[quote=fussballnurmi12]Hmm, ich glaube nicht an eine so simple Ursache für den Fehlstart. TS im Traineramt war vielleicht generell ein Fehler, weil sich TS dadurch viel angreifbarer gemacht hat. Trainer haben bei RWE bekanntlich eine Halbwertzeit von maximal (!!!) 2 Jahren, im Schnitt eher weniger. Aber dass ein ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz und ein erfahrener Trainer wie Erkenbrecher plus ein weiterer Fußballlehrer wie Außem für einen Viertligisten nicht genügend Qualität mitbringen sollten, halte ich für undenkbar.[/quote] Nix für ungut Nurmi, aber ist immer noch die Zeit, sich die Realität schön zu basteln? Jedem das seine (;)), aber das hätte dann viel mit der Abteilung Glaube zu tun, was nicht unbedingt immer kongruent sein will und muss mit der Wirklichkeit (+ auch nicht soll! :)), aber damit kommt man an dieser elementar wichtigen Stelle eigentlich nicht weiter. Wenn es reicht, ein "ausgefuchster Fußballkenner wie Strunz " zu sein, warum habe ich dann (mal als Beispiel) keinen erfolgreichen Reparaturbetrieb für Motorräder (Zweizylinder) und Gespanne aufbauen können (auch niemals wollen). Die Kenntnisse sind sehr profund und ausgefuchst sowieso. Bin seit 25 Jahren in dem Thema und kenne echte Größen der Branche (in ganz Dtl). Könnte es sein, dass dies ein Handwerk ist, welches man von Grund auf lernen muss - wie so vieles, zudem ausgeprägt handwerkliches Geschick benötigt? Wo "Kenntnisse" nett sein mögen, sich vlt gut verkaufen lassen, aber eben ungleich Kompetenz sind? Könnte es weiterhin sein, dass der Herr Erkenbrecher gar nicht so ein erfahrener Trainer ist? Warum wollte den sonst keiner (mehr), wo war er die letzten Jahre vorher? Könnte es weiterhin sein, dass Strunz ihn vor allem deswegen ausgewählt hatte, weil man sich kannte, gut miteinander kann? Seit Erke bei Türkiyemspor Berlin weg ist, sind die erfolgreicher, erstaunlich?! [quote]Nein, [B]die Ursachen für den schlechten Saisonstart sind vielschichtiger[/B] und mit einem Trainerwechsel bestimmt nicht zu beheben. Das macht es aber natürlich so schwierig. Was tun, wenn der Erfolg weiter ausbleiben sollte?? Ich will gar nicht daran denken, denn der ganze einsetzende Domino-Effekt bei weiterem Mißerfolg wird den Verein nur weiter nach unten ziehen.[/quote] Das ist ja eigentlich eine Binse, bestreitet auch niemand, aber schaut man genau(er) hin, sind es eben nicht nur Indizien, nicht nur Anzeichen, dass da jemand Trainer spielt, der es will, aber nicht kann. Das sind schon extrem deutliche Zeichen. Weiteres verdrängen ist da wenig hilfreich, eigentlich... Gegen wen hat man denn 3x in den ersten 5 Spielen verloren, mit welchem Kader denn? Es waren dies nicht irgendwelche Mannschaften, sondern 2x eher schwache der Liga (Schalke-II, Saarbrücken), dann 2x Aufsteiger (Saarbrücken, Ddorf-II), dazu noch 2 "Erzfeinde" in Vertretung (Schalke-II, Ddorf-II), dazu noch 2 Heimspiele. Das ganze mit einem Kader, der von allen Seiten deutlich gelobt und als wahrscheinlich stärkster der Liga gesehen wurde, waren da, also bei diesen Einschätzungen, etwa nur Ahnungslose am Werk? Der Sturm dürfte von den Namen mit Abstand das Beste der Liga darstellen, MF und Abwehr dürften von den Namen ebenfalls ganz vorn dabei sein. Welcher Kader ist denn besser besetzt??? Und wenn ich mit einem derartigen Kader, der zwar noch nicht bei 100% sein kann, aber auch mit 85% diese 3 Spiele niemals verlieren darf, verlieren kann, wenn ich damit 3 derartige Niederlagen einfahre, dann bin ich automatisch und sehr sehr ausgeprägt beim Trainerteam. Das jetzt immer noch zu kaschieren zu versuchen, ist ein ausweichen vor der Realität. Und natürlich hilft da nur ein sofortiger Stop des Experiments Strunz als Trainer! Diese Mannschaft benötigt Anleitung, Führung und Entwicklung. Keinen Verkäufer. Der Unterschied zu OB ist ja gerade, dass man da von Beginn des Neuanfangs (zu allerdings auch einfacheren Zeiten, die damalige OL ist mit der heutigen 4. Liga nicht vergleichbar) einen profunden [B]Fachmann[/B] für diese entscheidende Schnittstelle ausgewählt hatte. Da liegen doch Welten zwischen Bergeborbeck und OB. Dass man sich dahin (konsequenter Aufbau) entwickeln muss, ist doch keine Frage, sondern eine Selbstverständlichkeit. Aber doch nur mit Leuten, der die ihr Handwerk wirklich verstehen. Und nicht glauben, davon irgendwie etwas verstanden zu haben. Th. Strunz ist sehr kommunikativ, kann (sich) gut verkaufen, alles Dinge, die dem Verein endlich haben weiter helfen können. Aber nochmal: diese Mannschaft benötigt dringend einen erfahrenen Trainer (= Fußball-Lehrer), keinen Verkäufer! Es könnte dann auch tatsächlich sein, dass sich Thomas Strunz irgendwann in diese Richtung weiterentwickeln wird - aber diese Zeit hat der Verein absolut nicht. Nicht mehr.

[quote=fussballnurmi12] [quote=RWE SG]Strunz kann es nicht, die guten EInzelspieler zu einer Mannschaft zu formen und erfolgreich spielen zu lassen. Rücktritt vom Trainerposten und nur noch Sportliche Leitung. Ein [b]Trainer[/b] wird dringend benötigt, aber es dürfen nicht weitere Wochen zwischen Hoffen und Bangen vergehen. Jetzt muss schnell gehandelt werden.[/quote] Ich glaube nicht, dass das so geht. Strunz hat sich mit seinem Teamchef- und Trainerteam-Modell weit aus dem Fenster gelehnt. Wenn er da scheitern sollte, ist er auch als sportlicher(!!) Leiter nicht zu halten. :( Meine Befürchtung ist, dass er - wenn nicht rasch eine Wende zum Besseren eintritt - in wenigen Wochen weg ist. Ich würde es bedauern, aber jeder kennt die brutalen und oft auch idiotischen Spielregeln des Fußballgeschäfts. :( Anders als manche Forumsschreiber bin ich von der Qualität der Truppe überzeugt. Man kann darüber diskutieren, ob noch ein Spieltyp Marke "erfahrener Leader" fehlt, aber die geholten Jungs sind o.k.. [B]Aber die Mannschaft bräuchte Zeit[/B], die bei RWE offenbar niemand zu geben bereit ist. :(:(:( Falls Strunz das Handtuch werfen sollte, wäre ich übrigens für Klaus Berge. Der hat uns schon einmal aus der Viert- zurück in die Drittklassigkeit geführt.[/quote] Vollkommen richtig, nur, diese Zeit, die hier, vor allem bei der Bergeborbecker Vorgeschichte, unzweifelhaft weniger vorhanden ist, die ist nicht verantwortlich für 3 vollkommen desaströse Stümpereien gegen nicht eben starke Mannschaften. Dass eine fast neu zusammengestellte Mannschaft zu Beginn einer Spielzeit noch nicht auf hohem/höchsten Niveau agieren kann, ist ne Binse. Erwartet aber auch keiner. Ebenso kann es aber nicht sein, dass man mit diesem Kader, der in dieser Liga eben nicht irgendein Durchschnittskader ist, sondern über vergleichsweise hohe individuelle Spielerqualität verfügt, dass man mit so einem Kader derart vor sich hin dilettiert. Da ist man nunmal unzweifelhaft bei der Anleitung, bei der Einstellung, beim Training und den dafür Verantwortlichen. Trotz noch nicht vorhandener Eingespieltheit, gegen Schalke-II, Saarbrücken und D'dorf-II mit diesem Kader zu verlieren geht gar nicht, ist und bleibt indiskutabel. Dazu kommt, dass die PKs (Schalke-II, D'dorf-II) einen Verantwortlichen zeigen, der sich eher der Realität zu verweigern scheint, wenn auch dünnhäutiger werdend, als in der Ursachenforschung vlt auch sich selbst einzubeziehen. Bleibe dabei, Strunz ist mehr ein Blender, der (sich) gut verkaufen kann. Dies ist allerdings an dieser elementaren Stelle (im Gegensatz zu anderen Bereichen) genau das, was man [B][U]nicht[/B][/U] gebrauchen kann. Gebraucht wird kein (durchaus eloquenter) Verkäufer, sondern Erfahrung + Kompetenz, die dieser jungen guten Mannschaft schleunigst Führung UND Entwicklung angedeihen lässt. Dummerweise steht zu befürchten, dass die Mittel sehr begrenzt sind und man sich allein deshalb schwertun wird, das Ruder herumzureißen. Besser wäre es (imho), kostet aber. Insofern wird es weitergehen, wie gehabt. in Bonn knapp gewonnen (o.ä.), danach... usw. Wobei der Druck des Sponsorings bei weiteren Desastern erheblich steigen dürfte, ungeachtet jeglicher Verträge, wie Meutsch ja auch unmissverständlich deutlich gemacht hat. Wen wunderts, würde mein Geld für sowas auch nicht (mehr lange) zur Verfügung stellen. Siehe auch Goal-Gettas Beitrag: [quote=Goal-Getta]RWE SG hat es vor kurzem richtig geschrieben: LGK war unser letzter richtiger Trainer! (vom Middendorp-Intermezzo mal abgesehen). Fraglich ist, ob wir so einen wieder bekommen könnten - auch finanziell. Vor allem finanziell, muss man eher sagen, nach den Meutsch-Aussagen. [B]Das klingt gar nicht gut!![/B] :-([/quote] In Ergänzung: und vor Köstner Neuhaus, Gelsdorf, Fach... tja ;)

[quote=Goal-Getta]Memax´ Beitrag über Laufwege und Abstände ist sehr wichtig, vor allem sein Hinweis, dass so etwas im Training geübt werden muss. [B]So langsam stellt sich da die Frage, ob Strunz das erklären und vermitteln kann[/B], nur dadurch, dass er es bei einigen großen Trainern mal "abgeschaut" hat... [/quote] So langsam? Sorry Goal-Getta, aber so langsam? Bei dieser Mannschaft? Von fast allen als der stärkste Kader der Liga eingestuft? Und damit verliert man 3x in den ersten fünf Spielen, davon 2x gegen ausnehmend schwache Combos, 2x gegen Aufsteiger? Dazu 2x "Erzfeindchen"? ;) Und dann "so langsam"?!? Wer sich jetzt immer noch an Laufwegen und sonstigem festhält, dem ist kaum mehr zu helfen. Strunz ist - offensichtlich - ein Blender. "Des Kaisers neue Kleider" fällt mir dazu ein. Schon bald wird auch der Gutwilligste (sowie Rot-Bebrillteste) feststellen müssen, dass da jemand ziemlich nackt dasteht... Wir alle wollten es gerne glauben, aber mittlerweile sollte man lange erkannt haben, was die Stunde geschlagen hat. Es werden aktuell selbst in der vierten Liga erneut Millionen verbrannt, die Saison kann man bereits nach 5 Spielen abhaken, mit 3 Niederlagen im Gepäck ist der Aufstieg perdü. Der Hinweis auf BVB-II stimmt, allerdings hatten die auch kaum Unentschieden, die ja fast so zählen können. Ein Blick auf Nord und Süd letzte Saison ist nicht verkehrt... :) Dieser Verein mutiert zur landesweiten Lachnummer. Laut kurzer Fuffzehn soll Meutsch angedeutet haben, dass die Sponsoren die Saison so nicht zu Ende finanzieren werden/wollen, sollte sich nicht schleunigst etwas ändern. Das bedeutet nicht taumeln, das heißt Insolvenz. Und zwar noch diese Saison, vlt schon dieses Jahr. Vielleicht ist jetzt auch dem letzten der Ernst der Situation klar. So extrem war es noch nie! Und eins noch: Bonan war auch Trainerazubi, aber hatte der eine für die Liga derart gute Truppe zur Verfügung? Und hatte der sich auch mit Lakaien umgeben, war derart merkbefreit bzw. verbohrt? Nichts gegen Strunz Bewegungen im Verein, aber sein Versuch als Trainer (obwohl Nicht-Trainer) ist mehr als nur ein Rohrkrepierer, er gefährdet den Verein! Zuletzt modifiziert von sumatra am 02.09.2009 - 17:45:59

[quote=RWE-Andreas]Genau das ist es, wir sollten nicht vergessen, daß wir das Stadion vor allem deshalb bekommen, weil es für die Stadt in der jetztigen Form auf Dauer nicht tragbar ist. [b]Das ist übrigens auch das einzige Argument, das man den Stadiongegnern vorhalten kann[/b]. Alles andere zieht außerhalb der RWE-Anhängerschaft nicht. Im Prinzip unabhängig davon, aber in der aktuellen Gemengelage leider nicht sauber davon zu trennen, sind persönliche Eitelkeiten und parteipolitische Ränkespiele. In der Tat eine sehr unerfreuliche Sache![/quote] Nicht nur den Gegnern, auch für die Befürworter gibt es, setzt man die rote Brille mal ab, kein anderes. Das Stadion gehört der Stadt, Argumente, wie "große Stadt wie Essen" etc. sind bestenfalls nett, aber ohne Belang. Schließlich hat die Stadt, egal, wer vorne war, es jahrzehntelang ignoriert, es daher auch unterlassen, sinvoll in Erhalt und Entwicklung der eigenen Immobilie zu investieren, spätestens 1993 nach Abriss der West hätte man damit beginnen müssen. Es wäre insgesamt preiswerter geworden. Inzwischen konnte, gutachtlich belegt, deutlich gemacht werden, dass eine weitere Nutzung ohne sofortige (Teil-)Sperrungen (wegen Gefahr im Verzuge) vlt noch max. 2-3 Jahre möglich ist, mit anderen Worten, et bricht zusammen. NUR das hat die Stadt dazu bewogen, sich auf einen Neubau einzulassen. Weil es die einzig gangbare Option ist. Gäbe es andere, warum hätte man den Weg der Ignoranz nicht weiter begehen sollen? Die auch gern verkündeten "Gründe", wie "für den kleinen Mann", "Ausgleich für den Norden" und ähnlicher Quark sind Wahlkampf-Folklore, mehr nicht. Gäbe es die eindeutigen und teils sehr ausgeprägten Baumängel nicht, es wäre nichts verändert. Das ganze Getröte, dass in den letzten Tagen anhub, ist ebenfalls großteils der Abteilung Kommunalwahl zuzuordnen ('cantona08' hat's wesentliche dazu angemerkt! :D). Die CDU macht laut Stadionmusike und bekommt Gegenwind. Nicht mehr, nicht weniger, Das meiste Montag vorbei. Det janze noch gewürzt mit einigen Retourkutschen vermutlich SPD naher Kreise, da die CDU Hempelmann im Prinzip blockiert hat, an der Sache war man eigentlich nie interessiert. Wie so oft in Essen (oder Simpelhausen)... -- dass etliche ihre ABO-Kündigung jetzt in dieses Forum pupen (es wird das Haus WAZ wirklich treffen), hat ja was, es gab bereits vorher 1.243 Gründe, zu einer Zeitung zu wechseln... ;)

[quote=Tom123] [quote=RWE SG]Es geht weiter, und zwar gewaltig: Die Hauspostille von S05 mit ihren Deppendorfer Chef holt aus zum nächsten Schlag: http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/lokalsport/essen.html Die WAZ war Scheisse , ist Scheisse und wird immer Scheisse bleiben. Wenn das neutrale faire Berichterstattung ist dann ist die Bild die neue Kirchenzeitung im Bistum Essen.[/quote] Ich verstehe das nicht und auch nicht die Leserkommentare. Verfolge nicht so die Essener Zeitungen, aber was sagen die Bürger zum Museum, oder Oper? Geht es da auch so ab? Eine Stadt, vor allem dieser Größe, braucht gewissen Dinge, um attraktiv zu sein. Z.B. Musicals, Theater, Naherholungsgebiete, Messe, Flughafen, große Firmenzenralen, Universität... etc. pp... Wie kann man sich gegen eine Arena und auf die Chance einer Fußballgröße wehren? Das wäre doch Gold wert für die Stadt! Jetzt echt mal ohne RWE-Brille, ich versteh das nicht....[/quote] Darum geht es ja auch weniger, als darum - und das ist nunmal eine Tatsache, dass sich die Stadt Essen faktisch einen Verein "hält". Diese Konstruktion wurde von vielen mit Bauchschmerzen begleitet. Jetzt wird es, zwar sehr zugespitzt, aber nicht falsch! @ RWE-SG, erneut ausgesprochen, zumal man sich mit der unnötigen Abhängigkeit von den vorher nicht wirklich bekannten Fähigkeiten (oder Kompetenzen) eines Thomas Strunz als Trainer nunmal extrem angreifbar gemacht hat. Das könnte zur kommunalen Lachnummer entarten. Eine weitere Saison in Liga vier? Bei diesem Etat? Mit so einer Truppe? Undenkbar, nicht darstellbar, lächerlich. Dazu kommt, dass das, was wolf anführte "BLENDWERK und AMATEURHAFTIGKEIT" als Eindruck massiv im Raume steht. Es wäre schön, wenn das nicht stimmte (@Tom123), allerdings... ...verliert man mit dieser Truppe, die von allen Experten und Nichtexperten als stärkste der Liga bezeichnet wurde (auch wenn sie noch nicht auf hohem Niveau ist, weil sein kann), verliert man damit nicht gegen zwei schwache Mannschaften im zweiten und dritten Ligaspiel. Zudem nicht in dieser Form. Das geht gar nicht, indiskutabel. Diese Combo braucht Führung! Damit sie sich entwickeln kann...

[quote=fertigen]Hallo liebes RS-RWE-Rund_um_die_Hafenstraße-Forum. Ich schließ mich euch ab sofort an und verlasse das bisherige RWE-Forum endgültig. Mir scheint, hier lässt sich sachdienlicher diskutieren, das dortige Gerülpse macht mich fertig. Mehr sag ich erstmal nicht. :D Grüße aus Kölle, flo[/quote] Wasn ditte? :D Also, fertigen, gerülpst wird hier aber durchaus genauso, ob auf höherem Niveau (wer ist das eigentlich?), sei mal dahingestellt... ;) Und im Forum-Rot musste man ja nun immer schon selektiv lesen, dich da ganz rauszupellen, macht es dort nicht besser. Also bleiben se hier. Und da. Ich auch. :)

[quote=wolf]hoffe auf einen sieg in verl. zumal ich auch nicht weiss, welche "personellen konsequenzen" (meutsch) und welche alternativen im falle einer niederlage zur disposition stuenden. [b]ich hoffe[/b] wie pottwahl immer noch, dass der knoten irgendwie in verl platzt. aber die hoffnung ist schwach.....[/quote] Also war es guter Wein gestern? :P hoffe mit (welcher Wein?), wobei ein Sieg ja vorerst bereits fast ausreichte - dass der Knoten wirklich platzt, glaub ich eher nicht. Und nachdem ich deinem Karsten-Wettberg Hinweis mal gefolgt bin, ist eigentlich klar, wer in Bergeborbeck seit Jahren fehlt (ruf den Keenich von Giesing ma an)... [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img]

[quote=milde.seife]Man lernt nicht aus.[/quote] Wenne dir Mühe gibts, wird vlt noch was draus... (scnr) [quote]Strunz die fußballerischen Kenntnisse abzusprechen, ist einfach nur Banane. Das Wissen um die internen Trainerentscheidungen spreche ich dir einfach ab. Trainer ohne Trainerschein ist nichts neues, und in der 4. Liga sollte er jetzt mittlerweise auch angekommen sein. [/quote] Es wurden nicht die fußballerischen Kenntnisse abgesprochen, wohl aber die Fähigkeiten, als Trainer die Mannschaft nach vorne bringen zu können (das ist ungleich wollen, der Mann ist nicht erst seit letzter Woche am Start). Dazu bedarf es eben erheblich mehr, als einige Jahre an Erfahrung in hochklassigen Mannschaften. Ansonsten könnte zB. Rangnick kein guter Trainer sein. Es geht auch nicht um Trainer ohne Schein, das ist kompletter Blödsinn, aber Strunz ist nunmal kein Trainer. Und er hat sich anscheinend eher mit Lakaien umgeben. Wenn ein Start dann derart deutlich entgleist, macht dies die Sache nunmal nicht besser - Ronaldo hat es eigentlich gut zusammengefasst. [quote]Es ging mir bei dem Beitragt um den Schnellschuß der Trainerentlassung (ich leg es mal als „deinen derben Knall aus“).[/quote] Nein, das bezog sich allein auf die Tiefe der Verstrickung, in die man sich mit der Fixierung auf Thomas Strunz begeben hat. Scheitert das ganze, wird man da nicht so ohne weiteres wieder raus kommen, daher das Bild mit dem "eher großen Knall". Zudem dürfte es dann schwierig werden, Strunz, wie wolf es ja bereits mehrfach andeutete, weiter als sportl. Leiter beizubehalten, der Mann wäre dann verbrannt (+/-). [quote]Die Vereinsspitze hatte damals die Möglichkeit, den Vorschlag, Manager und Trainerposten zusammenzulegen, abzulehnen. Hat sie aber nicht. Stattdessen denkt sie schon mal über Konsequenzen, nach und das nach dem 3. Spieltag.[/quote] Die Stadt hatte damals wohl eher "entschieden", der Verein hat im Moment nicht mehr ganz soviel zu sagen, schon wieder vergessen? [quote]Deine Frage: Hat man die Zeit? Ich habe sie. Möchte gerne aufsteigen. Wenn es nicht geht, muß ich mit RWE weitere Runden in Liga 4 drehen, vielleicht auch in Liga 5. [/quote] Dieser Verein hat die Zeit nicht, nur darum gings. Nicht mit diesem Etat, bereits im zweiten Jahr. Da hilft nur Aufstieg, eigentlich - alles andere ist Augenwischerei, eigentlich. ;)

[quote=milde.seife]Die Messer werden gewetzt und nach 5 Spieltagen schon der Neuanfang für die dritte 4.Liga-Saison geplant, natürlich ohne Strunz, dem Ahnungslosen, [B]der viele erfahrene Trainer miterlebt hat[/B]. [/quote] Und deswegen ist er fähig, dieses Amt auszufüllen? Muss man das noch weiter kommentieren? Seine eher orientierungslosen Aktionen (das Rest"team" darf max. abnicken) sind doch Aussage genug... Das, was er für den Verein bisher hat bewegen können (endlich!!) ist vollkommen unabhängig von dem zu betrachten, was er jetzt "macht", bzw. versucht zu machen, er probiert aus. Wenn man noch eine halbe/ganze Saison Zeit hat, dies zu unterstützen, könnte am Ende was draus werden. Weiss mans? Hat man die Zeit? Nein, die hat man definitiv nicht. Es braucht schon Erfahrung, um aus jungen guten Einzelspielern eine Mannschaft zu formen. Und die fehlt. [quote]Ich glaube, er weiß selbst, wann er gehen muss. [/quote] Dazu brauchte es ziemlich viel Selbsterkenntnis etc., was ich Th. Strunz beileibe nicht gänzlich absprechen will, allerdings zeigte doch gerade die PK nach Schalke-II woran es offensichtlich hapert, wenn auch menschlich durchaus verständlich. Allein, um diesen Knoten, in den sich der Verein sportlich verheddert hat, wieder zu lösen, bedarf es sehr wahrscheinlich eines derben Knalls...

[quote=wolf] ...diese dummheiten mit erkenbrecher und himmelmann bzw. allgemein der besetzung der torwartposition, [B]dem mangel an ledertypen[/B] und dem taktiksalat... [/quote] Wo macht er nochmal Urlaub?!? :P