Und zum neuen eventuellen Trainer stund im RWE.Forum vor zween Tagen folgendes: [quote]Erstmal Gruß aus Braunschweig! Als ich heute las, dass bei Euch ernsthaft der Erkenzwillich angeheuert hat ist mir gleich zur Probe mal der Kaffeepott samt Löffel aus der Hand gefallen. Erke wohnt ja im näheren Umfeld von Braunschweig. Man kennt ihn sozusagen auch privat... Ich hoffe für Euch inständig, dass der Vogel nochmal die Kurve kriegt, aber ich bin da wirklich skeptisch. Bei uns und allen nördlichen Regionen (fragt mal in Osna nach) gilt er als sowas ähnliches wie ein Psycho, also ich meine jetzt keinen positiv Verrückten... Er gilt als extrem von sich selbst überzeugt und sagen wir mal leicht aufbrausend, wenn man es mal vorsichtig formuliert. Vermutlich wird auch bald sein Sohn bei Euch anheuern. Hat er jedenfalls bisher überall wo Erke war. Für Erke hingegen dürfte ein Traum wahrgeworden sein. Er wollte schon immer mal bei einem echten Traditionsverein das Training machen. Man munkelt ja den Running Gag, dass Erke immer einen BW-Schlafsack im Kofferraum hat, damit er vor jeder Geschäftsstelle zu jeder Jahreszeit schlafen kann, um der Erste zu sein wo man sich melden kann wenn ein Trainerjob wackelt. Jetzt fangt Ihr echt an mir Leid zu tun. Ich begreife auch absolut nicht, weshab ihr nicht beim Aussem bleibt! Der kenn doch die Liga aus dem FF! Was wollt Ihr denn noch mehr? Ich drücke Euch jetzt mal echt die Daumen, dass es bei Euch wieder Berg auf geht! Allerdings wird das vermutlich erst beim nächsten Trainer wieder was. Soll Erke etwa auch einkaufen(?)... fällt mir dabei noch siedend heiß ein. Wie gesagt: Alles Gute Kollegen - Einfach habt Ihr es wirklich nicht.[/quote] jut, iss aus Brunswiek, aber macht ja wirklich Lust auf "mehr"... ;)

[quote=Viva Assindia]Desweiteren soll wohl das ganze Gelände angeschüttet und somit auf Straßenniveau gebracht werden. [B]Wahrscheinlich hat man hinten raus nicht soviel Platz[/B], so dass die Baustelle möglicherweise zu nah an den Gästeblock ragt und man diesen auf der Nord verschieben muss. [/quote] Und noch wahrscheinlicher könnte man so die untendrunter liegenden Altlasten elegant abdecken. Ohne gleich teuer sanieren zu müssen... ;) Det unterstützte eh meine mit-Lieblingsthese über Desaster-Area-da Bergeborbeck und warum: iss allet Altlastenverseucht. Schlechte Strahlung. Macht ruckzuck aus jedem brauchbaren Spieler nen Bergeborbecker-Spezial... [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] den gästeblock braucht man näxte Saison eigentlich nicht, wie praktisch. :P im neuen ground wirds besser - hoffentlich. bestimmt. irgendwann.

[quote=wolf]hier wird ja im intellektuellen glashauserl vom feinsten debattiert. [b]rotwein und zigarren auf den tisch, dazu noch die zeit. prost[/b], die herren sumatra und mötley :D! die wahrheit ist ganz einfach: wenn der fc heidenheim die zweitvertretungen im süden besiegen kann, kann rwe das im westen auch. prinzipiell und überhaupt. wenn aber (fakt!) eín club wie 1860 müchen trotz ewigen favoritendaseins von 1982 bis 1991 in der bayernliga verblieb, kann rwe das in der regio auch passieren. prinzipiell und überhaupt. obwohl ich es net glaube. alles klar? und jetzt bitte net wieder die argumente aus dem kaffeehaus ("rwe geht vorher pleite", "das kann man nicht vergleichen", "süd und west sind unterschiedliche ligen" etc.). hellsehen kann niemand, doch die truppe braucht sich vor den zweitvertretungen nicht in die hose zu machen. ein nadelöhr bleibt die aufstiegsluke dennoch. [b]jetzt einmal sachertorte bitte![/b][/quote] Da fängter so jut an, und dann so ein Ende - huuuh... :P Und @mötley hat erstmal falsch verstanden/interpretiert, somit in die falsche Richtung argumentiert. Vlt meinteste aber auch memax? Egal. Hatter sonst aber janz jut bisken verkürzt zusammengefasst. ;) Sumatra ist allerdings ein Zigarillo, ein feines, sehr smaklig, wie der Schwede sagte. Dazu ein lecker Barolo, dann kann man selbst RWE auch noch zwei-drei weitere seasons in dieser Grotten-Liga halbwegs (naja, +/-) ertragen... [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img]

[quote=memax]Die Frage lässt sich eigentlich darauf reduzieren, was ich machen muss, um eine Mannschaft mit Aufstiegsambitionen zusammenzustellen, die zudem perspektivisch im Aufstiegsfall auch eine realistische Chance in der 3. Liga hat. In der Vergangenheit haben wir das immer nach dem von euch beschriebenen Ansatz, Topspieler (Namen) einzukaufen und dann aufsteigen, abgearbeitet. Das war die Strategie: Wir müssen hier raus, koste es was es wolle. Ein teurer Weg, insbesondere vor dem Hintergrund der jeweils folgenden, wenn man die Konzeption betrachtet ,aber auch logischen Abstiege. Jetzt wird ein anderer Weg beschritten. Wir verpflichten Spieler mit längerfristiger Perspektive, vor allem mit Entwicklungspotenzial. (...)[/quote] Nicht ganz (= kleiner Einspruch bzw. Ergänzung), also eigentlich korrekt, der Unterschied ist, dass man damals lediglich immer nur extrem kurzfristig gedacht hat (wenn man überhaupt mal „gedacht“ hat... ;)), also „schnell rauf, dann mal schaun“. Nie aber strategisch, auf längere Sicht, sprich mittel- bis langfristig. Dummerweise aber (das ist allerdings der entscheidende Unterschied) damals noch das Geld hatte. Welches man heute bei weitem eben NICHT mehr zu Verfügung hat. Vor dem Hintergrund ist der neue, eigentlich erheblich sinnvollere Ansatz des mittelfristigen Denkens/Planens/Handelns eigentlich sehr zu begrüßen. Eigentlich. Er ist jedoch dummerweise auch stark vom kleineren Geldbeutel bestimmt. Und: greifen und funktionieren wird dies erst wirklich ab dem Profibereich, also ab Liga 3! Aus Liga vier muss man - müsste man - so schnell wie möglich nach oben raus. Und dazu wirklich zielführend wäre [U]eigentlich[/U] nur die Variante, die man 2005 gewählt hat. Zwar damals, wie üblich, nur bis morgen früh gedacht, aber immerhin noch mit der Kohle ausgestattet, die es braucht, eine deutlich klassenhöhere Mannschaft zusammenstellen zu können, um schnell (wieder-)aufzusteigen. Mit anderen Worten, das, was man jetzt macht, machen muss, sind letztlich auch Kompromisse. Diktiert von einer erheblich kleiner gewordenen Geldbörse, da beisst die Maus kein Faden ab, das ist und bleibt eine Tatsache. Und auch wenn die jetzigen Strategien erfreulicherweise endlich nachhaltiger angelegt sind, es bleiben Kompromisse. Die uns dem Ziel (schnell nach oben raus) eben nicht so wirklich viel näher bringen können, dies könnte mit sehr viel höherer Wahrscheinlichkeit allein die Variante a la 2005. Nur mit ganz viel Glück wird ein Aufstieg in der kommenden (2009/10) oder der darauf folgenden Saison gelingen, und dies auch nur, wenn der entscheidende Kern der Mannschaft jeweils gehalten und entwickelt werden kann. In der vierten Liga, vor dem Hintergrund der bekannten Bedingungen, ein recht aussichtsloses Unterfangen. Es ähnelt – ich bleibe dabei – ein wenig der Quadratur des Kreises. Und ist extrem vertrackt. Damals, also zB. 2005, hätte man mittel- längerfristig planen/handeln können und eigentlich auch müssen, man hatte den finanziell notwendigen Background. Jetzt müsste man zunächst sehr viel Geld in die Hand nehmen können, um danach – wieder zurück im Profibereich – einen mittel- bis längerfristigen Aufbau fahren zu können - was man auch tun würde, wäre man nur endlich da. Allein, das Geld hat man nicht mehr, nicht annähernd. [quote]Ein weiterer Aspekt. Mit einem neuen Stadion, ich unterstelle jetzt einmal den Bau, verbessert sicht unsere finanzielle Situation nachhaltig. [/quote] Eine schöne, aber auch unrealistische Ansicht, bleibt wohl vorerst Wunschdenken, leider. Zumindest in Liga vier. Es gilt dies erst wieder – wir drehen uns da im Kreis – ab dem Profibereich. Wenn wir da raus sind, aus diesem Grab, dann ja, vorher nein. Die finanzielle Situation wird sich in Liga vier nachhaltig verändern, und zwar negativ. Zuschauereinnahmen sind nicht die relevanten, wir sind extrem sponsorenabhängig. Dieser Verein ist aber logischerweise so absolut nicht attraktiv. Für wen denn? Wir befinden uns hier in einem Umfeld mit zahlreichen Erst- und Zweitligisten, teils in unmittelbarer Nähe. Wen interessiert da ein (lange Jahre inkompetenter) Viertligist – trotz nach wie vor ansprechendem Zuschauerzuspruch? Kenne etliche Kontakte in die Wirtschaft, die durchaus pot. Interessierte (und zahlungsfähige), es sind dies keine kleinen mittelständischen Unternehmen. Die Aussagen sind durch die Bank gleich: da unten bleibt dieser Verein unter vollkommen uninteressant abgeheftet. Solltet ‚ihr’ mal wieder in die Gefilde der zweiten Liga vorstoßen, und es nicht, wie so oft in der Vergangenheit unnötig versemmeln, dann gerne und sofort, aber sonst no way! [quote]wenn nicht, dann im nächsten Jahr [/quote] Im Prinzip ja (sehe das ja sehr ähnlich), aber auch hier: eigentlich gilt auch dies erst ab „stabil in Liga 3“, wir müssten zunächst allerschnellstens raus aus der Vierten, das 'dann im nächsten Jahr' kann man sich momentan eigentlich nicht leisten, nicht wirklich.

[quote=mötley]Sumatra, Deinen Argumenten vermag ich nur bedingt zu folgen. [/quote] Hast du sie gelesen/verstanden? ;) [quote]Die rechnerirsche Wahrscheinlichkeit, dass man aufsteigt, liegt auch nicht bei 14,28 %. [/quote] Das in Abhängigkeit stellen von einer Voraussetzung, im konkreten Fall von 7 Mannschaften, die alle nach oben wollen gelesen? Von Überspitzung schomma gehört? :P etc. Zuletzt modifiziert von sumatra am 22.06.2009 - 13:17:10

[quote=thokau]Man ist aber kein Nörgler wenn man feststellt, daß Strunz im sportlichen Bereich als Manager etc. noch nichts erreicht hat sondern das ist eine Tatsache. Richtig ist aber auch, daß es für Erfolg der Kontinuität bedarf! Wir haben aber weder die Zeit, noch das Geld, noch spielen wir in einer Liga, in der man sich in aller Ruhe entwickeln kann. [B]Diese Liga ist ein Zuschußgeschäft und zwar hochgradig.[/B] Da kann man keine teure Truppe über Jahre aufbauen, abgesehen davon das wirklich gute Spieler sicher schnell bei höherklassigen Vereinen unterschreiben werden. Ich hoffe natürlich das wir so viel Glück haben, wie man braucht, um unter diesen Voraussetzung noch mal da raus zu kommen aber ich sehe dafür im Moment keine Fakten![/quote] So wenig ich thokaus oft recht eindimensionale pol. Sicht teile, hier hat der Mann einfach recht, das kann man nur 25x unterstreichen und sehr fett markieren. Aus dieser Liga wieder (nach oben!!!) rauszukommen, wird ein extrem schwieriges Unternehmen, es ist unter normalen Umständen - in sehr kurzer Zeit wohlgemerkt! - kaum zu schaffen. Die eigentlich einzige Möglichkeit, auch das stimmt, besteht nur darin, das "Konzept" von 2005 in der damaligen Regio zu fahren: kaufe eine deutlich klassenhöhere Mannschaft mit hoher individueller Klasse zusammen, so daß via individueller Klasse die Nichteingespieltheit einer (noch) nicht entwickelten Mannschaft mehr als ausgeglichen werden kann. Hat ja damals auch schön geklappt. War dummerweise nur extrem teuer, für Bergeborbeck gleich nochmal mehr, da man es damals gleich gar nicht drauf hatte, auch nur halbwegs vernünftige Verträge hingebastelt zu bekommen - oft waren (und sind) hier allerdings beim Verein die Spielräume auch ziemlich beschränkt. Wie auch immer, an den (finanziellen) Folgen labt man sich noch heute... :@ Wenn starke Zweite, wie BVB-II den Aufstieg als Saisonziel ausgeben, hat man als RWE (oder Münster, Saarbrücken, ...) mit normalen Bandagen eher geringere Chancen. Die Mannschaften der Zweitvertretungen sind über Jahre gewachsen, bestehen aus vielen jungen Perspektivspielern, die nach oben schielen, man kann vielfältig nachlegen. Was ist bei uns gewachsen? Eher wenig bis nix. Das Geld, ein Unterfangen wie 2005 zu fahren, hat man längst nicht mehr. Also muss man auf wesentlich kleinerer Flamme versuchen, das winzige Fünkchen Möglichkeit des Aufstiegs in kurzer Zeit mit (für die Aufgabe) begrenzten Mitteln am glimmen zu halten. Sollte dann aber auch einkalkulieren, dass dies mehrere Jahre hintereinander nicht klappt. Weil, s.o. Das ist kein Pessimismus, das ist schlichte Wahrscheinlichkeitsrechnung der einfachsten Sorte. Ganz abgesehen davon, dass man bei nur einem Aufsteiger in enger Liga auch noch Glück benötigt. Sollte der DFB eine Relegation einführen stiegen die Aufstiegschancen deutlich, noch ist dies aber lediglich im Gespräch, ob es jemals dazu kommt, steht in den Sternen. Und solange muss man einfach damit rechnen, dass dieser Verein über Jahre in dieser Liga festhängt. Mit Tendenz eher nach unten, denn man ist vom Sponsoring abhängig, in dieser Liga lässt sich allerdings Mehrwert für pot. Sponsoren kaum generieren. Und bereits nächste Saison wird der derzeitige Hauptsponsor den Betrag verständlicherweise reduzieren... Es gibt eigentlich keine Alternative zum Aufstieg, denn erst ab Liga 3 ist man perspektivisch wieder im Boot, könnte ein absaufen verhindern; ein Gleichsetzen von Liga 3 und 4 aufgrund vieler "Dorfvereine" und Zweitvertretungen ist ziemliche Augenwischerei. Dummerweise hat man insgesamt nur rel. schlechte Aufstiegs-Chancen. Grandiose Grundvoraussetzungen also für eine erneut seeehr entspannte nächste Saison - mit absurdem Schmankerl a la Speldorf als Sahnehäubchen. [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] Liga vier - ich bleibe dabei - ist und bleibt eine grande Catastrophe. Und es gab kein unpassenderes Jahr, als letztes, um hier aufzuschlagen, die Wahrscheinlichkeit, dort eher nach unten, als nach oben rauszugehen, ist nicht eben gering. Es ist nun allerdings, wie es ist. Wenn man dies, wie zB. thokau, unverblümt und teils ohne Filter benennt, so ist dies kein permanentes "Schwarzsehen" oder ähnliches. Sondern nah an der Realität. Ob es vielen hier (oder anderswo) passt oder eben weniger, spielt dabei überhaupt keine Rolle. Die rechnerische Wahrscheinlichkeit, aufzusteigen, wenn in der Liga 7 Mannschaften dieses Ziel haben liegt bei 14,286 %; die Wahrscheinlichkeit, dieses Ziel nicht zu erreichen liegt wesentlich höher! Vor dem nun nochmals Zusammengefassten sind daher viele, wenn nicht die meisten Erwartungen etc. schlicht und ergreifend lediglich Hoffnungen und Träume. Wo nichts gegen einzuwenden ist, aber man wird noch drauf hinweisen dürfen. ;)

[quote=Regenbogen]Ich verstehe nicht warum hier immer wieder die "Altprofis" verdammt werden. Alles schreit nach Führungsspielern und solche sind nun mal in aller Regel älter. Wir haben doch auch schon durchaus gute Erfahrungen mit "Altprofis" gemacht:[/quote] Verdammen tut keiner. Aber nochmal: Die Situation ist eine andere. Natürlich baucht es Führungsspieler, aber in erster Linie braucht es SCHNELLE Spieler. Daran hapert es in allen Mannschaftsteilen. Ansonsten keine Chance gegen die starken jungen und SCHNELLEN Zweitvertretungen.

[quote=Tom123]Ich habe ein Abo von der Zeischrift "Die Wandervögel", muss ich dann zahlen?[/quote] Glaub Bäckerblume oder Kaninchen-Zeitung wär kein Problem gewesen... [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] Und außerdem: Obacht, wenn der Sozi 2x klingelt... :P ---- Abschließend nochmal zu 'Olaf' Köhn (;)): Der Mann ist ne prima Projektionsfläche, vor allem für die Sehnsüchte und Hoffnungen eines immer noch gern rosarot bebrillten Anhangs. Nehme mich da auch gar nicht aus. Allerdings ist es wenig zielführend, will man nächste Saison wirklich ne Mannschaft zusammengebastelt bekommen, die echte Auftsiegschancen hat-hätte-haben könnte. Was sind die Knackpunkte? Wie schon erwähnt: die zweiten Mannschaften, bereits diese Saison ausreichend zu besichtigen. Die sind schnell, vor allem auch über außen. Was braucht man da zB. hinten? Richtig, ne schnelle Defense. Wer erfült da momentan derartige Ansprüche? Zinke in der IV. Sonst noch wer? Nada. Und so focht. Ein Koen könnte evtl. mannschaftsbildend mitwirken, ob er allerdings die notwendigen Grundvorausetzungen noch alle mitbringt, bezweifle ich. Außerdem dürfte er zu teuer sein. Oder andersrum: Er machte nur Sinn, wenn er und (!) der Verein bereit wäre(n), einen stark leistungsbezogenen Kontrakt einzugehen. Es wäre das erste Mal seit Jahren (dass ein Altprofi sich hier nicht noch eben ne güldene Nase verdient). Märchen... Deswegen: lassen! Zuletzt modifiziert von sumatra am 12.06.2009 - 13:36:01

[quote=Rivaldo] [quote=sumatra][url=http://img196.imageshack.us/img196/1340/rweo.jpg][u]Liebe kennt keine Liga (FAZ print vom 06. Juni)[/u][/url][/quote] Einer seits freut es mich , dass rwe mal wieder in den schlagzeilen ist . Aber wenn ich das lese bekomme ich leichten brechreitz . 5. liga hab ich was verpasst waren wir mal 18 ? RWe war im mittelfeld und das ist schon schlimm genug aber warum schreiben die so einen mist??? (...) Hat einer von euch die e-mail addresse ?? ich mochte diesem "journalist " mal gerne etwas schreiben[/quote] Lies vlt einfach nochmal, um zu erkennen, dass dieser Artikel den momentanen Status Quo weitgehend sachlich und angenehm unverblümt auf den Punkt bringt. Zudem einen krassen Gegensatz zu den tendenziösen Artikeln in Spiegel und Welt vor der JHV darstellt. Vor allem auch die Anmerkung, dass sich die Stadt Essen inzwischen quasi einen Verein hält: [quote=FAZ-Print vom 06. Juni]Die Gefahr der kommunalen Einflussnahme auf Budgetfragen oder gar sportliche Belange ist nicht ganz von der Hand zu weisen, Hülsmann bezeichnet das jedoch als „Unsinn", auch Strunz sieht sie nicht, [B]vielleicht darf er sie nicht sehen[/B]. [/quote] ist treffend. Und sollte weiterhin zu denken geben... :S Das mit dem Abstieg mag überspitzt sein, sooo weit war man in dieser Katastrophensaison allerdings auch davon nicht entfernt.

[quote=2fast4u]Mir persönlich gehen die Spekulationen gehörig auf den Keks...wer kommt, wer kommt nicht, wer will, wer will nicht...usw. usw.... (...) Ich persönlich will keine alternden Abzocker, die über ihren Zenit hinaus sind und aufgrund des Namens nochmals Kohle unterklassig machen wollen. Das hatten wir schon zu oft, auch in 2. Liga-Zeiten und in der 3. Liga. Große Namen garantieren nichts. (...) Selbst mit 11 Zweitlgaspielern steigt man aus der 4. Liga nicht zwangsläufig auf, das sollte mal jeder erkennen.[/quote] Endlich auch mal wat vernünftiges in diesem Meer aus brabbelndem Gequassel (habt ihr alle nix zu tun? :P). Das wesentliche auf den Punkt, volle Zustmmung. :) Und zu Olaf Koen: [quote=thokau]Wer Koen holt kann nicht alle Tassen im Schrank haben![/quote] Kann ick thokau zu diesem Satz nur uneingeschränkt zustimmen. Alle Köhnfans sollten sich mal kurz überlegen, warum der Mann vom SV Wehen-Wiesbaden-II (!! 9. RL Süd) keinen Vertrag mehr angeboten bekommt. Das ist pure Nostalgie, zwar nett, aber rückwärtsgewandt und hilft einer Mannschaft, die Aufstiegschancen im leistungshomogenen Feld der Zweitvertretungen haben soll überhaupt nicht weiter. Davon, dass er überteuert sein dürfte, und dies aller Wahrscheinlichkeit (wie alle anderen vor ihm auch) in Bergeborbeck auch bekommen würde (mal wieder), ganz abgesehen. Richtschnur sind, man hat es diese Saison überdeutlich an BVB-2 und Lautern-2 ablesen können, die starken Zweitvertretungen. Einige wollen hoch, haben alle junge, schnelle Spieler. Über einen Erwin Koen, der seine beste Zeit hinter sich hat, lächeln die - und lassen ihn stehn. Det bringt nix. Und abgesehen davon, weiß nicht ob der link aus dem rwe-forum schon drin stand, ein Artikel aus der FAZ-Print vom letzten Samstag: "Liebe kennt keine Liga / Rot-Weiss Essen lebt - aber vor allem dank der spendablen Stadtoberen" [url=http://img196.imageshack.us/img196/1340/rweo.jpg][u]Liebe kennt keine Liga (FAZ print vom 06. Juni)[/u][/url] Sehr lesenswert. Schon eigenartig, dass jetzt plötzlich, nach 2x sehr negativ-tendenziös in überregionaler Presse (Spiegel, Welt), jetzt 2x insgesamt sachlich und positiv in überregionaler Presse berichtet wurde (Welt, FAZ)... ;)