. Neben Torwart, 6er Position benötigen wir unbedingt einen weiteren offensiven Mittelfeldspieler der spielstark ist. Leider ist nicht abzusehen wie stark Soukou nach seiner schweren Verletzung wieder sein wird. Natürlich gehört etwas Glück dazu den richtigen Spieler zu finden, wird nicht ganz billig, aber laut U. H. verdient man in Essen ja nicht schlecht;). Falls von den Verantwortlichen jemand mitliest, beschäftigt euch einmal mit Pim Bouwman. Ich habe den Namen schon 1. oder 2. Mal genannt. Der Junge ist 23 Jahre alt, ausgebildet in Breda hat die letzten 2 Jahre in Finnland gespielt und ist nach Beendigung der Saison in Finnland (Januar) noch ohne Verein. Ihr werdet im Netz nicht viel über Bouwman finden, ladet Ihn mal zum vorspielen ein. Mir ist Bouwman beim Spiel Inter Turku gegen Twente Enschede (Europa League Quali) aufgefallen. Bouwman ist beidfüßig und hat Spielmacherqualitäten, er neigt dazu den Ball etwas lange zu führen, dass kann man aber abstellen. Ein weiterer Stürmer der die Klasse von Platzek hat ist auch vonnöten um oben mitzuspielen. Wenn wir auf diesen 4 Positionen (TW, DM, OM,ST) Volltreffer landen wird es besser werden. Ich wünsche den Verantwortlichen ein glückliches Händchen. Beim Spiel gegen Gladbach II werde ich mir wieder einen Spieler intensiv begutachten und meine Eindrücke schildern, die sind zwar rein subjektiv (ich weiß ja leider nicht welche Aufgabe der Trainer dem Spieler gestellt hat), aber für den ein oder anderen im Forum der selten bei den Spielen anwesend ist, von Interesse. So nun einen schönen Ostersonntag mit erfolgreicher Eiersuche. Zuletzt modifiziert von ohne Fanbrille am 20.04.2014 - 12:08:05 Zuletzt modifiziert von ohne Fanbrille am 20.04.2014 - 12:09:01

[quote=Mrtel] rolbot, aber hier müssen wir die Vereinführung in die Pflicht nehmen, denn die ist für das Versagen des Ordnungsdienstes verantwortlich! [/quote] Richtig, ich werde auch noch eine Mail an Welling und EBE schicken, bezüglich der nach Spielende zum Teil verschlossenen Ausgangstore hinter der Sparkassentribüne. Hier fehlte den Ordnern angeblich der Schlüssel zum öffnen.: Zuletzt modifiziert von ohne Fanbrille am 09.04.2014 - 19:14:03