Jetzt ist es also doch passiert... Die U23 (früher haben wir von der 2. Mannschaft gesprochen) aufzugeben halte ich für einen riesen großen Fehler und ausgesprochen kurzsichtig. Anstatt froh zu sein, einen Unterbau zu haben, der bereits in der 5. Liga spielt, gibt man diese komfortable Situation (ohne Not) auf und will "angeblich" (und das sage ich mit vollem Ernst) eine noch bessere Jugendförderung vornehmen. Leute, ich laufe jetzt schon seit über 50 Jahren zum RWE; also in guten, wie in schlechten Zeiten. Aber soviel gequirlten Mist habe ich lange nicht gehört. Jetzt steigt die A-Jugend aus der Bundesliga ab und wird für Jugendspieler aus der Region wieder absolut unattraktiv. Wer glaubt denn, dass der Verein noch mehr Geld in eine Mannschaft steckt, die zukünftig in der Niederrheinliga spielt. Ich nicht... Und außerdem, wenn ein junger Spieler halbwegs geradeaus laufen kann, wird er doch von den umliegenden Bundesliga-Vereinen geködert. Da kann RWE erfahrungsgemäß nicht mithalten. Das Ausleihen von Talenten und alle weiteren Sprüche der Verantwortlichen halte ich persönlich für ein reines Ablenkungsmanöver. Die 3,50 €, die sie jetzt einsparen wollen, stecken sie zusätzlich in die 1.Mannschaft. Dafür kann man evtl. 1 oder 2 durchschnittliche Regionalliga-Spieler bezahlen. OK, jeder hat so seine Philosophie. Jetzt sind wieder ein Paar neue Verantwortliche dran. Bei RWE durften sich in den letzten 20 Jahren ja schon soviele versuchen. Den Erfolg sehen wir ja heute. Regionalliga (4.Liga) und dabei es die nächsten 10 Jahre. Wetten dass!!!

Du glaubst doch nicht wirklich, das man einen (wenn auch talentierten) U19 Spieler einen 3 Jahres-Vertrag gibt, um ihn dann an einen Verein auszuleihen, der auch noch eine Kooperation (ist nämlich kein klassisches Ausleihgeschäft) mit RWE eingegangen haben muss. Welcher bzw. welche Vereine gehen mit RWE denn eine längerfristige Kooperation ein, wo die sportl. Entwicklung eines Vereins gar nicht absehbar ist ? Ich bezweifel, das ein 5.oder 6.Ligist einem talentierten U19 Spieler etwas beibringen kann oder das Niveau des Spielers soweit hebt, das der dann die Qualität bekommt, um unsere 1. zu verstärken. Denn das soll ja wohl der Sinn der Sache sein.

Was machst du wenn du 5,6 oder 7 talentierte U19 Spieler hast, die du mit dem gleichen Modell an RWE binden willst. Wieviele Kooperationen mit wievielen Vereinen sind dann nötig um diese Spieler unter zu bringen ? Und wenn die U19 absteigen sollte, wohin mit den ganzen hoffnungsvollen Spielern ? Gute Nachwuchsspieler wirst du jedenfalls nicht überreden können bei RWE zu spielen, wenn die Perspektive nicht da ist.

Und aus Spielersicht betrachtet, gehe ich doch zu einem Verein, wo die Pespektive stimmt und unterschreibe keinen Vertrag über 3 Jahre, ohne zu wissen wo ich letztendlich spielen werde.
Oder anders gefragt: Welchen Arbeitgeber würdest du vorziehen, der dir eine echte berufliche Perspektive gibt oder eine Leiharbeitsfirma, die deine Arbeitskraft an Dritte verhökert ?

Je länger ich darüber nachdenke, kann ich die Entscheidung in keinster Weise nachvollziehen. Und das nur um 100000 € einzusparen ? Ich befürchte, das wir unser Tafelsilber verschenken um die Liquidität der 1. Mannschaft zu erhöhen, deren Ertrag aber völlig ungewiss ist.

Die Entscheidungen unserer Verantwortlichen kann ich die letzten Monate nicht wirklich logisch nachvollziehen. Vllt. liegt es auch nur daran, das wir die Entscheidungen nur unzureichend erklärt bekommen bzw. nicht mehr mitgenommen werden, wie es eigentlich die letzten 3 Jahre der Fall war.

Mir hat die offene Kommunikation zwischen Verein und Fans jedenfalls besser gefallen.

RWEFAN

An der Stelle stimme ich Dir zu. Wir werden bei Entscheidungsprozessen nicht mehr so mitgenommen, wie es in den letzten Jahren seit der Insolvenz vorbildlich der Fall war. Das ist schade und macht es zudem schwer, Entscheidungsprozesse des Vereins von außen zu beurteilen.

Alles andere lässt sich ehe erst in der Rückschau bewerten. Also abwarten.

Wir haben - fast einhellig! - nach einem sportlichen Leiter geschrieen, der kompetent ist, innovative Ideen hat und den Verein erfolgsorientiert weiterbringt. Voilá- wir haben ihn!
Nun muss man Harttgen auch die Freiheiten geben, seine Ideen umzusetzen. Und wenn ich die Pressemitteilung des Vereins richtig lese, scheint es ja über den Kurs unter den Verantwortlichen (Welling, Hülsmann, Winkler, Harttgen) einen großen Konsens zu geben. Das finde ich positiv und lässt mich hoffen, dass unsere Verantwotlichen wohl doch nicht so kurzsichtig sind wie einige hier meinen.


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 13.05.2014 - 08:01:45

Ich hab mich lange zurückgehalten bei den jüngsten Entwicklungen und möchte auch jetzt nicht voreilig ein persönliches endgültiges Urteil fällen, aber die Einstellung der U23 ist ein Einschnitt, den ich nicht unkommentiert lassen kann.

Wie schon von einigen hier ausführlich beschrieben, hatte die U23 neben einem sportlichen auch einen identifizierenden oder regionalen Bezug. DAs gleiche gilt für die U19 in der BuLi. Beide Bezugspunkte fallen demnächst weg, eine durch Abmeldung, eine durch Abstieg.

Jetzt lese ich, dass UH bei der U23er-Entscheidung auch den Abstieg der U19 mit in seine Überlegungen einbezogen hat und trotzdem die Verzahnung zwischen 1. Mannschaft und Jugendarbeit vertiefen und gleichzeitig Kooperationen und Leihgeschäfte aufbauen will.

Nun, ich bin Fan und weiß wenig über Fußballmanagement, aber die obigen Aufgaben hören sich nicht danach an, als könne man sie locker aus dem Ärmel schütteln, im Gegenteil: Was passiert, wenn der Nachwuchs stottert, weil "kein guter Jahrgang", was ist, wenn sich die Kooperationen nicht so einstellen, ausser mit SuS Haarzopf und SV Vogelheim???

Niemand aus dem Verein ist mir verpflichtet, einen Plan B vorzulegen. Aber bei eniem Plan A mit so vielen Unwägbarkeiten hoffe ich, dass es einen Plan B gibt. Meine Erfahrungen aus der Jugendverbandsarbeit allerdings zeigen, dass es einfacher ist, vorhandene Strukturen zu zerschlagen als vorhandene beizubbehalten und zu entwickeln.

Alles in Allem steuert der Verein aus meiner Sicht in eine kalte Professionalisierung, die keinen Raum und keinen Platz mehr für regionalen Bezug, sozialen Auftrag und Fanpflege mehr kennt. - - - Statt dessen dürfen sich wahrscheinlich die Sponsoren mehr gebauchpinselt fühlen und spätestens nach dem sportlichen Erfolg mit ein oder zwei Aufstiegen wird auch die Vereinsstruktur nochmal professionalisiert werden und damit die Rechte der Mitglieder und Fans weiter zurückgedrängt werden.

Sind mir diese Szenarien wirklich wert, weiter an der III.Kraft im Pott festzuhalten??? Ist das alles mir wert, vielleicht ein Jahr BuLi zu spielen (wie Braunschweig) und dafür so attraktiv wie Hoffenheim oder Sandhausen zu sein??? - Ich weiß es nicht, man wird sehen...

Nur zur Info die U19 des RWO ist auch abgestiegen. Dann soltet ihr euer ordentliches Leistungszentrum wohl auch mal lieber zu machen oder wie verstehe ich das? Trotz Leistungszentrum hat euer A-Jugendtrainer gegen unsere A-Junioren einen Klassenunterschied erkannt und das bei einem Mitabsteiger. Da läuft wohl irgendwas in eurem ordentlichen Leistungszentrum gar nicht so ordentlich ab.

Ein Fan des RWO´s mit Hajo Sommers (!!!) an der Spitze will uns, unseren Doc schlecht machen. Selten so gelacht.


Zuletzt modifiziert von Dondera am 13.05.2014 - 08:35:51

Die Verantwortlichen ziehen an einem Strang, jedenfalls hat Doc I Westkurve und mir das bestätigt. Jetzt wird klar, warum Fascher dazu im Faninterview keine Aussage machen konnte/wollte.Das Thema U23 wurde schon vor Rückzug der Leverkusener U23 intern diskutiert.
Harttgen kann nicht selbstherrlich seine Vorstellungen durchboxen. Quelle: Doc 1 und 2.

Auch wurde von Beiden auf Nachfrage nach dem eingesparten Geldern betont, daß keinesfalls finanzielle Gründe die Triebfeder seien, die U23 abzuschaffen. Schließlich fallen Trainergehalt (Helmig) nicht weg. Die intensivere Förderung der U17/U19 kostet natürlich auch Geld. Sie sind von einem langfristigen Erfolg dieser Umstellung überzeugt. Im Jugendbereich wird es immer starke und schwächere Jahrgänge geben.

Die Rekonvaleszenten wie auch "ausgesourcten" (mein Begriff) Nachwuchsspieler werden regelmäßig hochqualitative Förderspiele bestreiten.
So jedenfalls sinngemäß die Aussage von Doc II.
Das noch zur Info.
Die Pressekonferenz zu diesem Thema steht ja auch noch an.

Mich stört u.a. , daß es noch keine unterschriebenen Kooperationsverträge mit Vereinen gibt.

So long !

Bin gespannt mit welchen Spielern das Konzept mit Leben gefüllt wird, welche Vereine eine Kooperation eingehn@ nachvollziehen kann ich das ganze nicht! Entweder ist man überzeugt und bildet selber aus oder schickt weg

Ich hoffe auch auf etwas mehr Klarheit durch die Pressekonferenz. Kooperationspartner sollten dann ja wohl auch präsentiert werden. Man zieht die U23 ja nicht zurück mit der Absicht irgendwann einmal Kooperationspartner zu gewinnen, das wäre fahrlässig.

Als Kooperationspartner bietet sich ja förmlich der ETB an. Seit dem die in finanzieller Schieflage geraten sind und das schlimmste noch so gerade abwenden konnten, gehen sie einen recht bodenständigen Weg. Viele junge Talente im Team und eine geduldige sportliche Führung. Dort könnten sich unsere Jungs aus der A-Jugend gut weiterentwickeln und der Fahrweg ist auch nicht lang.

Genau diese Befürchtung habe ich auch.
Die kuschelige Atosphäre, das Wir - Gefühl, nach der Insolvenz hat mehr und mehr abgenommen.
Ich bin nicht sicher, daß dies der richtige Weg ist, selbst wenn wir mal wieder aufsteigen sollten.

Ich verstehe nicht, warum man die U17 / U19 intensiver fördern kann, wenn es keine U23 gibt.
Warum steht denn die U23 einer intensiveren Förderung der U17 / U19 im Weg ?

Ich sege das etwas anders.
Bewerten kann ich die Vorgehensweise auch jetzt schon. Und sie gefällt mir nicht.

Und sie wird mir auch nicht gefallen, wenn wir im nächsten Jahr 3. werden, oder gar aufsteigen.

Also wir sollten schon wissen,was wir wollen.

Kuschelig und unprofessionell in der Regionalliga um Platz 10 rumdümpeln kann doch auch nicht Sinn der Sache sein oder?

Wir müssen schon einige Dinge ändern, um hochzukommen.
Katastrophe ist der Abstieg der A jugend,wonach es ja aussieht.WEnn da wirklich keiner der Herren beim Spiel war ,ist das auch beschämend.

Ich bin mal gespannt,was Doc 2 an Kontakten zu neuen Spielern mitbringt.Das was wir im Moment verpflichten, haette Waldi auch gekonnt.

Hallo Happo,
völlig korrekt wiedergegeben!



Ergänzend möchte ich nochmal einige Anmerkungen zu dem leider sehr emotional diskutierten
Thema machen.

Wo steht eigentlich, dass die Ausleihe an klassentiefere Vereine erfolgt ?
Eine Ausleihe macht selbstverständlich auch oder vielleicht sogar noch eher an klassengleiche Vereine Sinn, die aber nicht die
gleichen Aufstiegsambitionen hegen wie RWE. Ich denke da z.B. an Wattenscheid

Ich erinnere hier an durchaus bekannte Beispiele in der Bundesliga. Toni Kroos und Philipp Lahm spielten für 2 J. in Stuttgart
bzw. in Leverkusen und sind heute in München gesetzt.
Warum soll das auf der Ebene Regionalliga nicht grundsätzlich auch möglich sein ?

Wo steht eigentlich, dass überhaupt Geld gespart wird ?
Ich behaupte mal, dass kein Geld gespart wird, das Geld aber sinnvoller in die Top-Talente des Vereins investiert wird.
Wir haben aus der U23 jetztmal den Spieler Limbasan hochgezogen. Vor gefühlten 100 Seiten hat ein User eine Aufstellung
veröffentlicht, welche Spieler aus der unteren Mannschaft in die Erste kamen; das waren sehr wenige.
Warum soll ich also als Verein einen Kader von 20-25 Spielern je Saison finanzieren, um damit durchschnittlich weniger als
einen Spieler pro Jahr für die Erste zu gewinnen ?
Da kann ich doch das Geld besser dafür nehmen, wirklich talentierten und geeigneten Spielern mit Perspektive einen langfristigen
und besser dotierten Vertrag zu geben und ihn für 1-2 Jahre in Wattenscheid oder Verl spielen zu lassen !

Die letzten Talente aus der A-Jugend waren Bonmann, Nakowitsch und Arenz. Bonmann war zu gut und nicht zu halten, Arenz und
Nakowitsch spielen in der Ersten. Und mehr war da auch nicht. Wozu also dann die U 23 mit dem oben schon erwähnten grossen Kader?

Und noch eine Anmerkung zum Thema Nakowitsch: wenn ihn Herr Wrobel sowieso nicht eingesetzt hat, hätte man ihn auch in der
A-Junioren Bundesliga lassen können; mit ihm hätte die Mannschaft wahrscheinlich die wichtigen 2Punkte mehr geholt.
Ein Fehler, unter dem wir jetzt mehr leiden als unter der Abmeldung der U 23

Ich bin sehr gespannt wohin die Reise in der nächsten Saison gehen wird! Das Tafelsilber des Vereins -auf das man in den bisherigen Sonntagsreden immer so stolz war- so ignorant zu opfern halte ich für gewagt bis wahnsinnig! Wären wir nach der Insolvenz ohne den Unterbau der U23 so schnell wieder in die RL aufgestiegen?? Wohl kaum! Da sind Strukturen über Jahre gewachsen, die man jetzt mit dem Hintern einreisst! An welche Vereine will man zukünftig Perspektivspieler aus der U19 ausleihen... Vogelheim, Adler Frintrop??? Die Jungs lachen sich doch kaputt!! Auch ich bin nur Fan und nicht Vereinsverantwortlicher.. aber als solcher habe ich in den letzten 45 Jahren bei RWE oft genug Heilsbringer kennen gelernt, deren Namen man man sich erst garnicht zu intensiv merken mußte... Als Fan hoffe ich, dass die Verantwortlichen wissen was sie tun...

Ja, ist schon echt krass, dass jetzt fast alle die nach sportlicher Kompetenz geschrien haben, nun Entscheidungen in Frage stellen! Ich gehe davon aus, dass auf der JHV alles detaliert erläutert wird. Aber ist ja wie mit einer Mannschaftsaufstellung....alle Hobby Sepp Herberger wissen es besser als der Trainer, der die Truppe trainiert!


Ist doch alles okay gewesen....wenn wir in 2 Jahren aufgestiegen sind, dann kräht keine Hahn mehr danach!


Zuletzt modifiziert von sozi am 13.05.2014 - 09:18:00

Hallo RWE Fan, Hallo Traumzauberer,

zunächst mal ist es ja auch heute nicht so, dass jedes Jahr 13-15 Spieler von der U19 in die U23 aufrücken, sondern eher 5-7. Diese Spieler wird man nicht alle halten können, das ist richtig. Die Realität der letzten Jahre hat aber gezeigt, dass es immer nur ca. 2 Spieler (aus U23 UND U19) pro Jahr in den Kader der 1. Mannschaft geschafft haben. Stark aussortiert wurde also schon immer.

Dass Spieler bei RWE bleiben oder zur U19 kommen, weil sie die Perspektive einer U23 in der 5. Liga suchen halte ich für Unsinn. Die Spieler kommen mit der Perspektive zu den 2 Spieler zu gehören, die es jedes Jahr in die 1. schaffen.

Nimmt man mal die wertenden Wörter (Leiharbeiter, Verhökern, echte Perspektive) raus, klingt die von dir geschilderte Perspektive für mich garnicht so negativ wie hier dargestellt:
1. Ein 3-Jahresvertrag mit Leihe bietet einem Spieler auf jeden Fall mehr Sicherheit/Perspektive als ein 1-Jahresvertrag für unsere U23
2. Der Spieler weiß wo er Spielen wird. 2 Jahre bei dem besagten Kooperationsverein + 1 Jahr in unserer 1.
3. Die "echte berufliche Perspektive" besteht darin nach 2 Jahren für 1 Jahr definitiv im Kader der 1. Mannschaft zu stehen. Diese Perspektive hat ein angehender U23 Spieler bisher nicht.

Wie die ganze Umstrukturierung nun letztendlich aussieht und ob sie sich diese sportlich auszahlt kann man heute noch nicht abschließend beurteilen. Ich meine, dass es gute Gründe für eine Abschaffung der U23 gibt. UH jetzt dafür zu kritisieren Geld zu sparen und den Verein ins "kalte seelenlose Profitum" führen zu wollen, kann ich nicht nachvollziehen. UH wurde geholt, um Vereinsstruktur im sportlichen Bereich zu verändern und effizienter zu machen. Dies tut er jetzt. Was eine U23 mit meiner persönlichen Identifikation mit dem Verein zu tun haben soll weiß ich nicht. Für mich bleibt RWE auch ohne U23 RWE und wird dadurch nicht zu Hoffenheim. Im übrigen hat Hoffenheim auch eine U23


Zuletzt modifiziert von bibubassemann am 13.05.2014 - 09:24:17

Wie immer, wenn über RWE diskutiert wird, gibt es bei vielen nur schwarz oder weiß. Entweder Weltuntergang oder zu Himmel hoch jauchzend.

Ohne Details des Konzepts zu kennen, ist es schwer darüber zu urteilen.

Fakt ist, dass mit der "Abschaffung" der U23 Gelder frei werden. Entweder für die Erste und/oder für die U19/U17. Insbesondere wenn die frei werdenden Mittel für eine intensivere Bindung und Ausbildung der Jugendlichen verwendet werden, könnte das Konzept sehr wohl langfristig Vorteile bieten.

Die Qualität der großen Vereine werden wir sowieso nicht hinbekommen, da fließen auch im Jugendbereich ganz andere Gelder. Auf Schei..e bekommt jeder U19er monatlich einen 4-stelligen € - Betrag. Dazu gibts dann in vielen Einzelfällen noch Scouting - Verträge für die Väter, wie z. B. für Vadder Draxler. Der macht zwar nichts dafür, aber man kann geschickt versteckt einen hohen Betrag in Richtung Spieler schieben. Ziel wird es eher sein, sich gegenüber Vereinen wie Duisburg, Bochum, Düsseldorf etc. besser aufzustellen und konkurrenzfähiger zu werden.

Gern würde ich einmal die Inhalte der Ausbildung hören. Ich hoffe doch einmal stark, dass der Fokus verstärkt auf eine systematische, individuelle und ganzheitliche Ausbildung in allen Bereichen - Sport, Schule, Beruf und Leben gerichtet wird. Und natürlich geht es auch um Persönlichkeitsbildung, um Vermittlung von Werten wie Respekt, Toleranz, Disziplin, Ordnung oder Teamfähigkeit.

Ich für meinen Teil warte mit der Bewertung. Es ist ein neuer Weg, alte Zöpfe werden abgeschnitten, ob es richtig ist, werden wir in 4 bis 5 Jahren sehen.

Und noch eine Anmerkung zum Thema Nakowitsch: wenn ihn Herr Wrobel sowieso nicht eingesetzt hat, hätte man ihn auch in der
A-Junioren Bundesliga lassen können; mit ihm hätte die Mannschaft wahrscheinlich die wichtigen 2Punkte mehr geholt.
Ein Fehler, unter dem wir jetzt mehr leiden als unter der Abmeldung der U 23

Absolut korrekt Westkurve. Echt scheiße gelaufen mit den A-Junioren.

Klar sollte man nicht alles Neue verfluchen wenn man sich verbessern will!
Aber für mich ist die Sorge groß das man nicht etwas vorhandenes Stück für Stück weiterentwickelt sondern das man das eine oder andere als überflüssig abschafft und den Rest Stück für Stück austauscht so das am Ende vom Original nichts mehr übrig ist als der Name!
Ist mir der unbedingte Erfolg es Wert eventuell mal 2. Liga oder sogar 1. Liga in Essen zu erleben wenn dieses mit einem Rot-Weiss Essen 0815 geschieht?

Ich hatte den Traum das es kompetente Leute geben könnte die es schaffen das Original nach vorne zubringen und nicht irgendein neumodisches Kunstgebilde mit altem Design!

Für mich waren wir durch fehlende finanzielle Mittel und fehlende sportliche Kompetenz zu schwach um aus dieser Liga rauszukommen!
Naiv wie ich bin hab ich geglaubt das Doc1 sich darum kümmert die finanziellen Möglichkeiten zu verbessern damit dann Doc2 damit und mit seiner Fachkompetenz das Team verbessert!
Nun hab ich die Sorge das sie RWE neu erfinden und es nicht mehr meiner ist!

Habe immer ein Kind vor Augen dessen geliebtes Haustier gestorben ist und die Eltern nach langer suche voller Zuversicht ein Neues präsentieren das fast genauso aussieht! Dieser Austausch funktioniert meistens nicht!

Mag sein das ich altmodisch bin und meine Angst unbegründet aber sie ist da!

RWE ist halt für mich mehr als nur der Name eines Vereins wo es nur darauf ankommt das er möglichst hoch in der aktuellen Ligatabelle steht!

Aber um welchen Preis ?

Hier nochmal das Interview vor 2 Jahren mit Welling.

derwesten.de/sport/lokalsport/essen/rot- weiss-chef-welling-schritt-fuer-schritt- verbessern-id6260298.html


So haben nicht wenige jetzt das Gefühl, was der Doc 1 in 4 Jahren mühsam aufgebaut hat, reisst Doc 2 binnen kürzester Zeit rigoros ein.

Vllt. ist der Weg, den Harttgen jetzt gehen möchte ja der richtige und der erfolgreichere, keine Ahnung, aber von meinem Gefühl her ist er es nicht. Gut das ich das nicht entscheiden muss. Wenn es gut geht, loben alle die Weitsicht, wenn es schief geht, wird eben der nächste Zickzack-Kurs ausgegeben.

RWEFAN