[quote=Happo]Wenn der Reiniger einen Zaun einreißt, zeige ich ihn an. Der Hooligan, der.[/quote] Korrekt! Isn alter stadtbekannter Vollhool is det. :D Ob denn das einzureißende Mäuerchen/Zäunsche auch vorher ordentlich präpariert werden wird? Nicht dass es hinterher Bilderchens regnet, wo OldHool umsonst auf ne Mauer kloppt und der Hammer zurückfedert - auau... [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img]

[quote=bunsi]Wenn um 12 Uhr Start ist, dann hab ich den Fanshop ab 11 Uhr auf... 12:20 Uhr war endlich die Tür auf, nachdem die Fanshop Besatzung in aller Ruhe anlatschten und ne Familie begrüssten.. Wenn man dann meint, oh man kann endlich sein Trikot kaufen, sagt der Clown vom Fanshop, wir haben kein Strom...!!!!!!!!!!!! Der Verein will mein Geld, nicht umgekehrt, gibt halt dann halt kein Trikot und fertig.. Mich regt nicht auf, das dort der Strim weg war, aber wie man mit Kunden redet, das geht gar nicht.. Auf ne anständige höfliche Frage, mit Bitte und Danke kann man ne anständige Antwort erwarten, oder??[/quote] Aber dass gerade dieser Bereich dieses Vereins nicht vor Kompetenz birst (um es mal ganz zurückhaltend zu formulieren), ist jetzt keine so ganz neue Erkenntnis?! Erinnert sei da beispielsweise nur an etliche unfassbare Abstrusitäten aus der 100 Jahre-Kollektion... :P Das mit Merchandising durchaus grotesk euphemisierte Gewese dort ist ein Abbild des alten RWE, Pöstchengeschiebe at its best. Ob 'man' dazu auch geeignet sein könnte, irrelevant. Von eigentlich geeignet sein müsste (oder auch kompetent) war man jahrelang, jahrzehntelang weit entfernt. Sage jetzt bewusst nicht ist, denn ich hoffe inständig, dass dies mittllerweile wenigstens an einigen wesentlichen Schnittstellen der Vergangenheit angehört. Ansonsten ist da eh keinem mehr zu helfen. Und ja, auch so etwas wie der Fanshop etc. sowie auch die Außendarstellung, wie zB. die momentan oft höchstens sechstklassig anmutende Homepage gehören da eigentlich zu... Auf der anderen Seite: wo findet man noch solche Zustände? [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img]

[quote=fussballnurmi12]Die Wurzel des Problems liegt aber schon 40 Jahre in der Vergangenheit. Die Stadt Essen hatte Anfang der 70er Jahre nicht den Mut, sich als Austragungsort für die WM 1974 zu bewerben. Stattdessen wurden die modernen Arenen mit Staatsgeldern in GE und DO gebaut.[/quote] Hmmm, bei Licht betrachtet ist das eigentlich so nicht ganz richtig. Also es ist nicht die Wurzel. Natürlich hat die Stadt E damals ordentlich gepennt (ob man damals allerdings wirklich den Zuschlag bekommen hätte, bleibt reine Vermutung), aber es hätte vollkommen gereicht, nein es wäre zwingend notwendig gewesen, wenn man 1993 nach Abriss der maroden West sukzessive in die eigene Immobilie nachhaltig investiert hätte. Dann wäre es jetzt a) wesentlich preiswerter für die Stadt, b) erheblich einfacher + sinnvoller nach außen darstellbar, jetzt für die nicht fußballinteressierte Öffentlichkeit, diewelche immer noch die Mehrheit stellt und c) hätte man schon seit längerer Zeit ein erheblich moderneres Stadion - den wunden Vereinsfinanzen hätte dies sehr wahrscheinlich sehr gut getan... ---- davon mal ab: den ganzen "Bescheidwissern" sei gesagt, nette Unterhaltung, det Gepose, wie jedes Jahr vor Saisonbeginn. Eigentlich könnte man den Großteil der Beiträge hier jedes Jahr reincopieren, neues Datum dran, fertig. Obs wer bemerkte? :P Meinereiner wartet einfach mal ab. Aus dieser Katastrophenliga nach oben rauszukommen ist und bleibt sackschwer. Könnte mit viel Glück klappen diese oder näxte Saison. Könnte aber auch knapp schiefgehen, was die wahrscheinlich realistischere Variante in einer sehr engen Liga bei weiterhin einem Aufsteiger ist. Und bleibt. Auch wenn das von euch keiner gern hört... ;) Nach 10 Spielen kann mal ne Einschätzung vorgenommen werden, obs diese Saison endlich gelingt eine echte Mannschaft zu formen, denn das ist das Wesentliche, Namen von Spielern sind letztlich weniger wichtig, ein funktionierendes Kollektiv dagegen elementar. Letzte Saison gabs ne Kliquen-Combo, leistungsmäßig von Feierabendtruppen wie Lotte überholt. Das sagt alles.

The Middenwurst in Zypern entlassen... [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] [url=http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/511879/artikel_Schnelles-Aus-fuer-Middendorp.html][u]Schnelles Aus für Middendorp[/u][/url]

[quote=fussballnurmi12]Ich kann Dir inhaltlich zustimmen, möchte aber zu bedenken geben, dass es auch in den Zweitvertretungen Umbrüche gibt - dieses Jahr vielleicht sogar noch mehr als in früheren Jahren. Von daher sind auch Zweitvertretungen mit der schweren Aufgabe konfrontiert, erst eine Mannschaft zu [b]werden[/b]. Hinzu kommt bei Zweitvertretungen, dass die Abtretung von Kickern aus der I. Mannschaft zwar die individuelle Klasse hebt, aber das Mannschaftsgefüge durch den Einbau eines "Stars" nicht unbedingt gestärkt wird. Und im Blick auf unsere Mannschaft ist der Umbruch dieses Jahr Gott sei Dank kein kompletter - von daher ist der Prozess, eine Mannschaft zu [b]werden[/b], ja vielleicht einfacher als bei 22 komplett neuen Spielern.[/quote] Durchaus, seh ich ähnlich, und obs (hoffentlich schnell) funktioniert mit der Mannschaftsbildung, wird man sehen. Ansonsten wiederhol ich jetzt mal nicht noch alles, was ich auf mötleys post bereits geantwortet hab, wär dann doppelt (mind.)... ;) Ansonsten: Testspiele sollte man nicht allzu hoch hängen, es sei nur daran erinnert, dass man in den beiden zurückliegenden Abstiegssaisons zuvor teils durchaus erstaunliche Testspielergebnise hat erzielen können.

[quote=mtley]Sumatra, wir haben eine grundsätzlich andere Sichtweise, was die Reserveteams angeht. Dies ist allerdings kein Problem. Sicher, haben wir eine ordentliche Anzahl an Reserveteams in der Liga, die es zu verdrängen gilt. Warum sollen diese Teams jedoch eher "echte Mannschaften" sein, als es RWE in der neuen Saison sein könnte ? Diese Teams werden doch auch aus allen Richtungen zusammengesetzt, nur eben verstärkt mit jüngeren Leuten. Dazu kommt, dass gerade diese Teams in diesem Jahr eine besonders hohe Fluktuation an Zu- / Abgängen aufzuweisen haben. Für diese Mannschaften gilt der gleiche Ansatz wie der von Dir in Bezug auf Strunz geäußerte Satz "man sei quasi von der Sofort-Existenz einer funktionierenden Mannschaft abhähngig, sonst ginge gar nichts." Allein die hohe Anzahl an Reserveteams in der Liga ist noch kein Beleg für vorhandene Qualität. Die Bundesligisten können den Etat der U 23 nicht beliebig hoch fahren, da auch dort gerechnet werden muss. Der BVB wollte in der letzten Saison unbedingt rauf, diese Truppe war eine Ausnahme. Und in Dortmund wird man sich bewusst gewesen sein, dass wenn RWE und Münster sich erst einmal konsolidiert haben, der Aufstieg um einiges schwerer werden würde. Dazu passt doch auch die Äußerung von Schwartz (Lautern) in Bezug auf RWE, welcher RWE in der Regio quasi mit Bayern gleichsetzt. Ich habe die Qualität des Kaders in der letzten Saison auch nicht über alle Maßen hochgehalten, sondern (wie andere auch: z.B. Wolf) darauf hingewiesen, dass es nur eine erste Elf gibt und danach die A-Jugend kommt. Ich halte den Kader dieses Jahr für deutlich stärker. Meines Erachtens wird kein U 23 Team vor uns landen und nur Münster sollte unser Konkurrent um Platz eins sein.[/quote] Möchte nicht falsch verstanden werden, mir gehts überhaupt nicht um eine künstl. Überhöhung der Zwoten, wohl aber um die extreme Ambivalenz des Weges, vor dem dieser Verein steht, der da heißt Aufstieg aus dieser Katastrophenliga. Und die Zweiten sind ein gewichtiger Teil vont Janze. Das auf jeden Fall. Hat ja die letzte Saison mehr als deutlich gezeigt. Es war ja nicht nur BVB-II vorne - kein Zufall. Und auch wenn die Zweiten genauso fluktuieren - logo - haben sie doch gewachsene Strukturen in die die neuen durchweg jungen (!) Spieler schnell reinwachsen können. Warum wohl hat man in Bergeborbeck jetzt auch auf jung umgeswitcht? Um den vermeintlichen Konkurrenten die Besten wegzuschnappen? Wohl eher Kappes. Doch wohl vielmehr, um das Erfolgsrezept der Liga, welches man sich noch leisten kann anzuwenden: jung und gut in dieser Liga. Die Strategie von 2005 war extrem teuer, wenn auch sehr erfolgreich und sie wäre es erneut. Aber derartiges kann man sich nicht annähernd mehr leisten. Letzte Saison hat man daher was ansatzweise ähnliches versucht, musste aber die Einkaufstour (wir erinnern uns?) vorzeitig abbrechen, da Geld alle. Deswegen auch Auffüllung mit Leuten aus der U23. Ein nicht ganz passender Kompromiss, sprich am Ende notgedrungen etwas inkonsequent. Kommen dann noch interne Unstimmigkeiten hinzu, erhält man als Ergebnis die Saison 08/09. Jetzt ein neuer Anlauf mit insgesamt etwas schlüssigerem Konzept, das sehe ich durchaus ähnlich, die Ambivalenz dieser Liga, die vergleichsweise geringen Chancen zum Aufstieg, das Glück, welches man am Ende auch benötigte, bleiben allerdings. Darauf wollte ich primär hinweisen. Das eine hohe Anzahl von U23 Beleg für Qualität sei, hab ich nie behauptet. Die sehr hohe Zahl erhöht allerdings die Wahrscheinlichkeit, dass, will eine Zweite wirklich rauf, es für die Nicht-U23er insgesamt nicht eben einfacher wird. Simple Wahrscheinlichkeitsrechnung... ;) Die Aussage von Lauterns Schwarz (Bayern der Regio) galt bereits letzte Saison, wirklich stimmig war dies allerdings eigentlich ja nur 2005 (vergleich mal die Etats von Lotte und Bergeborbeck; und stimmen die Zahlen vom RS, dann hatte RWO in der zweiten Liga einen etwas geringeren Etat für die Erste, als RWE...) Und wie stark oder eben nicht welches Team in der nächsten Saison in dieser Liga sein wird, kann man, wie erwähnt, vlt nach ca. 10 Spielen mal halbwegs einschätzen. Jetzt ist das lediglich Kaffeesatzleserei (wenn auch recht beliebt).

[quote=moetley]Die Reserveteams werden mir hier schon lange viel zu stark geredet. Wieso soll man mit einem starken, auf Aufstieg auslegten Kader nicht an einem Team vorbeikommen, dass in erster Linie Ausbildungszwecken dient ?[/quote] In erster Linie? Sind es a) sehr viele, und b) sind es oft echte [b]Mannschaften[/b]. Das ist nunmal das elementare, will man nach oben, eine Binse. Will man nur mit "guten Verstärkungen" schnell nach oben, hilft eigentlich nur das "Konzept" von 2005: viele klassenhöhere "Altstars" zusammenkaufen, um durch eine dann (sehr) hohe individuelle Qualität die nicht vorhandene mannschaftliche Geschlossenheit mehr als ausgleichen zu können. Kostete Unsummen, geht hier gar nicht (mehr). War aber erfolgreich, siehe auch ähnliches auf allerdings anderem Niveau in Hoppenheim, RB Leipzsch, etc. Jetzt fährt man notgedrungen, das Geldbeutelchen ist klammer, anders, verkauft es als längerfristig, was sich ja auch gut anhört - und hoffentlich auch so ist. Man ist jetzt allerdings, Strunz hat es gerade irgendwo im Interview angesprochen, von einer quasi Sofort-Existenz einer funktionierenden Mannschaft abhängig: Gelingt es, schnell ne Mannschaft zu entwickeln, KANN man aufsteigen. Ansonsten geht gar nichts. Und genau hier haben die Zweiten Mannschaften einen großen (bei BVB-II war er sehr groß) Vorsprung. Dazu kommt die große Anzahl, waren in der alten OL als vierter Liga meist 3-5 Zweite unterwegs, sind es aktuell acht (davon 5 Erstligisten, 3x 2. Liga). Sprich, die Wahrscheinlichkeit, dass aus diesem Dunstkreis ein/zwei Kandidaten den Aufstieg als primäres Ziel ausgeben, ist wesentlich größer geworden. Tun sie dies, werden Chancen von Nicht-Zweiten nicht eben größer. Das ist kein starkreden o.ä., sondern ne schlichte Tatsache. [quote]Aus meiner Sicht läuft es dieses Jahr klar auf RWE und Münster hinaus. Beide Teams [b]wurden gut verstärkt[/b]. [/quote] Exakt das gleiche wurde in Bezug auf Bergeborbeck bereits letzte Saison "festgestellt". Und davor, und davor, und und und. Jedes Jahr die fast gleichen Statements. Nennt man auch sich im Kreise drehen oder im eigenen Saft schmoren. Sollte man irgendwann nur mal bemerken... ;) Bleibe dabei: 4. Liga ist eine Zumutung (sportlich, optisch, von den Namen, usw.). Aus der man dummerweise kaum mehr rauskommt. Es könnte in der neuen Saison klappen (wenn, s.o., schnell ne Mannschaft...), muss aber nicht, am Ende brauchts auch noch Glück. Nächstes Jahr dito. Und dann? Obs diesmal wesentlich besser werden wird (sollte funktionieren) oder bereits zu höheren Weihen reicht, wird man sehen. Kann man frühestens nach ca. 10 Ligaspielen mal halbwegs einschätzen. Vorher aber ganz bestimmt nicht, weil, siehe last year. Wie wars gleich nochmal am Ende? [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img]

[quote=90.Minute]Das könnte aber auch daran liegen, weil UE nach der Aufwärmrunde bei gefühlten 46° schon deutlich unsere dunklere Vereinsfarbe im Gesicht hatte.:D (...) [b]So wie in den vergangenen Jahren bin ich der Meinung: Dat wird wat[/b]![/quote] Erke also nicht fit, hmmm... :P Und ansonsten wollte ich det bereits anmerken, viele Kibitzberichte klingen leicht ähnlich, as last year (eigentlich wie jedes Jahr), erinnert sich jemand? Und wie dann die Saison verlief? ;) ;) Will ja nur ungern Essig in den Wein gießen, aber abwarten würd ick ma sagen. Zuletzt modifiziert von sumatra am 01.07.2009 - 16:47:17

[quote=HDKRWE]@sumatra Zustimmung; nur im Fall meines Idols Ente Lippens (gemeint ist der Fußballgott, nicht der hiesige User) muss ich dezent widersprechen, weil dieses Beispiel nicht passt bzw. [b]ein wenig hinkt[/b]. (...)[/quote] Das ein wenig hinkende war bewusst in Kauf genommen und sollte nur der Verdeutlichung dienen. Ente ist ja nun auch mein Idol. Trotz seiner am Sonntag in DO gemachten Äußerungen in Richtung Strunz, das ist wohl mehr gekränkter Eitelkeit in Verbindung mit manchmal leicht undiplomatischem Mundwerk zuzuschreiben (genaueres dazu im RWE-Forum im Strunz-Faden). Dass damals, wie erwähnt, die Fluktuationen noch auf dezenterem Niveau angesiedelt waren, hat allerdings auch dazu beitragen können, dass Willy Lippens vergleichsweise lange für seine Klasse in E gehalten werden konnte, dies war allerdings auch damals schon nicht ganz preiswert (aber jeden penny wert!)... ;) Det janze diente auch nur der Verdeutlichung, dass die sogenannte "Söldnermentalität" nicht generell negativ, sondern a) seit langem Standard ist, b) bei genauerer Betrachtung etwas für den Verein durchaus positives darstellen kann.

[quote=ralf26]Zu Kläsener - das meinte ich mit dem Charakter. Dem Geld folgen - da ist die Liga dann egal. Die Sch... wieder gut zu machen, die man irgenwo mit eingebrockt hat, da ist die Liga dann nicht interessant. Das ist für mich der Inbegriff des Söldners - auch wenn einige das Wort nicht mehr hören können. [/quote] Zum 1.254 male: ;) [quote]2. Es gibt einen Vertrag, der ihnen Sold oder Gehalt in Aussicht stellt. [B]3. Sie treten immer für einen jeweiligen Auftraggeber ein.[/B] 4.Geld ist ein entscheidender Grund zur Auftragsannahme.[/quote] Das sagt u.a. wikipedia zum Söldner. Ach dass doch alle Spieler in den letzten Jahren Söldner gewesen wären, dieser unglaubliche Verein säße nicht so tief in der Sch....e. (ich weiß, hier lügt man sich, nun im zweiten Jahr, auch noch Liga vier zurecht, aber die Realität ist ganz klar eine andere :@). Aber dass tatsächlich in heutigen Zeiten Menschen noch davon ausgehen, dass Fußballspieler etwas anderes, als primär Kohle zur Grundlage ihrers Engagements machen, das erstaunt dann doch - immer wieder. Dies war bereits in den 1970er Jahren nicht mehr Stand der Dinge. Der Austausch war nur auf dezenterem Niveau angesiedelt, das war aber auch alles. Ente Lippens ist auch nach DO und hernach nach USA gegangen (der "hochinteressanten" Aufgabe wegen, iss klar...). Es gibt wenige Ausnahmen auch in tieferen Ligen, hier Mölders, aber normal ist, dass man sich als Spieler die finanziell lukrativsten Optionen raussucht. Alles andere wäre auch ziemlich dumm, da das Zeitfenster eines Fußballprofis begrenzt ist, sich zudem schnell schließen kann (Verletzung...). Kläsener also daraus einen Vorwurf zu drehen ist - sorry - albern. RBL, so überflüssig die auch sind, will schnell in den Profibereich, also wird gezielt investiert; jeder Spieler, der da nein sagte, wäre ja mit der Drahtbürste gepudert. Ansonsten siehe memax. Zu den Roten: Erke seh ich ähnlich wolf, überzeugt mich nicht (freundlich formuliert). Irre allerdings gern. -- @Goal-Getta: sachma deim avatar, soll aufhörn zu zappeln, macht ja augensausen... :P