[quote=Ballzauberer] @holthausen Vorab, ich teile natürlich nicht deine Interpretation meiner Worte. Wie du feststellen müsstest ist mein Beitrag im gesamten als These formuliert. Also ich erhebe auch hier nicht den Anspruch auf die unverrückbare Weisheit. Respektiere aber, dass du wenigstens einen Dialog nicht aus dem Wege gehst und versuchst diesen auch argumentativ zu belegen. Im Gegensatz zu dir fällt einem User wie RWEFAN oder RWEausDU dazu nichts oder nur wieder eine Bestätigung auf Comics Niveau ein. Konkrete Fragen konnte b.z.w. wollte keiner hier beantworten, auch du nicht. Immer nur Mantra artig die gleichen Floskeln oder gar keine Antwort. Jetzt werden bestimmt einige ganz schlaue wieder sagen, dass man eben einem Flachballzauberer oder so ähnlich gar nicht antworten muss. Ich vermute aber eher, dass ein Teil gar nicht auf sachlicher Ebene mit einer durchdachten Argumentation Kette antworten kann. Uuuuu, schon wieder son böser Angriff auf den Intellekt einiger hier. Aber so stellt es sich für mich da. Und vielleicht fühlen die sich einfach nur ertappt und finden keine anderen Mittel um Leute wie Berater und mich zu diskreditieren. Du kannst es als Arrogant, selbstherrlich oder wie auch immer beschreiben, von solchen Leuten lasse ich mir nicht dass Wort verbieten. Deine Argumentation zu wirtschaftlichen, Intellektuellen Verhältnissen einiger User ist ebenfalls komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Wie jemand aus diesem Forum in seinem Privatleben dasteht ist mir schei... egal. 2 [b]Doch wenn man einen Welling kritisiert, wird mir ja hier vorgehalten, dass man das nicht tun darf, weil er Intelligenter und wirtschaftlich erfolgreicher ist. Auch da muss es gestattet sein, dass man darauf hinweist, dass es auch andere Menschen gibt die eine gewisse Vita vorzuzeigen haben.[/b] [i]1 [/i][b]Du möchtest, das man dir uneingeschränkt glaubt, aus welchem Grund, weil nur du die Wahrheit sagst und alle anderen Lügen? z. B. behauptest du, dass ein angebotenes Gespräch an Berater von diesem nicht beantwortet wird. Ich habe mir jedoch angewöhnt im laufe meines Lebens auch immer die andere Seite zu einem Thema zu hören. Solange ich nicht weiß ob oder wieso du keine Antwort bekommst, ist dass auch nur eine unbewiesene Behauptung von dir. [/b] Einige sitzen hier ganz schön auf einem hohen Roß und wenn dann mal einer vorbeikommt der nicht auf einem Pony sitzt, dem wird dann vorgeworfen das er euch vom Pferd schmeißen möchte. Und wenn das nicht zieht, dann kommt die Masche, früher war alles besser. Da waren wir unter uns und konnten Rezepte austauschen und keiner hat uns dabei gestört. Aber wie du Eingangs in deiner Antwort die Überflüssigkeit deiner Antwort auf meinen Beitrag betont hast, ist es auch wahrscheinlich ebenso überflüssig, zu versuchen, trotz unterschiedlicher Meinung eine vernünftige Streitkultur zu etablieren. [/quote] Du hast ja irgendwie noch ganz nett angefangen, danach aber meine Ansicht voll bestätigt. ZB. was du unter dem von mir unter 1 Makiertem schreibst, macht eine Diskussion überflüssig. Darum geht es schlicht nicht. Es geht bei einer Diskussion nicht um Glaube sondern Austausch von Argumenten und Überzeugungsarbeit bzw. einfachen Austausch von Argumenten und daraus folgend ein "Einander-Verstehen". Wenn ich sagen, ich habe Berater ein Gespräch vor dem Spiel angeboten, dann meine ich nicht, ich habe ihn angerufen oder unter 4 Augen gesprochen und um ein Gespräch gebeten. Da brauchst du den Kollegen gar nicht fragen. Diese Anfrage erfolgte natürlich belegbar im Forum (obwohl ich es lächerlich finde, dabei auf die Beweisbarkeit abzustellen). Sie erfolgte, als ich von Berater genau in der lächerlich machenden Art angegangen wurde und faktisch als dummes kleines Kind dargestellt wurde, welches trällernd hinterm Rattenfänger herläuft. Mir ist es in diesem Zusammenhang schlicht zu dumm, jetzt gefühlte 100 Seiten größenteils sinnentleerte Anfeindungenzu lesen, um dir jetzt die ordentliche Zitatstelle mitteilen zu können. Ichhabe dieses Angebot vor ca. 1 Woche gemacht und seitdem keine Antwort im Forum erhalten. Dies kannst du dann, wenn du Muße hast, am heutigen Abend nachprüfen, wenn es für dich irgendeine Rolle spielen sollte. Jedenfalls zeigen mir deine Ausführungen, dass es auch dabei nicht mehr um RWE geht. Das unter Punkt 2 makierte halte ich für komplette Verdrehung der hier oft getätigten Aussagen.Keiner (obwohl ich jetzt nicht die letzten 1000 Seiten dahingehend kontrollieren möchte) sagt, dass man Welling nicht kritisieren darf. Das darf man sehr wohl und kann es wohl auch in einigen Sachen, denn einige Sachen sind sicherlich kritikwürdig (z.B. Reaktion auf außerhalb der offiziellen Vereinschienen laufende Aktionen). Allerdings habe ich den Eindruck, dass viele die Ansicht vertreten, dass eine Kritik nicht gerechtfertigt ist, weil die Arbeit positiv zu bewerten ist (Ich erspare mir jetzt die Aufzählung der Argumente, denn die wurden nach meiner Erinnerung schon oftmals dargestellt. Und zwar nicht mantraartig - was schon wieder so eine Abwertung darstellt- sondern weil insoweit eigentlich dieselbe Frage schon so oft gestellt wurde. Ganz sicher bin ich mir, dass keiner die Kritik für unerlaubt hält, weil der Doc intelligenter ist. Zum einen ist das völlig egal. Zum anderen auch uninterssant. Was aber sicher auch völlig ohne jede Relevanz ist, ist die Tatsache, das andere Leute auch ne Vita haben (ohne wäre im übrigen schlecht). Was soll dieser Hinweis in einer Diskussion bringen. Dadurch, dass man eine Vita hat, wird doch keine Aussage falsch oder richtig. Ansonsten könnte Frau Merkel ja sicher bis zu ihrem Tode weiter regieren und brauchte sich keiner Diskussion mehr stellen (Gott bewahre), denn ne Vita hat die Dame sicher. Auch dein Hinweis, dann käme die Masche, früher wäre alles besser gewesen, ist wenig überzeugend. Ich habe nicht die Ansicht vertreten, dass früher alles besser gewesen ist, sondern, dass der Diskussionsstil früher deutlich kultivierter war. Heute geht man auf ein persönliches Gesprächsangebot nicht mehr ein, hält es nichtmals einer Antwort für wert, früher hat man sich zwecks Meinungsaustausch zu einem Forumskick getroffen, wo die Meinungsgegner in unterschiedlichen Mannschaften spielten. Das hat irgendwie Stil. Damit habe ich versucht die Änderung des Diskussionsstils zu beschreiben. Ebenso wollte ich mit dem Hinweis auf den Rezepttausch verdeutlichen, dass man früher durchaus die Möglichkeit sah, sich auf anderer Ebene näher zu kommen. Statt dessen wird diese Beschreibung von dir auch wieder ins Lächerliche gezogen und irgendwie als ein Tick von Eigenbrödlern dargestellt, die keinen anderen dabei haben wollen. Abschließend möchte ich nochmals klarstellen, dass Diskussionsbeiträge, die meinen, durch einen Hinweis auf den eigenen Intellekt, eine besondere Überzeugungskraft zu haben, eigentlich etwas arm sind. Auch "dumme" Menschen haben eine Meinung und dürfen sie äußern. Sie koönnen vielleicht sogar auch Recht haben. Vielleicht haben sie bloß Schwierigkeiten, ihre Meinung zu äußern (schriftlich oder mündlich). Ich habe da eine andere Grundhaltung und finde es eher angemessen, in einer Diskussion jede wertende Äußerung zu einem Gegenüber zu unterlassen. Natürlich rege ich mich auch manchmal auf und verlasse insoweit den vorgegebenen Weg. Aber es sollte halt nicht die Grundtendenz eines jeden Betrages ein, denn dann wird es halt schwer, in einer Diskussion noch mit seiner Argumentationskette zu punkten.

[quote=alibaba] [quote=Holthausen] [quote=Ballzauberer] [quote=Invincible] [quote=Holthausen] Ich glaube, das Forum ist erledigt. Wenn einer ne Alternative auftut, kann er mir ja mal privat Nachricht geben. Zuletzt modifiziert von Holthausen am 17.10.2013 - 08:13:14 [/quote] Die Alternative ist ein privates Forum oder ein Forum, das auf einem Gemeinschaftsserver läuft. Die Kosten dürften durchaus eine Rolle spielen; daneben auch die Notwendigkeit, neue User einzeln freizuschalten, um einen RS-Effekt zu verhindern. Schließlich ist eine Kontrolle des Forums erforderlich, um auf unangemessene Kommentare zu reagieren. Mir ist dieser Aufwand zu viel - insbesondere wegen der Datenmenge und der daraus resultierenden Kosten. Doch vielleicht findet man etwas. In einem Forenserver sehe ich auch kene Zukunft, da ich von einer Kündigung ausgehe, wenn dort erkannt wird, welche Daten verursacht werden. [/quote] Ihr müsst mir einfach mal erklären was für ein Forum ihre möchtet. Ein Forum ohne Kritik an Verein, Führung, Sportlicher Leitung? Ein Forum ohne kontroverse Diskussion? Ein Forum ohne Konflikte? Ein Forum nur für die, die sich kennen? Ein Forum ohne Meinungsverschiedenheit? Ein Forum ohne Humor? Ein Forum ohne Überzeugungen? Ein Forum wo der Austausch nur bei Meinungsgleichheit gestattet ist? Es ist nicht der Sinn eines Forums, dass keine Kritik zugelassen bzw. man es [b]nicht[/b] möchte, dass man auf Beiträge etwas schreibt, was jemanden nicht gefällt. Dazu gibt es Blogs!. Es gibt einen Unterschied zwischen Meinungsäußerung und Propaganda. Das einzige was ich auch zutiefst bedauerlich finde, sind die persönlichen Angriffe. Ich nehme mich hierbei bestimmt nicht aus. Aber anderen Usern nahezulegen das Forum zu verlassen oder dessen Meinung als dumm darzustellen und der Versuch diese lächerlich zu machen, halte ich für nicht sehr erwachsen, um es vorsichtig zu formulieren. Aber ich nehme auch an, dass man hier überwiegend mit erwachsenen Fußball Fans zu tun hat. Und da erstaunt mich die teilweise Dünnhäutigkeit schon sehr. Wer mal selbst Fußball gespielt hat sollte wissen wie es auch verbal auf dem Platz zugeht. Und da Fußball ja die schönste Nebensache der Welt sein soll, gehört meines Erachtens auch ein wenig Humor und das genseitige auf die Schippe nehmen dazu. Natürlich kann auch der ein oder andere mal etwas als Überzogen betrachten, wer hat aber hier noch nicht übers Ziel hinaus geschossen? Fußball ist Emotion, ob auf dem Platz, im Stadion oder in einem Forum und bei RWE und gleichgelagerten Vereinen nochmal doppelt. Wollt ihr allen ernstes nur gleichgeschaltete Meinungen und Vorstellung diskutieren und lediglich ein Bestätigungsforum für die Meinung des anderen gründen? Dies ist ein Forum, das bereitgestellt wird von einem Print Medium, dessen Ureigenes Interesse ist, verschiedene Blickrichtungen zu berücksichtigen. Hier sind Tendenzen zu erkennen, die mit anderen Foren, persönlichen Gesprächen und sonstigen Informationsquellen abgeglichen werden können und ohne teures Mafo-Institut einen Eingang in die laufende Berichterstattung finden kann. Solltet ihr also ein Forum nur dazu nutzen wollen um gleichgeschaltete Meinungen auszutauschen, könnte ich mir vorstellen, meine Teilnahme hier auf ein Minimum zu reduzieren. Ich möchte nicht ganz ausschließen, das ich dann doch dann und wann mal etwas schreibe, aber wenn das persönliche Lebensglück einiger davon abhängt, werde ich mich weitgehend raushalten. Bevor ich mich aber dazu entschließe, würde ich doch gerne einmal lesen, welches die Kriterien und Vorstellungen sein sollen, die zur Teilnahme an diesem Forum berechtigen. Und immer daran denken: [i]Wer nicht gesündigt hat werfe den ersten Stein.[/i] [/quote] Eigentlich ist es zwar überflüssig, aber vielleicht sollte ich doch kurz antworten, da ich ja die Ansicht vertreten habe, das Forum wäre erledigt. Schon dein Beginn verdeutlicht, wieso das Forum erledigt ist. Du unterstellst sehr vielen Leuten faktisch eines totalitären Vorgehens. Dies ist schlicht unrichtig. Wir haben hier vor 6 Jahren nächtelang heftigst diskutiert, hatten brutal unterschiedliche Meinungen und waren für Witze zu haben, haben uns sogar über Rezepte für Lammspießchen ausgetauscht, wo dann ein Spielverderber schrieb:"Falsches Forum", aber jedenfalls ging es damals niemals darum, dem anderen stets und mit jedem Satz klar zu machen, was er für Depp ist.(Für mich persönlich ist es sehr beleidigend, wenn man mit Gleichschaltung in Verbindung gebracht wird. Und den Hinweis, dass man sein alleiniges Lebensglück im Forum suche, ist für mich herabwürdigend. Ebenso verhält es sich mit dem Hinweis, dass man ja offensichtlich keine Freunde habe und andere Forumsteilnehmer sicherlich wirtschaftlich besser und illektuell großartiger dastehen.) Dass aber nunmehr alle diese Aspekte im Vordergrund stehen, deutet auf ein erledigtes Forum hin. Ich habe keine Angst vor einer kontroversen Diskussion, das muss ich eh schon jeden Tag von berufswegen machen.Ich habe früher heftigst über Bonan oder nicht diskutiert. Ich habe dann sogar am Forumskick auf Seiten der Pro-Bonan-Fraktion teilgenommen. Wir haben vor, nach und sogar während des Spiels intensiv miteinander gesprochen. Heute kann ich mir sowas nicht vorstellen. Hier sind derartig viele Merkwürdigkeiten passiert und derartig viele den Gegenüber missachtende Äußerungen gefallen, dass ich beim Spiel schon Probleme hätte, die fußballerische Fairnis an den Tag zu legen. Ich finde, hier ist eine derartige Diskussionskultur aufgekommen, dass ich mir lebhaft die verbale Auseinandersetzung vorstellen kann. Ein wirkliches Gespräch würde ich dabei kaum erwarten. Ich hatte z.B. dem user Berater ja schon einmal ein Gespräch vor dem Spiel angeboten. Zu einem solchen Angebot erhält man nichtmals eine Antwort. Dies ist für mich bezeichnend und belegt eindeutig, dass es hier bei der schriftlichen "Diskussion" ausschließlich um anderes geht, aber nicht um eine inhaltliche Diskussion. [/quote] Da gebe ich dir recht. Nur war es schon vor dem Auftauchen von Berater und Ballzauberer so. Die Wrobel Kritiker werden hier von einigen Usern auf übelste angegangen. Dadurch kam es ins Rollen. Es sind die die sich als ware Fans hinstellen. [/quote] Auch werden wir sicher zu keinem Ende kommen und auch sicher keine Schuldfrage klären. Aber eins ist Fakt. Es wurde von einigen Diskussionsteilnehmern, die die Seite "Contra-Wrobel und Vereinsführung" vertreten, stets jede Diskussion damit gewürzt, dass man offensichtlich dumm ist, wenn man die Fehler des Vereins nicht erkennt. Gleichzeitig wurden die eigenen Aussagen stets mit dem eigenen überragenden Intellekt begründet. Dies ist ne ganz schlechte Basis für eine fruchtbare Diskussion. Da finde ich den Ablauf der alten Bonan-Diskussion wesentlich kultivierter, obwohl der Gegenstand der Diskussion wesentlich existenzieller war, wie die spätere Insolvenz zeigt.

[quote=Ballzauberer] [quote=Invincible] [quote=Holthausen] Ich glaube, das Forum ist erledigt. Wenn einer ne Alternative auftut, kann er mir ja mal privat Nachricht geben. Zuletzt modifiziert von Holthausen am 17.10.2013 - 08:13:14 [/quote] Die Alternative ist ein privates Forum oder ein Forum, das auf einem Gemeinschaftsserver läuft. Die Kosten dürften durchaus eine Rolle spielen; daneben auch die Notwendigkeit, neue User einzeln freizuschalten, um einen RS-Effekt zu verhindern. Schließlich ist eine Kontrolle des Forums erforderlich, um auf unangemessene Kommentare zu reagieren. Mir ist dieser Aufwand zu viel - insbesondere wegen der Datenmenge und der daraus resultierenden Kosten. Doch vielleicht findet man etwas. In einem Forenserver sehe ich auch kene Zukunft, da ich von einer Kündigung ausgehe, wenn dort erkannt wird, welche Daten verursacht werden. [/quote] Ihr müsst mir einfach mal erklären was für ein Forum ihre möchtet. Ein Forum ohne Kritik an Verein, Führung, Sportlicher Leitung? Ein Forum ohne kontroverse Diskussion? Ein Forum ohne Konflikte? Ein Forum nur für die, die sich kennen? Ein Forum ohne Meinungsverschiedenheit? Ein Forum ohne Humor? Ein Forum ohne Überzeugungen? Ein Forum wo der Austausch nur bei Meinungsgleichheit gestattet ist? Es ist nicht der Sinn eines Forums, dass keine Kritik zugelassen bzw. man es [b]nicht[/b] möchte, dass man auf Beiträge etwas schreibt, was jemanden nicht gefällt. Dazu gibt es Blogs!. Es gibt einen Unterschied zwischen Meinungsäußerung und Propaganda. Das einzige was ich auch zutiefst bedauerlich finde, sind die persönlichen Angriffe. Ich nehme mich hierbei bestimmt nicht aus. Aber anderen Usern nahezulegen das Forum zu verlassen oder dessen Meinung als dumm darzustellen und der Versuch diese lächerlich zu machen, halte ich für nicht sehr erwachsen, um es vorsichtig zu formulieren. Aber ich nehme auch an, dass man hier überwiegend mit erwachsenen Fußball Fans zu tun hat. Und da erstaunt mich die teilweise Dünnhäutigkeit schon sehr. Wer mal selbst Fußball gespielt hat sollte wissen wie es auch verbal auf dem Platz zugeht. Und da Fußball ja die schönste Nebensache der Welt sein soll, gehört meines Erachtens auch ein wenig Humor und das genseitige auf die Schippe nehmen dazu. Natürlich kann auch der ein oder andere mal etwas als Überzogen betrachten, wer hat aber hier noch nicht übers Ziel hinaus geschossen? Fußball ist Emotion, ob auf dem Platz, im Stadion oder in einem Forum und bei RWE und gleichgelagerten Vereinen nochmal doppelt. Wollt ihr allen ernstes nur gleichgeschaltete Meinungen und Vorstellung diskutieren und lediglich ein Bestätigungsforum für die Meinung des anderen gründen? Dies ist ein Forum, das bereitgestellt wird von einem Print Medium, dessen Ureigenes Interesse ist, verschiedene Blickrichtungen zu berücksichtigen. Hier sind Tendenzen zu erkennen, die mit anderen Foren, persönlichen Gesprächen und sonstigen Informationsquellen abgeglichen werden können und ohne teures Mafo-Institut einen Eingang in die laufende Berichterstattung finden kann. Solltet ihr also ein Forum nur dazu nutzen wollen um gleichgeschaltete Meinungen auszutauschen, könnte ich mir vorstellen, meine Teilnahme hier auf ein Minimum zu reduzieren. Ich möchte nicht ganz ausschließen, das ich dann doch dann und wann mal etwas schreibe, aber wenn das persönliche Lebensglück einiger davon abhängt, werde ich mich weitgehend raushalten. Bevor ich mich aber dazu entschließe, würde ich doch gerne einmal lesen, welches die Kriterien und Vorstellungen sein sollen, die zur Teilnahme an diesem Forum berechtigen. Und immer daran denken: [i]Wer nicht gesündigt hat werfe den ersten Stein.[/i] [/quote] Eigentlich ist es zwar überflüssig, aber vielleicht sollte ich doch kurz antworten, da ich ja die Ansicht vertreten habe, das Forum wäre erledigt. Schon dein Beginn verdeutlicht, wieso das Forum erledigt ist. Du unterstellst sehr vielen Leuten faktisch eines totalitären Vorgehens. Dies ist schlicht unrichtig. Wir haben hier vor 6 Jahren nächtelang heftigst diskutiert, hatten brutal unterschiedliche Meinungen und waren für Witze zu haben, haben uns sogar über Rezepte für Lammspießchen ausgetauscht, wo dann ein Spielverderber schrieb:"Falsches Forum", aber jedenfalls ging es damals niemals darum, dem anderen stets und mit jedem Satz klar zu machen, was er für Depp ist.(Für mich persönlich ist es sehr beleidigend, wenn man mit Gleichschaltung in Verbindung gebracht wird. Und den Hinweis, dass man sein alleiniges Lebensglück im Forum suche, ist für mich herabwürdigend. Ebenso verhält es sich mit dem Hinweis, dass man ja offensichtlich keine Freunde habe und andere Forumsteilnehmer sicherlich wirtschaftlich besser und illektuell großartiger dastehen.) Dass aber nunmehr alle diese Aspekte im Vordergrund stehen, deutet auf ein erledigtes Forum hin. Ich habe keine Angst vor einer kontroversen Diskussion, das muss ich eh schon jeden Tag von berufswegen machen.Ich habe früher heftigst über Bonan oder nicht diskutiert. Ich habe dann sogar am Forumskick auf Seiten der Pro-Bonan-Fraktion teilgenommen. Wir haben vor, nach und sogar während des Spiels intensiv miteinander gesprochen. Heute kann ich mir sowas nicht vorstellen. Hier sind derartig viele Merkwürdigkeiten passiert und derartig viele den Gegenüber missachtende Äußerungen gefallen, dass ich beim Spiel schon Probleme hätte, die fußballerische Fairnis an den Tag zu legen. Ich finde, hier ist eine derartige Diskussionskultur aufgekommen, dass ich mir lebhaft die verbale Auseinandersetzung vorstellen kann. Ein wirkliches Gespräch würde ich dabei kaum erwarten. Ich hatte z.B. dem user Berater ja schon einmal ein Gespräch vor dem Spiel angeboten. Zu einem solchen Angebot erhält man nichtmals eine Antwort. Dies ist für mich bezeichnend und belegt eindeutig, dass es hier bei der schriftlichen "Diskussion" ausschließlich um anderes geht, aber nicht um eine inhaltliche Diskussion.

Ich glaube, das Forum ist erledigt. Wenn einer ne Alternative auftut, kann er mir ja mal privat Nachricht geben. Zuletzt modifiziert von Holthausen am 17.10.2013 - 08:13:14

[quote=RWE SG] Selbst wenn man mit wenig zufrieden ist und Regionalligafußball auch im dritten Jahr toll findet (gilt wohl für viele User hier) sollte man doch mal das Gefühl vermittelt bekommen, es wird endlich mal spürbar daran gearbeitet, aus diesem Dilemma herauszukommen. Davon sind wir Lichtjahre entfernt. Nur Phrasen rauslassen "Ein Platz zwischen 1 und 3" ist das Eine (und auch ein betriebswirtschaftlich pfiffiger Schachzug), es müssen aber auch Taten folgen. Da werden vermeintlich gute Spieler verpflichtet, die alle vor dem "sagenhaften Publikum" zusammenzucken und die Qualität Ihrer Leistungen der vergangenen Saison fast gänzlich vergessen haben. Trotz eklatant großer Schwächen im OM wird kein Spieler nach der Verletzung von Sebio geholt, weil angeblich kein Geld da ist. Um das Optimum aus den Spielern herauszuholen ist da nicht die sportliche Leitung maßgeblich für verantwortlich???????????????ß Jetzt zu hören, das ist bei anderen Vereinen auch mal so juckt mich nicht. Hier spielen Fußballer, die es angeblich können, woanders schon gezeigt haben und es nicht abrufen. Die vielleicht auch nach einem System zu spielen gewohnt waren. Woran liegt das???????????????? Eine Antwort fällt mir da spontan ein. [/quote] Was mich immer so wundert, ist die Sicherheit mit der die Kritiker annehmen, man sei mit der Situation in der Regionalliga zufrieden. Es ist mal absolut sicher so, dass ich auf der einen Seite den eigeschlagenen Weg von RWE unter der jetzigen Leitung richtig finde und aktuell keinen Anlass sehe, durch eine Trainer- Manager- und Allewechselei und alles Neukaufen eine Änderung herbeizuführen. Wieso ich damit aber gleichzeitig hier immer unter dem Verdacht stehe, null Interesse am sportlichwen Fortkommen zu haben und mit den gezeigten Leistungen zufrieden zu sein, ist mir absolut schleierhaft. Ich bin mitnichten zufrieden, habe auch keinen Spass an Niederlagen und grottigen Unentschieden, finde schlechte Spiele schwer erträglich und mag auch keine Grabesstille im Stadion, aber irgedwie sollte man es doch unterlassen, stets den Eindruck zu vermitteln, man sei als "Anhänger" der jetzigen Fürhrungsriege, glücklich mit der aktuellen Situation. Die meisten sind doch nur uneins über den Weg zum Ziel, aber keineswegs über das Ziel. Hier findet keiner Regionalligafußball als solchen toll. Ich glaube, hier finden die meisten RWE toll und es ist ihnen im Sinne der allseits bekannten Fangesänge egal, wo wir spielen, denn sie sind RWE-Fans. Aber dieses Egal-Gefühl wird durch RWE gemacht und nicht weil die Anhänger der Führungsriege zu blöd sind, etwas anderes zu wollen als den Regionalfußball.

[quote=Berater] [quote=lupus] Naja, ich finde wir sollten in der Identitätsfrage nicht auf @Beraters Vernebelungsversuche eingehen. Ich danke aber für den Beistand und die Bestätigung, dass ich existiere. Die Versuche, mich zum Avatar zu erklären sind übertrieben. ;););) Das Eingehen auf die Vernebelungsversuche verwässert nur die Bitte an RS, das Forum zu personalisieren. Im allgemeinen halte ich nicht viel von Personalisierungen weil dabei die Spontanität und Freiheit des Gesprächs verloren geht. Im Forum wird aber leider die Freiheit des Gesprächs genutzt, um frei von jedem bürgerlichen Anstand die jeweiligen Gesprächspartner zu verunglimpfen. Das wäre im Internet hinnehmbar, wenn es "mal" vorkommt. Hier aber haben wir es mit planvollen Zerstörungsversuchen des Forums-Klimas zu tun. Sollte die Personalisierung nicht gelingen, empfehle ich die Beiträge entweder zu ignorieren oder einfach nur die Verbalinjurien mit Quellenangabe zu zitieren und entschieden zurückzuweisen. Das Eingehen auf Sachvorträgen von Mit-Fans, die sich vom Anstand her nicht im Griff haben ist bis zur Besserung wohl auch nicht empfehlenswert. [/quote] Ich sage es dir ganz deutlich: Du bist ein Dummschwätzer und akzeptierst nur Meinungen die deiner entsprechen. Du solltest dich nicht also so wichtig nehmen, denn nicht jeder tanzt nach deiner Pfeife. So einfach ist das. Auch ist keiner blöd, nur weil er eine andere Meinung als du vertritt. Du ziehst immer den Schwanz, so nach dem Motto: "öffentlich Wasser predigen und heimlich Wein trinken" "Ziehe die Schuhe aus und komme ganz rein", das ist nicht jedermanns Sache!:D Meine Meinung bestätigt sich in jedem Spiel: WW ist überfordert und bringt uns keinen cm weiter. "Ohne Moos nichts los" und da sind die Verantwortlichen gefordert. Statt reden, endlich handeln und [b]jede Diskussion darüber ist überflüssig.[/b] Eine einfache, aber richtige Antwort hat der Hermann Gerland schon längst gegeben: "Wenn und Aber, alles nur Gelaber." [/quote] Dann lass es doch endlich. Mich würde es freuen.

[quote=Berater] [quote=lupus] [quote=Berater] [quote=Holthausen] Da sich ja offensichtlich kaum einer traut, was Positives zu schreiben, mach ich das mal. ... [/quote] [b]Mache dir mal lieber Gedanken, wie wichtig die 7.500 Zuschauer für RWE als Einnahme sind, bevor du so einen Unsinn schreibst.[/b] [/quote] Mach Dir mal lieber Gedanken bevor Du einen solchen Unsinn schreibst @Berater. [/quote] Ich schreibe dir und den Mitlesern gerne. Ich gehöre zu den wenigen Menschen, die den Anderen nichts mehr beweisen müssen. Ich bin autark und nicht auf der Suche nach Freunde, Geld und Anerkennung. Du solltest auch wissen, dass ich von Blitzbirnen und Arschkricher nichts halte. Ich mag nur Menschen die eine eigene Meinung haben und nicht in irgend einer Gemeinschaft mitschwimmen, dort ins gleiche Horn blasen, plappern einfach alles nach und das Denken überlassen sie lieber anderen ohne nach dem Sinn zu fragen. So eine "Intelligenz" ist mir suspekt! [/quote] Jetzt hab ich so gaaanz langsam mal das Gefühl, du vergreifst dich ein ganz klein bischen im Ton. Wenn du ein ganz klein bischen Charakter hast und eventuell eine normale Diskussion führen kannst und möchtest, dann würde ich dich gerne mal privat kennen lernen. Dann können wir uns neben der RWE-Thematik auch mal ganz privat über die jeweilige Intelligenz, das Blitzbirnentum und die jeweilige Bildung und den beruflichen Erfolg unterhalten (auch wenn ich jedenfalls der Ansicht bin, dass diese Sachen aber auch garnichts mit einhem Meinungsaustausch über RWE zu tun haben).Ansonsten möchte ich dich bitten, es zukünftig zu unterlassen, meine Posts mit derartigen Feststellungen in Zusammenhang zu bringen. Und außerdem beeindruckst du mich jedenfalls auch nicht ansatzweise mit deinen Pseudo-Gequatsche, wonach du der schlauste, der erfolgreichste und derjenige mit den besten Freunden bist. Weder dein IQ, noch deine Geldbörse, dein Pferd, dein Haus oder dein Auto interessiert mich auch nur im Ansatz (auch an anderen Sachen, die ich jetzt vergessen habe, kannst du dich getrost alleine ergötzen).Auch deine Schwächen, die du vielleicht durch deine komischen Darstellungen kompensieren willst, sind mir recht egal, solange deine Äußerungen eben keinen beleidigenden Charakter annehmen. Mich interessiert hier im Forum nur RWE. Wenn ich hier andere nette Leute kennenlerne, reden wir allerdings auch gerne über andere Sachen. Aber unseren IQ haben wir noch nie verglichen. Zuletzt modifiziert von Holthausen am 06.10.2013 - 19:03:30

[quote=Berater] [quote=Holthausen] Da sich ja offensichtlich kaum einer traut, was Positives zu schreiben, mach ich das mal. Wenn man die letzten Spiele gesehen hat, konnte man durchaus was positives feststellen. Kämpferisch war es sehr ordentlich. Die Außenverteidiger haben schon Spass gemacht und Heppke war richtig gut. Ich fand auch Fring im Gegensatz zur Reviersportbeurteilung sehr ordentlich. Durch eine überzeugende Defensivleistung habe wir das Spiel gewonnen. Man hat zu keinem Moment den Eindruck gehabt, die Spieler wollten nicht, die haben sich richtig rein gehangen. Sicher war in der Vorwärtsbewegung nicht alles super. Aber da gab es auch einige ordentliche Aktionen. Auch wenn ich nicht die Tendenz habe, hier Spieler namentlich zu erwähnen, wenn ich nicht mit ihnen zufrieden bin, muss ich mal Sawin erwähnen. Der Junge hat offentsichtlich Angst, dass er sich weh tut. Im Moment passt das nicht zu unserer Situation. Offensichtlich hilft es nicht, nur Spielen zu wollen, sondern es ist auch Kampf und Einsatz gefragt. Da ist auch mal ein wenig der Körper gefragt und die Bereitschaft, sich mit Allem einzubringen. Das hat man bei allen Defensivleuten gesehen, leider geht es Sawin im Moment ab. Da muss mehr kommen. Auch wenn es nicht zum Zeitgeist passt, möchte ich aber nochmal klar rausstellen, dass die ganze Mannschaft den Eindruck des absoluten Siegenwillens vermittelt hat. Und das ist ja oft das, was von RWE-Fans als Minimum gewollt ist. Heute gab es garnichts diesbezüglich auszusetzen, ich bin sehr zufrieden nach Hause gefahren. Aus Velbert bin ich jedenfalls deutlich verunsicherter abgereist und von Spielen, die zwischen Velbert und Verl stattfanden, will ich mal garnicht reden. Und nochmal zur Einstellung der Fans. Da sitzen wieder einige auf der Tribüne und toben sofort los, als der Elfmeter-Pfiff kommt. "Der dusselige Wagner, war ja klar." Dann erklärt man, das war der Rodenberg. Ist es für die Fans auch egal. Hauptsache, die sind dämlich in der RWE-Abwehr. Dann hält der Keeper. Hat man halt Glück gehabt. Muss ja wohl so sein, wenn man so eingestellt ist. Aber wenn der Knappmann verschießt, ist er ne Lusche. 1. war der Pfiff ein Witz, 2. hat unser Schnapper super reagiert und 3. bin ich mit Leistung und Ergebnis am heutigen Tage zufrieden. Es hat zu einem verdienten Sieg gereicht. Die Mannschaft hat Willen und Kampfkraft gezeigt. Das habe ich nicht immer von RWE-Mannschaften gesehen. Ich bin jedenfalls erstaunt, dass wir auswärts deutlich besser und erfolgreicher spielen, als im eigenen Stadion. Das kann ja nicht zwigend am Rasen liegen. Vielleicht spielen da auch [color=R]die 7500 Leute ne Rolle, die sich ach so wichtig nehmen[/color][b][/b] und den Druck am liebsten immer weiter erhöhen würden. [/quote] [b]Mache dir mal lieber Gedanken, wie wichtig die 7.500 Zuschauer für RWE als Einnahme sind, bevor du so einen Unsinn schreibst.[/b] [/quote] Ok, hast du mich wieder mal erwischt beim Unsinn schreiben. Sorry. Das mit dem wichtig nehmen war offensichtlich der falsch gewählte Ausdruck.(hätte man aber im Gesamtkontext erkönnen können, bei deiner sonst so überragenden Auffassungsgabe ja fast erkennen müssen;)) Wollte natürlich nicht alle 7500 Leute im Stadion abqualifizieren. Das Geld ist natürlich wichtig.Und ich bin froh über jeden der kommt (zumindest oftmals) Du hast natürlich Recht, dass man da als zahlender Zuschauer ruhig immer richtig drauf hauen sollte, wenn es nicht läuft. Das ist sicher super leistungsfördernd. Deshalb spielen wir vor 500 Essenern in Verl und vor 800 in Velbert und 900 in Herne auch deutlich erfolgreicher und gestern sogar besser und engagierter. Und ich glaube, dass dies durch die allgemeine Stimmung im Stadion in Essen gefördert wird. Natürlich nicht durch jeden der 7500, aber durch viele oder einige, die die Stimmung lenken. Das wollte ich übrigens mit meinem obigen Post sagen.

Da sich ja offensichtlich kaum einer traut, was Positives zu schreiben, mach ich das mal. Wenn man die letzten Spiele gesehen hat, konnte man durchaus was positives feststellen. Kämpferisch war es sehr ordentlich. Die Außenverteidiger haben schon Spass gemacht und Heppke war richtig gut. Ich fand auch Fring im Gegensatz zur Reviersportbeurteilung sehr ordentlich. Durch eine überzeugende Defensivleistung habe wir das Spiel gewonnen. Man hat zu keinem Moment den Eindruck gehabt, die Spieler wollten nicht, die haben sich richtig rein gehangen. Sicher war in der Vorwärtsbewegung nicht alles super. Aber da gab es auch einige ordentliche Aktionen. Auch wenn ich nicht die Tendenz habe, hier Spieler namentlich zu erwähnen, wenn ich nicht mit ihnen zufrieden bin, muss ich mal Sawin erwähnen. Der Junge hat offentsichtlich Angst, dass er sich weh tut. Im Moment passt das nicht zu unserer Situation. Offensichtlich hilft es nicht, nur Spielen zu wollen, sondern es ist auch Kampf und Einsatz gefragt. Da ist auch mal ein wenig der Körper gefragt und die Bereitschaft, sich mit Allem einzubringen. Das hat man bei allen Defensivleuten gesehen, leider geht es Sawin im Moment ab. Da muss mehr kommen. Auch wenn es nicht zum Zeitgeist passt, möchte ich aber nochmal klar rausstellen, dass die ganze Mannschaft den Eindruck des absoluten Siegenwillens vermittelt hat. Und das ist ja oft das, was von RWE-Fans als Minimum gewollt ist. Heute gab es garnichts diesbezüglich auszusetzen, ich bin sehr zufrieden nach Hause gefahren. Aus Velbert bin ich jedenfalls deutlich verunsicherter abgereist und von Spielen, die zwischen Velbert und Verl stattfanden, will ich mal garnicht reden. Und nochmal zur Einstellung der Fans. Da sitzen wieder einige auf der Tribüne und toben sofort los, als der Elfmeter-Pfiff kommt. "Der dusselige Wagner, war ja klar." Dann erklärt man, das war der Rodenberg. Ist es für die Fans auch egal. Hauptsache, die sind dämlich in der RWE-Abwehr. Dann hält der Keeper. Hat man halt Glück gehabt. Muss ja wohl so sein, wenn man so eingestellt ist. Aber wenn der Knappmann verschießt, ist er ne Lusche. 1. war der Pfiff ein Witz, 2. hat unser Schnapper super reagiert und 3. bin ich mit Leistung und Ergebnis am heutigen Tage zufrieden. Es hat zu einem verdienten Sieg gereicht. Die Mannschaft hat Willen und Kampfkraft gezeigt. Das habe ich nicht immer von RWE-Mannschaften gesehen. Ich bin jedenfalls erstaunt, dass wir auswärts deutlich besser und erfolgreicher spielen, als im eigenen Stadion. Das kann ja nicht zwigend am Rasen liegen. Vielleicht spielen da auch die 7500 Leute ne Rolle, die sich ach so wichtig nehmen und den Druck am liebsten immer weiter erhöhen würden.

[quote=RWE - marvin] [quote=alexfritz] Respekt. 1:0 gegen Fell Bert gewonnen. Es geht enorm aufwärts Herr Wrobel. Gute Arbeit. .... [/quote] Vorallem noch so souverän. Eine abgezockte Truppe die von unserem Übungsleiter. Wart ihr vor Ort?? Konnte es bei objektiver Betracgtung heute wirklich einen anderen Sieger geben?? Nicht besonders gut gespielt, aber locker eine Klasse besser als der Gegner. Sicherlich erhebliche Probleme im kreativen Spielaufbau gehabt, aber die eigene Psyche und die defensive Ausrichtung haben es unserer Truppe auch nicht wirklich leicht gemacht. Mich hat besonders getroffen, was nach dem Tor passiert ist. Knappmann trifft und läuft zu WW und wehrt dabei viele Mitspieler und Betreuer ab. Blickt zu den Fans mit einem Blick, der einem in einer dunkelen Ecke der City richtig Angst gemacht hätte und und zeigt auf den Trainer und herzt ihn.Offensichtlich kriegen die Jungens jedes bräsige Generve von den Rängen mit und finden es offensichtlich schwer nervig. Und sie spielen dabei offensichtlich nicht gegen, sondern für den Trainer. Vielleicht sollte man wirklich mal über einen Schulterschluss für den Verein nachdenken. Aber dafür ist es jetzt offensichtlich wieder zu spät. Hier hat der Mob schon wieder derartige Kraft gewonnen, dass erst dann Grabesstille einkehrt, wenn jemand erlegt ist. Nach guter alter Tradition wird natürlich einem Strauchelnden nicht die Hand gereicht, sondern beim Wiederaufrichten in die Kniekehle getreten. Ich hoffe, dass wir auch gegen Wattenscheid gewinnen und uns daran aufrichten, damit wir mit Selbstwertgefühl nach Schalke fahren. Aber hier werden sicher viele daran arbeiten, dass wir mit dem Gefühl nach Schalke fahren, ein mieser Looser-Club zu sein. Übrigens: die letzten 6 Pflichtspiele (Aachen, Wiedenbrück, ETB und Velbert geschlagen, Uerdingen unentschieden und gegen RWO verloren). Sicherlich keine überragende Leistung dabei, aber auch nicht eine so niederschmetternde Bilanz, dass man sich von der Brücke stürzen muss. Also jetzt gegen Wattenscheid Selbstvertrauen steigern und dann gegen Schalke und Fortuna mit 4 Punkten in die richtige Bahn kommen.