@HDKRWE Danke für dein lesenswertes Statement! Was du dort zu den Gründen einer möglicherweise wirklich tief und fast schon traditionell verwurzelten Abneigung Essener Fans gegenüber dem FC Schalke formulierst, ist nachvollziehbar. Ich habe mich 1988 im Auftrage des Deutschen Tennisbundes mit den Einflüssen einer willkürlichen Verbreitung von Sympathien durch die aufkommende, moderne Medienlandschaft ausgiebigst befassen müssen. Die Intention war natürlich nicht, Beweggründe für individuelle Ausprägungen des "Fanseins" herauszufinden, sondern bereits damals, die heute erkennbaren Verflechtungen von Werbenden und Werbeträgern zu beleuchten. Die Gesamtbetrachtung verdeutlichte allerdings, daß Sympathie und Antipathie künstlich steuerbare Elemente sein können - umso mehr, als beide Gefühle in einem von Konkurrenz geprägten Wettbewerb untrennbar miteinander verbunden sind. Im Laufe dieser Arbeit wurde mir aber mehr und mehr bewußt, wie wenig sich die Liebe zu einem Fußballverein mit all ihren Spielarten definieren oder gar erklären läßt. Ich selber bin Schalker, der seinen ersten Stadionbesuch 1972 in der alten Glückaufkampfbahn erlebte (und das auch noch bei dem legendären Pokalhalbfinale der Knappen gegen den 1. FC Köln), keinen Kilometer Luftlinie vom Borsigplatz entfernt in Dortmund zur Schule ging und von daher die Anfeindungen auf Grund des damaligen Bundesligaskandals unmittelbar zu spüren bekam. Ich war elf Jahre alt, und ich habe mich für die Dummheit der meineidigen Schalker Spieler geschämt. Aber nichts weniger habe ich Kindermann und Canellas für ihr Handeln und Tun gehasst - auch wenn mir diese Gefühlsregung nach meinem heutigen Rechtsverständnis rückblickend unerklärlich ist. Ich mußte den Hohn, den Spott und die Herabwürdigung meines Vereins durch andere Fans ertragen, und das hat mich noch mehr und unverrrückbarer zum Schalker werden lassen. Ich konnte an mir selber also hinreichend beobachten, wie Abgrenzung und Abneigung gegenüber rivalisierenden Vereinen und deren Fans eine stereotype Stellvertreterfunktion übernahmen und zwar immer gerade dann besonders ausgeprägt, wenn sich mangels "eigenen" sportlichen Erfolges nicht anders auf die Konkurrenz herabblicken ließ. Mitte der siebziger Jahre schienen sich die Auswirkungen des Bundesligaskandals aber überdauert zu haben: Wir Schalker spielten an der Hafenstraße, und mehr als die übliche, tiefe Rivalität zwischen den Anhängern beider Vereine war nicht zu spüren. Schalke wie Essen zeigten in der Folge sogar ähnliche, sportliche Werdegänge. Man stieg ab, man stieg auf, man bewegte sich nie an der nationalen Spitze, man befand sich am Abgrund - aber man überlebte... Weder Schalke noch seine Fans sind für das verantwortlich, was in den vergangenen drei Jahrzehnten an der Hafenstraße passierte. Man mag aus Essener Sicht die Vorgänge um Meineide und verschobene Spiele auf eine Abneigung alleine gegenüber den Knappen reduzieren, aber objektiv betrachtet kann das vor den Tatsachen keinen Bestand haben. Daß ausgerechnet Schalker Spieler kollektiv eine Beteiligung an Spielabsprachen bestritten und sich dafür vor Gericht verantworten mußten, hatte keinerlei Einfluß auf die ebenfalls nachgewiesene Schuld anderer Vereine und deren Spieler. Der RWE hat durch die skandalösen Meineide von Fischer, Rüssmann, Fichtel und Co. keinen unmittelbaren Schaden genommen. Es muß also doch etwas mehr hinter den "atmosphärischen Störungen" beider Fanlager stehen, als lediglich die Bilder jugendlicher Erinnerungen zu bemühen... Vielleicht werden Essener Anhänger das von dir zitierte Trauma erst dann überwinden können, wenn sportlicher Erfolg die Grundlagen der Identifikation um eine positive Erfahrung bereichert. Aber dazu ist eben immer noch eigene Leistung erforderlich. Bis dahin sei euch eure Abneigung von Herzen gegönnt! :wink: Glück auf dem Pott und seinen rivalisierenden Fans!

Moin, Dirk! [quote=dirkie_de]Übrigens spielen mal gerade 2 Schalker bei der WM. Neben Asamoah spielt noch Kristajic [/quote] Was ich mir dabei allerdings nicht erklären kann, ist, daß Bordon nicht in die Selecao berufen wurde. Das kann auch nichts damit zu tun haben, daß die Brasilianer angeblich so gut besetzt sind. Bordon ist für mich ein absoluter Spitzen-Verteidiger. Mit Lucio UND Bordon wären die Südamerikaner auch defensiv das Beste vom Besten. Glück auf!

Moin! Als Schalker hätte ich mir sicherlich gewünscht, den ein oder anderen Spieler mehr aus unseren Reihen bei der WM zu sehen. Und natürlich wird dieser Wunsch nicht dadurch geringer, daß mit Hitzelsperger und Neuville für mich nicht gerade Spieler nominiert wurden, denen ich wesentlich bessere Leistungen im Turnier zutraue, als sie vielleicht auch Ernst und Kuranyi gebracht hätten. Aber gemessen an der gesamten Saisonleistung beider Schalker, ist absolut nichts gegen ihre Nichtberücksichtigung zu sagen. Ob aber nicht doch ihre internationale Erfahrung fehlen wird, sollten wir unter Umständen mal zu einem späteren Zeitpunkt diskutieren! :wink: Glück auf!

Moin! Klar scheint auf jeden Fall zu sein, daß die Information über gewährte Privatdarlehen nur von einem Insider stammen kann. Wobei ich mir aber immer noch verzweifelt die Frage stelle, wem eine solche Indiskretion überhaupt nützen könnte. Ginge es nämlich in erster Linie um eine Auseinandersetzung zwischen Tönnies und Assauer, hätte keiner von beiden auch nur irgendeinen "strategischen" Vorteil aus einer derartigen Vorgehensweise ziehen können. Aber vielleicht richtet sich dieses ganze Theater ja gegen eine ganz andere Person... Auf alle Fälle kann ich für mich persönlich festhalten: Laut offizieller Aussage der Vereinsführung, erklären sich die finanziellen Ungereimtheiten im Rahmen dessen, was Schnusenberg bereits vor Jahresfrist öffentlich kundgetan hat. Da scheint der FOCUS, dieses Bilderbuch für anspruchslose Erwachsene, seinem Ruf wohl mal wieder alle Ehre gemacht zu haben... :wink: Der Aufruhr in AR und Vorstand wegen des ominösen Maulwurfs betrifft hingegen einzig und alleine unseren Verein. Das muß intern geklärt werden, und die Öffentlichkeit wird sicherlich dabei auch auf ihre Kosten kommen. Da kann sich von mir aus jeder, der will, nach Herzenslust das Maul drüber zerreissen! :lol: An einen aktuell drohenden Finanzkollaps kann und will ich derzeit aber nicht mehr glauben. Glück auf!

Moin, Schalker und Nichtschalker! Hier noch einige Details zu der aktuellen Schalker Krise, wie sie sich nach Informationen der WR (Westfälische Rundschau) darstellt: Gelsenkirchen. Nach Borussia Dortmund wird jetzt auch Schalke 04 von einer Finanz-Krise erschüttert. Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder sicherten zuletzt mit privaten Krediten in Höhe von 8,7 Millionen Euro die Liquidität. Im Zuge der Krise sind die Tage von Manager Rudi Assauer bei Schalke 04 gezählt. Assauer steht in Verdacht, Vereinsinterna an die Öffentlichkeit weitergegeben zu haben. Das Nachrichtenmagazin "Focus" nennt in seiner heutigen Ausgabe Details zur finanziellen Krise des mit rund 120 Millionen Euro Verbindlichkeiten belasteten Fußball-Bundesligisten. Schalke 04 nahm mit einer sechs Punkte umfassenden Pressemitteilung dazu Stellung und bezeichnete die genannten Zahlen als falsch. Der Verein stehe nicht vor dem Kollaps, sagte Finanzvorstand Schnusenberg: "Das ist Rufmord." Da die von "Focus" genannte Praxis, dass mit privaten Krediten von Aufsichtsräten die Liquidität des Klubs gesichert wurde, aber zutrifft, kündigte Schalke an, sich auf die Suche nach einem "Maulwurf" zu begeben. Dabei ist der Klub gestern auf Manager Rudi Assauer (62) gestoßen. Schalkes Aufsichtsrats-Vorsitzender Clemens Tönnies bestätigte auf Anfrage der WR, dass sich Assauer am 7. Mai zu einem vertraulichen Gespräch mit einem Vertreter des Nachrichtenmagazins "Focus" getroffen haben soll. Das Treffen habe in der Privatwohnung von Michael Huber, dem Generalbevollmächtigten der Veltins-Brauerei, stattgefunden. Tönnies sagte der WR: "Das ist ein dramatischer Vertrauensbruch, wenn Assauer zusammen mit Huber den Verein verraten hat. Sollte Assauer das nicht sauber belegen können, wird es natürlich Konsequenzen geben." Assauer bestätigte das Treffen, dementierte aber die Vorwürfe des Verrats. Am heutigen Montag wird sich Assauer vor dem Schalker Vorstand dafür verantworten müssen. Eine Trennung von Assauer, der zum 1. August eigentlich Präsident des Klubs werden sollte, ist möglich. In Frage steht dann auch die Partnerschaft zwischen Schalke und der Veltins-Brauerei: Beide Seiten hatten Anfang 2005 einen Zehn-Jahres-Vertrag über die Namensrechte an der Arena geschlossen, der Schalke pro Jahr rund vier Millionen Euro einbringt. Sollte sich der Verdacht gegen Assauer und Veltins-Chef Huber bestätigen, ist die Zusammenarbeit gefährdet. Dann droht dem Bundesligisten eine weitere Finanzierungs-Lücke. Wenn Assauer das damit gemeint haben sollte, als er kürzlich in einem Interview meinte, er wolle wieder "beißen", muß der Manager dafür natürlich zur Rechenschaft gezogen werden. Klar ist, daß das Verhältnis zwischen Tönnies und Assauer nicht erst seit der Rangnick-Ablösung gelitten hatte. Ich persönlich kann nur keine Logik darin erkennen, sollten die gegen Assauer erhobenen Vorwürfe wirklich stimmen. Letztlich sind dadurch lediglich Informationen an die Öffentlichkeit gelangt, die niemandem in einem internen Machtkampf nützen oder schaden könnten. Es fällt schwer, nach den Vorgängen um Ralf Rangnick nun zu glauben, daß nicht tatsächlich ein Maulwurf Vereinsinterna an die Presse heranträgt. Wenn es sich dabei allerdings um die vordergründige Absicht handeln sollte, Tönnies Position zu schwächen, hätte Assauer ein klassisches Eigentor geschossen. Mir scheint, als ginge das Theater jetzt erst so richtig los... Glück auf!

[quote=Grunsch]Hi Peleus, leider ist das die Realität der man sich als Fan ausgesetzt sieht wenn es um den eigenen Verein geht. In der Zeit als angebliche Gerüchte die sich später als Tatsachen herausstellten um den BVB ans Licht kamen, warst auch Du in der Position Fragen zustellen, und ich musste mich halt äussern. Manchmal ging es da zwischen und auch schon mal rauh zu. So ist das Leben nun einmal :wink:[/quote] Moin, Grunsch! Im Grunde hast du ja Recht. Ich sehe nur den himmelweiten Unterschied, daß sich in "deinem" Fall damals kritisch zur Sache - auch zu offiziellen Personen des Vereins - geäußert wurde, aber deshalb noch lange nicht dem BvB und seinen Anhängern voll inbrünstiger Hingabe die Pest an den Hals gewünscht worden wäre. Crispys hat es absolut richtig formuliert, und ich kann mich diesbezüglich auch nur wiederholen: Sollte der FC Schalke gegen geltendes Recht oder gegen Verbandsstatuten verstoßen haben, muß ein solches Vergehen entsprechend gewürdigt werden. Stand der Dinge ist aber, daß die Knappen die Lizenz ohne Auflagen erhalten haben, und Stand der Dinge ist auch, daß bis dato NICHTS von allen Anschuldigungen verifiziert werden konnte - bis auf die Tatsache, private Darlehen in Anspruch genommen zu haben. Dabei sollte es doch eigentlich von vollkommen untergeordneter Bedeutung sein, wie sich ein gewerblicher Betrieb ökonomisch aufstellt, solange dadurch keine Gesetze verletzt werden. Wie sich aktuell - auch in diesem Forum - aber zeigt - werden die Grundregeln einer sachlichen Diskussion durch reine Anschuldigungen und Diffamierungen ersetzt. Das größte Unverständnis bringe ich da - trotz meiner sonstigen Wertschätzung - RWE-SG entgegen, der ganz offensichtlich von einem Schalker erwartet, sich von seinen rot-weißen Anhänger-Kollegen ohne Gegenwehr herabwürdigen lassen zu müssen... Wenn das so sein soll, interpretieren wir Gesprächskultur wohl grundlegend unterschiedlich. Glück auf!

[quote=RWE SG][b]Absolut verärgert bin ich über die von Dir vorgenommene Aussage:[/b] .....Anhänger eines über Jahrzehnte kleinen unbedeutenden Vereins wie RWE......usw...... und bei der Historie von S04 sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen. [/quote] Noch einmal, Jürgen: Ich habe versucht, mich der Diskussion über die finanzielle Situation des FC Schalke zu stellen. Wenn allerdings gleich im ersten Post eines Esseners lediglich dazu zu lesen ist, mit wieviel Genugtuung diese Vorgänge betrachtet werden, ist jedem vernünftigen Gespräch die Grundlage entzogen. Daß sich Schalker und Essener nicht besonders leiden mögen (wobei mir allerdings bis heute nicht wirklich klar wurde, warum dies so ist!!!), nehme ich als Tatsache unter Rivalen eher belustigt zur Kenntnis. Nur, wirf mir doch bitte nicht vor, wenn ich mich exakt des gleichen Duktus bediene, wie er mir als Steilvorlage von einem Essener Fan geradezu auf einem Silbertablett gereicht wurde!!! Und im Übrigen habe ich noch nie versucht, irgendein offensichtliches Manko meines Vereins schönzureden. Mir gehen sowohl die unprofessionelle Außendarstellung wie auch die zu befürchtenden Alleingänge eines Finanzvorstandes Schnusenberg gehörig "auf den Sack"!!! Als Fan bin ich leider gezwungen, mit den Entscheidungen der Vereinsführung zu leben. Ich muß die Konsequenzen aus fehlerhaftem Agieren in allen Belangen akzeptieren - es sei denn, ich wollte mich als Modefan betätigen und meinem Verein in schweren Zeiten den Rücken kehren... Glück auf!

@ RWE-FAN und Ronaldo! Mit euren Statements kann ich etwas anfangen: Könnt ihr euch vielleicht einfach die Situation vorstellen, in der man ständig zu irgendwelchen Dingen Stellung nehmen muß, ohne einerseits die Fakten und andererseits permanente Verdachtsäußerungen beeinflussen zu können? Ich sehe den gesamten Fußball eine mehr oder minder katastrophale Entwicklung nehmen, die bereits ihre Opfer (BvB) gefordert hat, ganze Fußballnationen (Italien) in einen kollektiven Ohnmachtstaumel fallen und Wirtschaftsjongleure (Abramowitsch) mit dem Erkaufen von Identifikationen zu machtbestimmenden Faktoren aufsteigen läßt. Trotzdem will ich als Fußballfan eines bestimmten Vereins nicht für mich einfordern, daß über fragwürdige Vorgänge mit Samthandschuhen und Nachsicht diskutiert wird. Ich kann aber nur darauf verweisen, sich dabei nicht auf fragwürdige Quellen, populistisches Sensationsgegeifer oder gar vollkommen überflüssige Herabwürdigungen im Stile unreifer Pubertätsjünglinge zu reduzieren. Genau das wurde jedoch hier im Schalke-Thread praktiziert. Wer meinen eigenen Verein derart unsachlich und mit Häme abqualifiziert, darf von mir nicht erwarten, daß ich dem einfach mit Großmut begegne. Noch einmal: Da ich der einzige Schalker bislang war (von Yajac abgesehen), der sich dieser Diskussion gestellt hat, möchte ich gerne so behandelt werden, wie ich es mit den Fans der anderen Ruhrgebietsvereine auch handhabe. Oder gehe ich etwa in den RWE-Thread, um mich daran zu ergötzen und darüber zu amüsieren, wie sich dort eine trostlose und bescheidene Realität als einzig wahre Tradition hingebogen wird??? Rivalität ja! Das gehört dazu. Aber wenn man mir Polemik vorwirft, sollte man im aktuellen Zusammenhang bitte nicht vergessen, daß es den Argumentationen einiger User sicherlich nicht um sachliche Diskussion ging. Etwas anderes als ein "Endlich erwischt es euch!" konnte ich dem nämlich nicht entnehmen. Wenn ich mir königsblaues Gesabber und seichte Emotionsergüsse antun wollte, ginge ich ins S 04 - Forum. Wenn ich masochistische Neigungen hätte, besuchte ich die HP des RWE oder BvB. Ich bin bislang immer davon ausgegangen, daß Rivalität eine gesunde Mischung aus Konkurrenzdenken und gewachsenen Traditionen sei. Mir als Schalker jedoch nicht mehr die Luft zum Atmen zu wünschen oder meinen Verein eliminiert sehen zu wollen, entbehrt jeglicher Grundlage, auf der es sich noch weiter diskutieren ließ. Bei einem solchen "Spielchen" hätte ich als Schalker immer (noch!!! :wink: ) die weitaus besseren Karten... Glück auf!

An die Essener, die diesen Thread nicht mehr anklicken wollen! Wer des Lesens mächtig ist, kann leicht nachvollziehen, daß sich ALLE Schalker in diesem Forum der Diskussion über ihren Verein stellen. Wenn aber eine Diskussion nur geführt wird, um "alte Rechnungen" zu begleichen (siehe die Beiträge von Fussel und Martin), ist das schlechter Stil. Gerade von dir, Jürgen, hätte ich diesbezüglich allerdings deutlich mehr Weitsicht und Sachlichkeit in der Beurteilung diverser Beiträge erwartet. Wolltest du mir etwa ernsthaft Polemik unterstellen, wenn der Gehalt von vorausgegangenen Postings gar nichts anderes zuläßt??? Hier wird erwähnt, die Schalker seien "unangenehm in den Gazetten" aufgefallen... Ganz große Diskussionsführung!!! Dann sollen diese devoten Boulevardjünger doch die Fakten benennen, auf Grund derer der Verein Schalke auch nur ein einziges Mal verurteilt, sanktioniert oder anderweitig abgestraft worden wäre!!! Mit hohlen Sprüchen, die auf nichts anderes hindeuten, als dem Frust der eigenen, Jahrzehnte währenden Bedeutungslosigkeit entfliehen zu wollen, werden Oberflächlichkeiten nicht tiefgründiger, Gerüchte nicht argumentationsfester und Lügen nicht richtiger! Glück auf! p.s.: Wir können uns jederzeit über das eigentliche Thema unterhalten. Oder glaubt hier irgendjemand, daß auch nur ein einziger Schalker mit der Situation unseres Vereins zufrieden wäre???

Moin, Fussel! [quote=Sofafussel] was soll der Verein denn anderes schreiben... :roll: :roll:[/quote] Die Frage sollte wohl eher lauten, welche Kultur sich in einer Presselandschaft breitgemacht hat, die unter dem Vorwand, Aufklärung betreiben zu wollen, Opfer schafft, indem sie Ankläger und Richter in einer Person spielt! [quote=Sofafussel]gegen Schnusenberg wird ermittelt....das tut (und muß) die Staatsanwaltschaft sobald ein Anfangsverdacht besteht.[/quote] Und warum erwähnst du es dann??? [quote=Sofafussel]und es stimmt auch das Handwerkerechnungen nicht bezahlt werden. [/quote] Dann wirst du uns allen bei deinen intimen Kenntnissen ja wohl auf der Stelle das Aktenzeichen des zuständigen Amtsgerichts nennen können, unter denen das gerichtliche Mahnverfahren abgelegt ist, gelle??? [quote=Sofafussel]naja egal.....wenn es den Verein nicht mehr gibt, umso besser.[/quote] Warum wundert mich so eine gehaltlose Phrase eigentlich nicht, wenn sie aus dem Mund eines "Esseners" kommt??? Wollen wir mal zusammenfassen: Von drei Essenern, die sich berufen fühlten, uns mit ihren grandiosen analytischen Fähigkeiten zu beglücken, gönnt einer uns Schalkern nicht die Luft zum Atmen, während ein anderer es als tiefe Herzensangelegenheit anzusehen scheint, wenn es den Verein gleich gar nicht mehr gäbe... Und da fragt sich wirklich noch irgendjemand, warum man auf einen unbedeutenden Verein wie Rot-Weiß-Essen und seine schlauen Fans herabschauen muß??? Denjenigen aber, die sich an einer ernsthaften Diskussion beteiligen wollen, sei gesagt: Die Schalker Finanzlage ist ein kritisches Konstrukt. Kritisch deshalb, weil die Belastungen aus dem ARENA-Bau mit einer ganzen Reihe von strategischen Unwägbarkeit auf das operative Geschäft durchgeschlagen haben. So hat der ARENA-Betrieb dem Verein bislang Jahr für Jahr Verluste in Millionenhöhe beschert. Dieses Risiko müssen diejenigen Vereine natürlich nicht tragen, die sich ihre neuen WM-Stadien aus Steuergeldern finanzieren ließen und als "Mieter in fremden Häusern" keine nennenswerten Eigenleistungen zu erbringen haben. Die gleichen finanziellen Notwendigkeiten spiegeln sich in dem Streben nach sportlichem Erfolg wieder. Es ist allen Schalkern sehr wohl bewußt, wie leicht diese Gratwanderung in die Katastrophe führen kann. Doch dazu bedarf es etwas mehr als der hellseherischen Fähigkeiten eines Uli H., der gaaaanz zufällig mit exakt den Informationen aufzuwarten wußte, die sein Spezi aus dem Aufsichtsrat des FC Bayern gaaaanz zufällig in seiner niveaulosen SPIEGEL-Kopie für Arme unter den Bevölkerungsschichten verbreitet, deren Lesekompetenz sich mit dem Konsum bunter Bilderchen erschöpft. ... und gaaaanz zufällig mußten sich die AMIGO-Schergen kurz zuvor noch eine blutige Nase abholen, als man sich öffentlich dazu bekannte, den Schalkern einen Spieler abwerben zu wollen. Der Boden für Veschwörungstheorien ist fruchtbar: Vielleicht sollte man mal genauer nachschauen, welche unseriösen Mechanismen sich hinter der Titelsammlung der Bayern verbergen könnten! Fragwürdige Schiedsrichterentscheidungen, die Meisterschaften entschieden haben, sind nämlich gerade uns Schalkern noch ziemlich gut in Erinnerung - mal ganz abgesehen davon, was Heribert Bruchhagen über die mafiösen Tendenzen innerhalb der DFL zu sagen wußte. Daß wir uns richtig verstehen: Die Schalker Finanzlage ist nicht schönzureden. Ich denke auch nicht im Traum daran, von diesem Thema abzulenken und einen Nebenkriegsschauplatz eröffnen zu wollen. Aber: Juve muß schließlich kein Einzelfall sein... :wink: Glück auf!