[quote=Invincible]"[b]Ich bin nach Essen gekommen, da glich die Mannschaft einer Doku-Soap[/b]. Der Trainer hat hier viel bewegt."[/quote] Vermutlich nicht nur die Mannschaft... Opa Hempelmann - hast noch einen Versuch, wenn's gut läuft. Sollte der wiederum versemmelt werden, sind Verein (in höheren Ligen) und deine Wenigkeit Geschichte. Man sollte besser nicht schon wieder "aus Fehlern lernen" wollen, das funktioniert bei so vielen Amateuren eh nicht, dazu müsste man u.a. erstmal die Fähigkeit mitbringen, Fehler überhaupt als solche zu erkennen... Holt euch schnellstens halbwegs brauchbare Leute ins Boot, die wenigstens ein Minimum an Kompetenz mitbringen (einer wie Köstner reicht da offensichtlich bei weitem nicht - zudem wird der wohl nicht bleiben).

[quote=martin5578]da wirds vor Grünen nur so wimmeln[/quote] Wie, Claudia (Roth) + Joschka kömmen auch? :D

[quote=wolf]@sumatra: wer benutzt dann die bezeichnung "männertag"?[/quote] wir wissen es nicht. klärn se mir ma auf... ;) prost ooch. (+ nette sig :D) Zuletzt modifiziert von sumatra am 18.05.2007 - 00:26:54

[quote=Ronaldo]Nur zur Klarstellung: Hier auf Malle ist kein Feiertag und ich bin nüchtern.....;):D:D:D[/quote] Hm - und hier im Westen wird der Feiertag euphemistsich 'Vatertag' betitelt (als wenn's darum ginge...). Im Osten war und ist man da konsequent ehrlicher. Da heißt dit Herrentag! :D Und ick bin ooch noch nüchtern... - was Sonntag um die Zeit garantiert nicht mehr der Fall sein wird . Egal welche Begründungsgemengelage ab ca. 15:50 Uhr vorliegen wird.

[quote=HDKRWE]Diskussionen machen erst dann Spaß, wenn unterschiedliche Meinungen vetreten werden... ;)[/quote] Geeenau...! ;) [quote]Du findest die Äußerungen von von Jaskolla schlecht, ich finde sie ausgewogen und gut.[/quote] Nein, da war ich zu unpräzise. Bezog mich da nur auf die beiden Äußerungen, weil die deutlich aus dem ansonsten guten Rahmen fallen. Dadurch das ganze aber leider (imho) auf ein deutlich schlechteres Niveau ziehen, als von Jawattdenn.de ansonsten gewohnt. Hab nur gesagt, dass der Annahme mit dem angeblichen Mannschaftpotential [b]wahrscheinlich[/b] eine Wunschvorstellung zugrundeliegt. Nämlich die der eigentlich ja qualitativ höherwertigen Mannschaft, deren Qualitäten nur "geweckt" werden müssten, was Köstner nur ansatzweise gelungen sei. Und eine derartige Wunschvorstellung sollte man auch in einem Kommentar deutlich kennzeichnen, sonst kann man das nicht wirklich ernst nehmen. Alternativ: belegen der Behauptung. Es lässt sich aber eher nicht belegen (wohl aber das Gegenteil). Warum wohl?!? ;) [quote]Köstner hat unbestritten Erfolge vorzuweisen, aber deswegen muß ich nicht jede seiner Maßnahmen gut heißen. "Sachliche" Kritik sollte immer möglich sein; und in diesem Rahmen bewegt sich der Kommentar von Jaskolla durchaus.[/quote] Jep. Weicht nur in den von mir angesprochenen Punkten vom ansonsten gewohnt Ausgewogenen (meiner Meinung nach ohne Not) ab - dadurch gleitet der ganze Kommentar ab. Was ich schade finde. Und was die Kritik an Köstner angeht (bin beileibe kein Fan von ihm), die hab ich auch zuhauf (zu späte/keine Auswechslungen, weitgehende Stillegung der spielerischen Komponente, etc.). Aber er hat eine Linie - die mag in Teilen falsch/korrekturbedürftig sein. Aber er hat wenigstens eine - dies hat uns wenigstens noch in die momentane Lage gebracht. Sprich, die Mannschaft, die er gefunden und geformt hat, scheint diese Linie zu unterstützen. Das ist unterm Strich relevant. Ob ein paar Änderungen an Stellschrauben eine am Ende bessere Mannschaft ergeben hätten, ist in der Tat sehr hypothetisch - wenn man das aber nicht belegt/belegen kann, bleibt sowas aussagelos. Mithin auf dem Niveau eines eher platten Vorwurfs stecken. Und DAS find ich schade...

[quote=HDKRWE]Auf jawattdenn.de ist ein guter und erfreulich sachlicher Kommentar zu Köstner nachzulesen. Insbesondere die Passage, die sich mit den diversen "Suspendierungen" bzw.der Auswechselstrategie von Köstner beschäftigt, trifft meines Erachtens voll den Kern.[/quote] Naja, gut und sachlich? (1) falscher Zeitpunkt ;) und es wird deutlich massiv in Richtung Trainer geschossen - war das nicht RS-og-Sache? (2) einiges stimmt so nicht bzw. legt falsche Ansätze zugrunde: (a) "So komme ich zu dem Schluss, dass Köstner sehr wohl das Potenzial dieser Mannschaft aufgedeckt, aber bei weitem nicht optimal ausgeschöpft hat." dahinter verbirgt sich die Annahme, dass die Mannschaft erheblich leistungsfähiger WÄRE. Dies ist aber höchstwahrscheinlich eine Wunschvorstellung (die ich auch habe) - vulgo Verschwörungstheorie ;) - aber die traurige aber deutliche Realität bildet sich ab in Tabellenplatz und Saisonverlauf. (b) „So etwas wie mit diesem Vorstand habe ich noch nirgendwo mitgemacht“, so wird Köstner sinngemäß zitiert. Das hat er so bei SiW nicht gesagt (auch nicht sinngemäß )! Das ist schlicht falsch, der Vorstand wurde mit keinem Wort erwähnt. Wenn man sich schon derart aus dem Fenster lehnt, 'Jawattdenn', dann sollte man wenigstens auf der sachlichen Ebene bleiben... (es ist überhaupt nichts dagegen zu sagen, Köstner abzulehnen - bloß dann sollte man nicht auf so ein Niveau abgleiten - schade!) Insgesamt erstaunlich schlecht. Da gab's grad von der Stelle schon fundierteres... Zuletzt modifiziert von sumatra am 17.05.2007 - 12:13:06

[quote=HDKRWE]Unabhängig davon, ob er nun Recht hat oder nicht, müßte er nicht ohne Not wieder für Unruhe sorgen.[/quote] War ja dann wohl eher gar keine Unruhe, wenn man dem waz-Artikel glauben darf (gemeinsames Essen mit Präsi + OJ). Vermutlich spricht der Trainer eh nur Dinge an + aus, welche die Mannschaft grad ziemlich ähnlich sieht(?)...

[quote=HDKRWE]Ich kann den neuerlichen Rundumschlag von Köstner nicht nachvollziehen. Zumindest nicht zum jetzigen Zeitpunkt...[/quote] Sooo wild war das jetzt aber auch nicht - und ja auch nix neues. Muss man jetzt auch nicht noch höher hängen. In der Sache hat er ja wohl recht. Ansonsten gibt es vermutlich kaum einen richtigen Zeitpunkt, aber das ganze war recht laut + deutlich, wie eigentlich fast immer. Einigen ist das zu derb. Anderen nicht... (unbedingt notwendig fand ich's jetzt auch nicht, aber vielleicht hilft's ja für Sonntag) Zum Thema auch zwei Artikel in NRZ/WAZ: NRZ: [size=L][B]Montag gibt´s die große Abrechnung[/B][/size] [url]http://www.nrz.de/nrz/nrz.essen.lokalsport.volltext.php?kennung=on1nrzRWESpoEssen39216&zulieferer=nrz&kategorie=RWE&rubrik=Sport&region=Essen&auftritt=NRZ&dbserver=1[/url] WAZ: [size=L][B]Reiz und Reibung[/B][/size] [url]http://www.waz.de/waz/waz.essen.lokalsport.volltext.php?kennung=on1wazSPOSpoEssen39216&zulieferer=waz&kategorie=SPO&rubrik=Sport&region=Essen&auftritt=WAZ&dbserver=1[/url]

[quote=wolf]ps: [b]die richtig schönen dinge kommen erst noch[/b] und werden dieses forum so richtig zum kochen bringen. darum versuche ich es jetzt mit humor und sage: vorfelder raus! [/quote] Das will ich aber mal schwer hoffen! ;) Damit dieser Amateurhaufen wenigstens mal ordentlich durchgepustet wird! :@ Gestern hat lgk doch nix wirklich neues gesagt. Eigentlich doch nur auf WDR-"Vermutungen" geantwortet. (1) dass der Verein höchst amateurhaft ist (2) dass er sowas so noch nirgends erlebt habe (1) + (2) glaub ich dem Manne glatt. (1) weiß zudem eigentlich jeder seit Jahren - es sei denn, er/sie hat Augen und Ohren fest verschlossen... Ja und zu (2): wenigstens in einem ist der Verein aus Bergeborbeck Spitze...

[quote=Holthausen]...Bis jetzt hat er mit seiner Art noch Glück gehabt, weil die anderen Mannschaft ihre Chancen nicht genutzt haben. Das erhält uns noch die Möglichkeit, drin zu bleiben. Der Trainer hat aber durch seine Art den Kader auch geschwächt, denn eigentlich waren hier einige doch der Ansicht, dass mit diesem Kader zumindest etwas mehr drin gewesen wäre... [/quote] Naja - nur "Glück" gehabt? Vergleich mal Vorrunde mit Rückrunde. Wir standen am 17. Spieltag mit 13 Punkten ganz unten, Haben danach 22 Points geholt. Mit dieser Mannschaft! Nur Glück?!? Denke dass, wenn wir runter gehen, es zuallererst an der katastrophalen Hinrunde liegt. Und dann auch zuvorderst an der Mannschaft. Die hat insgesamt nicht die Qualität (Keeper + Defense ausgenommen), um erheblich besser zu stehen. Hätte man allerdings in der Hinrunde auch nur annähernd so "gespielt", wie in der Rück, ständen wir wohl jetzt außerhalb der Abstiegsreichweite... Köstner (den ich auch nur bedingt mag) musste mit dem auskommen, was da war. Und das ist insgesamt betrachtet zu mängelbehaftet. Selbst wenn er ein ganz grandioser Trainer wäre, das Ergebnis wäre kaum anders ausgefallen. Machen wir uns nichts vor, die Qualität der Mannschaft insgesamt drückt sich im erreichten aus! Und ob der eine oder andere unberücksichtigte Spieler da letztlich was dran hätte ändern (verbessern) können, ist reine Spekulation. Ich glaube es nicht - glaube auch nicht, dass Spieler wie Haeldermans oder PSR nächste Saison in Liga 2 auftauchen... Bleiben wir drin, so liegt dies - auch wenn manche das evtl. ungern hören ;) - an Zaza und einer klasse Defensivabteilung. Der Trainer hat dies erkannt und dieses Prinzip verstärkt (was man ihm nicht zum Vorwurf machen kann - im Gegenteil!). Was anderes (= anderes Spielsystem) ist sehr wahrscheinlich mit dieser Mannschaft nicht drin... :(