[quote=HDKRWE]Mir brennt sportlich vor allem eine Frage unter den Nägeln; kann mir mal einer eine Erklärung für diesen doch eklatanten Leistungsabfall der Mannschaft nach der Winterpause geben?[/quote] Me too. Ebenfalls ratlos, da gute - sehr gute Leistungen schon gezeigt wurden. Die natürlich allesamt Zufall sein könnten, was ich aber ausschließe. Befürchte, dass da intern (wieder) irgendwas vorgefallen ist/sein könnte, was die Teamstruktur stark angegriffen oder sogar zerstört hat?! Ein Trainingskibitzbericht von heute aus dem Forum Rot macht da nicht unbedingt Hoffnung auf Besserung (hoffentlich mehr subjektiv sowie von Enttäuschung beeinflusst - befürchte allerdings, dass die Realität halbwegs gespiegelt ward): -------------------------- Gerade vom Training zurück.... MK kann einem leid tun! Einem Großteil der Truppe spreche ich jeden Willen ab, in den letzten Spielen das Unmögliche doch noch zu schaffen. Es gab ein lustloses Gekicke, in dem die meissten Spieler unglaubliche technische Defizite offenbarten - MK wurde zwischendurch immer wieder laut, man sah ihm an, daß er mit dem was er sah nicht wirklich zufrieden war. Erfen trainierte übrigens nicht mit... (user verleihnix um 12:12) -------------------------- :@

Tach auch forüm humorlos...! "heult doch" - könnte man noch anfügen. [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] isse erster aprile, isse normaal. ;) Und der gg. hat wahrlich schon schlechter geschroben. Finde det wohl gelungen. Beidemweg: goal getta, et fällt bisken auf, dass du plötzlich durchaus scharf schießt gegen die Bergeborbecker. Vorher immer eher oft bedächtig, abwiegelnd, optimistisch, das gute sehen wollend. Nix für ungut - fällt aber auf. Denke, da sich ja eigentlich nichts wirklich geändert hat (oder: vorher war's auch schon schlecht das Theater in Bergeborbeck), dass der Mittelweg nicht verkehrt wäre(?). ;)

[quote=wolf]während wir wohl alle bedient sind und das [b]innere exil [/b]suchen (wo sind rwesg, hdkrwe, hotte, happo, teddy oder sumatra:[/quote] Nee. Keene innere Emigration nich, wa. Hatte nur keine Lust auf häbbie Pöbelei. Außerdem war ick bisken sprachlos - was wat heißen soll. Aber nicht, wg. Untermieter wie bei hdkrwe (schmeiß den raus - jute Besserung), sondern Kinnlade fiel schlicht + ergreifend runter und blieb ca. 4,37 Std. in dieser Position. Mit dieser Mannschaft stimmt was nicht. Wenn's denn die mangelnde Qualität wäre, dann hätte man wenigstens eine Erklärung. Dem stehen allerdings vs. BS noch vor 2 Wochen sowie starke bis sehr starke Auftritte in der Hinrunde gerade gegen die "Großen" gegenüber. Dazu paar jute Pokalkicks. Wirklich schlecht ist was anderes und gebiert sowas nicht. Mag sein, dass die Truppe insgesamt "zu lieb" oder ähnliches ist. Weiß ich nicht. Auf jeden Fall müssen in den letzten Wochen und Monaten Dinge passiert sein, die diese (Nicht-)Leistung halbwegs erklärbar machen. Jetzt scheidet auch noch Bonan als Sündenbock aus. Sucht das simple Seelchen weiter. Findet beobachtete Diskobesuche et al. (die rauchen ja...). Alles Blödsinn bzw. nicht wirklich hinreichend als Erklärungsansatz. Machen andere auch, das ist nicht der Punkt. Vielleicht (oder wahrscheinlich?) ist ja die Gruppenhydraulik mittlerweile wieder eine mittlere Katastrophe, demnächst haut man sich, wie anno 05... Die Vierte ist jetzt deutlich sichtbar, hat laut und deutlich "tachauch" gesagt. Dumm nur, dass diese Liga (Regio West) erheblich spielstärker sein wird, als die bisherigen Oberligen, aus denen zB. Union und RWO schnell wieder nach oben kommen konnten. Da zudem nur der erste aufsteigt, bedeutet dies, dass man durchaus schonmal 3-5 Jahre dort verbringen kann, trotz guter Leistungen, wird man eben immer 2. oder 3. Daher auch hätte man diese Situation mit allen Mitteln verhindern müssen. Zu spät. Könnte den Verein den Kopf kosten... Das Programm des schlechten Theaters war immer schon ziemlich grottig, momentan wechselt man auf grauenhaft. Wohl gelungen... :@ Ob ein Wechsel der Intendanz was brächte? Ich hoffe doch, wobei das Grundproblem (imho) unter Hempelmann war und ist (dessen deutliche Verdienste ich im übrigen durchaus von seinen Unterlassungen zu trennen vermag), dass sich innerbetrieblich fast kaum Strukturen verändert haben. So ein Vasallen- und Jasagerkonstrukt etabliert werden konnte, das weitgehend beratungsresistent und kritikunfähig - dazu oft sehr talentfrei (sag nur Grundheber + Co.) - vor sich hin dilettieren konnte. Ist ja nicht erst dieses Jahr so. Immerhin, ein gutes hat's ja vermutlich. Eine derart schlichte Taktik zur Ruhigstellung des Vereins wird auf der diesjährigen JHV nicht nochmal verfangen. Mittlerweile haben es sogar die Rot-weiss Bebrilltesten vernommen und halbwegs verstanden. Wenn es gelingen könnte, diesen Verein vom Kopf auf die Füße zu stellen, ist vielleicht endlich echte Entwicklung möglich. Wenn's sein muss dann auch (ungern) mit Umweg über Liga 4.

[quote=Hanse-Mann]Nach dieser Vorstellung vom Samstag wird es HB wohl auch etwas leichter gefallen sein, zu gehen. Denn sich immer wieder vor diese Charakterversager zu stellen, wäre ihm dieses Mal wohl unmöglich geworden. Aber das nur am Rande...[/quote] Vermutlich war das aber auch stark vom mannschaftlichen Willen bzw. der Erkenntnis(?) gesteuert, dass ein sofortiger Wechsel her muss. Bei einem Sieg gegen Potsdam wäre alles beim alten geblieben bzw. wiederum aufgeschoben worden, also musste genau was passieren?... Die 2. Hz. zeigte das eigentlich recht deutlich. Das war nicht nur Köttel in der Bux oder ähnliches. Man blieb auch gepflegt weit weg vom Gegner. [quote]Vielmehr war man sich mit Holger Fach einig, dass dieser am Dienstag nach dem abgesagten Emden-Spiel die Mannschaft übernimmt. Dass das Spiel ausgefallen war - völlig egal! Gescheitert ist das, [b]weil Fach nicht entsprechend seinen Vorstellungen aus seinem alten Vertrag rauskam, so dass er nicht mit dem Gehalt bei RWE klar kam[/b].[/quote] Vermutung oder belegbar? Weil, wäre vorstellbar. [quote]Und den Herren Hempelmann, Schäfer und Janssen wünsche ich künftig die selbe Fairness, mit der sie den geopferten Trainer behandelt haben![/quote] Das war aber nicht nur Unfairness von Hempel und Co. Auch viel Unbeholfenheit. Für den Betroffenen läuft es im Endeffekt auf's selbe raus, er ist frühzeitig in Frage gestellt gewesen. Allerdings: auf der einen Seite wissen alle um dieses Konstrukt, andererseits wird sich sowas so ganz auch nie verhindern lassen. Aber unterm Strich hast du nicht unrecht, der Umgang mit der Situation und mit Heiko Bonan ist insgesamt unwürdig schlecht hingebastelt worden. Und @HDKRWE: "Tanz auf der Rasierklinge" passt doch. Jetzt sowieso. ;)

[quote=wolf]wir pfälzer waren eben schon immer dumm und primitiv. [b]wir essen auch noch mit den händen[/b].[/quote] Ich hab's ja immer geahnt. Ohjeeeeee - um mal einem hier sehr beliebtem Worte (gerad heut) nochmal die "Ehre" zu geben - und genauso sehn deine Beiträge dann auch aus... [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] [quote=HDKRWE]interessiert hier sicher mehr, als die Diskussion darüber, ob man Bonan und Janßen bei einem Scheitern beim kongolesischen Zwergenkegeln grillen ... sollte[/quote] Hach, watt bist du gemein. :D Ansonsten gilt ab jetzt: criminal tango. Vlt. findet der Ermittler ja noch ein paar Leichen im Keller...? ;)

[quote=entelippens]habe ja auch immer an kulm gedacht. nur wie soll es jetzt bei der 2ten weitergehen?[/quote] Die 2. ist aber im Prinzip bereits aufgestiegen (sehr großer Vorsprung und nur noch eine Mannschaft hat überhaupt die Lizenz für 1x höher beantragt und die sind weit weg). Von daher dürfte das von der Seite betrachtet die geringsten Schwierigkeiten geben. Kulm wird mittlerweile die vlt. fast einzige Option des Vereins gewesen sein?! Wenn man mal über den Mai hinaus denkt. Offensichtlich kein Schlechter. Hoffentlich (x 3.256) auch in dieser Extremsituation dazu in der Lage, die Blockaden noch gerade rechtzeitig zu lösen. Jetzt gilt's: Top (Platz 10, meintwegen am letzten Spieltach nur aufgrund der besseren TD...) oder Exitus.

[quote=wolf]die sache mit fach ist übrigens aus meiner sicht ein absolutes armutszeugnis für die verantwortlichen! [b]amateurhaft[/b] ohne ende.[/quote] Ich wäre da ja mehr für Einzelhaft. Oder Dunkelhaft, nee Grauenhaft - das wär wohl das vermutlich passendste(?!) :@ :@ ;) Ansonsten rechnet man nach dem gestrigen deutlichen Zeichen (v.a. in Hz 2) der Mannschaft (pro Trainerwechsel, wenn auch vlt. nicht direkt gegen Bonan) mittlerweile eigentlich mit allem. Ernst Jandls: [b]"Die Lage ist hoffnungslos, aber net ernst"[/b] ist wie immer beinharte Realität. Bergeborbeck halt. Nur leider mittlerweile todernst. Dazu sind gestern wieder unnötig Punkte liegengelassen worden, und das bei einer Konkurrenz, die stark in unserem Sinne spielte. Eigentlich unfassbar sowas. Aber musste wohl sein. Sonst kein Wechsel. Hoffen wir mal, dass mit dem Wechsel ein Umschwung noch gelingt. Ansonsten blieben dann vlt. noch kollektive Forumsgebete (rundumdieuhr). [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img]

[quote=wolf] [quote=sumatra] [quote=wolf]rwe braucht minimum 6 siege und 2 remis aus 11 spielen. wer die tore machen soll, ist rätselhaft. es gibt nur die vage hoffnung, dass es wie in der vorrunde läuft. am samstag gehe ich spazieren.[/quote] Die 55 Punkte. [b]Nun denn, die letzten 3 Saisons in Regio Nord mit 19 Mannschaften hatte der 10. am Ende 48/49/51 Punkte. Sprich, weniger könnte reichen. [/b]Korreliert auch durchaus mit den momentan erreichten Punktzahlen von Rot in den 3 Jahren am 26. Spieltag. Allerdings alles Statistik... ;)[/quote] ich bin ja kein mathematiker und "muttertag" meldet sich derzeit leider nicht mehr, um eventuellen unsinn des laien zu korrigieren.... hat ja auch schon rwo-bock auf "fußball privat" angemerkt! habe einfach mal die 55 punkte genommen, da die konkurrenz so fett gepunktet hat in den letzten wochen und es mir scheint, dass ab hamburg II nach unten alle teams so ziemlich zum hilflosen punktelieferanten degradiert worden sind. und das sind immerhin 6 teams (während man im süden nur eine einzige mannschaft, oggersheim, als punktelieferanten einschätzen darf!). wenn weniger punkte reichen, soll es mir recht sein. man kann sicher nicht alle [b]restprogramme[/b] auflisten...[/quote] Bringt auch (imho) wenig bis nix. Oder um mal einen aus der Sippe Rummenigge rauszuhaun: Fußball ist nicht Mathematik. :D Sicher kann man alle Restprogramme betrachten (durch den 'Wolf' drehen - hehe), fein abwägen und erörtern. Ändert alles aber nichts an der von mir angeführten Tatsache, dass die Wahrscheinlichkeit dreier Jahre lehrt: am Ende weniger Punkte notwendig (nimmt man die Saison 2000/01 mit ebenfalls 19 Mannschaften hinzu: nochmal 48 Points des 10. nach 36 Spielen). Dazu: Rot hat die entsprechende Ebene der damals dafür ereichten Punktanzahl am 25./26 Spieltag bereits erreicht. Aber auch das hilft nüscht, da eben allein dies Jahr zählt. Und wie man's auch betrachtet - wollte damit auch lediglich einen Gegenpol setzen zum immer beliebten Restprogrammetratsch... ;) - die Liga ist eng und bleibt eng. Die von dir geschilderten aktuellen Erscheinungen (Punktelieferanten...) bleiben mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht so. Da werden noch einige Überraschungen passieren. Wichtig ist allein: darauf darf man sich nicht verlassen, noch nicht mal einlassen. Fokus ist einzig und allein der eigene Weg. Und der heißt: Punkte, Punkte, Punkte. Und es ändert auch nichts an der Notwendigkeit einer ruhig und gezielt arbeiten könnenden Mannschaft. Mit stabilem Leiter. Der ist hier leider portionsweise - auch wenn man es nicht wollte - demontiert worden. Da er eh nicht immer das souveränste Standing hat(te), kommt ihm das mit Sicherheit nicht gerade entgegen. Das schlägt irgendwann auf die Mannschaft durch. Inzwischen sichtbar - ein ganz gefährliches Spiel... Und dringend sofort abzustellen. Leider in meinen Augen mit Heiko Bonan nicht mehr mach- und darstellbar. Jetzt mal ganz unabhängig von seinen sonstigen, teils oft leider eher erstaunlichen Entscheidungen...

[quote=wolf]rwe braucht minimum 6 siege und 2 remis aus 11 spielen. wer die tore machen soll, ist rätselhaft. es gibt nur die vage hoffnung, dass es wie in der vorrunde läuft. am samstag gehe ich spazieren.[/quote] Die 55 Punkte. Nun denn, die letzten 3 Saisons in Regio Nord mit 19 Mannschaften hatte der 10. am Ende 48/49/51 Punkte. Sprich, weniger könnte reichen. Korreliert auch durchaus mit den momentan erreichten Punktzahlen von Rot in den 3 Jahren am 26. Spieltag. Allerdings alles Statistik... ;) [quote]die auftritte max merkels verursachen brechreiz.[/quote] Och, bei mir regen se die Verdauung ordentlich an... [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img] [quote=wolf]bonan hat es nicht geschafft, sein ange-dachtes system umzusetzen, von offensivfußball ist nichts zu sehen.[/quote] Das ist der Punkt. Entweder ist das system zu komplex (schließ ich aus), die Spieler kollektiv zu dämlich (eher sehr unwahrscheinlich) oder aber der Vermittler bringts nicht an den Mann (sehr wahrscheinlich). Nach den mehr als deutlichen Berichten aus Emden (Hut ab, dass Du in K'ruhe die Moorhühner im Stich lassend den Deichgraf besuchst :P) - hätte nach Brunswiek mit was anderem gerechnet - ist ein Trainerwechsel mehr als überfällig. Es geht hier nicht um Personen. So sehr ich Bonan schätze, wenn er seinen Job, aus welchem Grund auch immer - schlecht macht, dann muss er sofort ausgetauscht werden. Der Zeitpunkt ist eigentlich bereits verpasst. Jeder Tag zählt. Persönl. Befindlichkeiten (kommt Fach, gibts Krach) haben keine Rolle zu spielen! Liga 4 (der Verein hat ordentlich Schulden und nur der 1. der Regio steigt auf) heißt nicht etwa Krankenbett mit leichtem Fieber, das bedeutet abgeschaltet. Für lange Zeit, vlt. sogar mausetot. Sollte man nicht vergessen! Und (auch und v.a. @ nurmi): das Argument, niemand könne garantieren, dass ein neuer es besser mache ist imho keines. Denn dann braucht man nie einen Trainer zu wechseln. In dieser für den Verein existentiellen Saison kann es dagegen nur heißen: so schnell, wie möglich! 'mike4you' schrub heut folgendes ins derwesten.de-forum: "Es wohnen übrigens zwei Spieler, wie einige Forenfreunde wissen, in meiner Gegend, die traf ich beim Einkauf! Mehr als viel Glück konnte ich nicht wünschen, doch das wurde nichtmals mit einem lächeln quitiert! Es kam nur: es muss sich dringend was ändern!" Zufall oder ausgedacht? Kann alles sein - allein, ich glaub nicht (mehr) dran. Zuletzt modifiziert von sumatra am 21.03.2008 - 00:55:18

[quote=wolf]ansonsten wüsste ich gerne, ob mathefreak "muttertag" unsere prognosen (55 oder 56 punkte für die quali) stützt. aber der is ja abjetaucht, wie sumatra.....[/quote] Näää. Aber solange Gott doch nicht mit die Dummen ist - wie pottwahl so richtig anmerkte (ich erhöhe und sage: nicht mittie doofen [img]http://forum.derwesten.de/images/smiles/icon_mrgreen.gif[/img]) - machts lesen in diesen unrunden Zeiten oft nur mäßig Pläsir. Kommt ein neuer? Schwierig, Fach könnte man sich evtl. leisten, ob man auch den Mut hat? Denke abgesehen davon neigt Rolf Hempelmann eher zum zaudern. Hmmm... (4. liga huhu)