[quote=DuschnerRWE] Was mir Freude macht an unseren RWE, was mich nach nunmehr als 50 Jahren RWE-Fan wichtig ist: 1. Unsere Anhängerschaft 2. Adiole, Der Opa und weitere Hymnen 3. der Dauerkartenverkauf 4. die Mitgliederzahl 5. der Ausbau des NLZ 6. der Ausbau des Trainingsgeländes 7. in eine neue Saison gehe ich wie immer voller Optimismus, was denn sonst. 8. Ich freue mich auf die ersten Spiele wie Hulle. 9. Ich werde wie immer als 12. Mann im Stadion alles geben. 10. Eigene Spieler werden niemals ausgepfiffen 11. Ich erhoffe in jedem Spiel 3 Punkte 12. Ich freue mich wie Hulle auf die Rothosen 13 Think positiv, wir starten gut in die Saison 14. Nur der RWE [/quote] Moin Einige Punkte sehe ich so wie du, andere nicht. Wir müssen uns deswegen aber nicht ständig gegenseitig angehen. Du schreibst hier z.B. selbst "Dabro muss jetzt liefern". Darf ich fragen, wie du im Einklang mit deiner oberen Liste verfahren würdest, falls für dich der Punkt kommt, dass er das nicht getan hat?

[quote=Dong] [quote=Red-Whitesnake] [quote=mpunktbpunkt80] [quote=Dong] Es kommt auch immer darauf an, mit was für einer Erwartungshaltung man an die Dinge heran geht. Wenn Klassenerhalt und Niederrheinpokalsieg mit einer leicht verbesserten Regionalliga-Mannschaft mit "absolut enttäuschender Arbeit" gleich gesetzt wird, dann sollte man sich vielleicht selber mal im Himblick auf die eigenen Ansprüche hinterfragen. Und diese ewige Scheiße mit "er hat keinen Spieler" besser gemacht, ist ebenso absolut billige Polemik. Denn dafür müsste man so etwas wie einen ELO-Wert bei Spielern haben, der als Vergleichswert zu Rate gezogen werden kann. Das gibt es aber nicht. Also ist das einfach nur unsachlicher Mist. [/quote] Sorry, aber was du hier schreibst ist gewaltiger Mist. Du kannst doch einfach deine eigenen Ansichten haben, akzeptiere aber bitte auch andere...sonst soltest du evtl. an dir bzw deiner Einstellung arbeiten. Dieses ständige, vollkommen unnötige persönliche Angehen bloß weil man eine Meinung nicht teilt...warum? Erzeugt DAS keine Unruhe? Wenn du die "ELO-Werte" brauchst um das zu beurteilen...ja meinetwegen. Aber dass dir das offenbar ausreicht um dir anzumaßen ich hätte keine Augen im Kopf und bin nicht in der Lage die Marktwertentwicklungen zu verfolgen kannst du dir bitte sparen. [/quote] ... da bin ich völlig bei dir. Ich brauche für mich keine Statistiken bzw. Marktwerte von den Spielern um daraus den Tabellenplatz abzuleiten. Einer findet Dabrowski macht nen guten Job und ein anderer nicht. Ändert auch nichts an der Sache, weil andere Leute darüber entscheiden/bewerten. Ich wünsche Dabrowski mit der Mannschaft viel Erfolg, bin kein Fan von ihm bis jetzt, aber er soll sich einfach mit Beschwichtigen und Floskeln bedeckt halten. Wenn eine Idee dahinter steckt, dann wird man es schon sehen und wenn nicht, dann geht dieser Murks so weiter, dann muß man es genau im Auge halten. [/quote] Dann erklärt mir doch mal bitte, wie man sachlich bewerten können will, ob ein Spieler besser oder schlechter geworden ist? Dafür müsste man ja von allen Spielern, die zu oder von uns weg wechseln, die maximale Form-Stärke von mathematisch x kennen. Woran macht man dann fest, ob Spieler A im Vergleich zur Vorsaison besser geworden ist, wenn er in einem ganz anderem Umfeld (Verein, Position, Umstände) gearbeitet hat? Dafür müsste man auch alle Spiele von allen Spielern gesehen haben! Woher weiß man, ob er in der Saison, als er zu uns gewechselt ist, in seiner bestmöglichen Verfassung war und durch den Wechsel schlechter wurde oder umgekehrt? Woran erkennt ihr, ob ein Spieler schlechter oder besser geworden ist, wenn er verletzt war und erstmal wieder aufgebaut werden muss und vor allem: woran erkennt ihr, dass dann allein der Trainer daran schuld ist? Wir reden hier nicht von Golfern, die ein Handicap haben. Oder von Schachspielern, die einen ELO Wert haben (der übrigens auch noch manipulierbar wäre), sondern von Spielern die im Laufe einer Saison Höhen und Tiefen erleben. Manche haben einen Lauf, manche haben einen schlechten Tag. Manche würden samstagsmorgens gut sein, aber in den Abendstunden vielleicht schlechter. Manche spielen an ungeraden Spieltagen schlecht und an geraden aber gut. Wie ist dann die Bewertung solcher Spieler insgesamt zu sehen? Und wie kann man das über die Laufzeit einer ganzen Saison erkennen? Hier steht doch wohl der persönliche Eindruck gegen einer sachlichen Beurteilung? Dabrowski war der erste Trainer seit Urzeiten (von Wrobel mal abgesehen), der mit der Mannschaft einen Klassenerhalt feiern konnte. Die Mannschaft hat sich in 80 % der Fälle von selbst aufgestellt und teilweise mussten Spieler auf anderen Positionen "ausprobiert" werden. Von daher empfinde ich es dann fast schon als blanken Hohn, wenn solch ein vernichtendes Urteil über die Arbeit einer ganzen Saison erstellt wird. Also, wer allen ernstes von sich behauptet, dass er es bewerten kann, ob ein Trainer alle Spieler einer Mannschaft in einer Saison inkl. aller Zu- und Abgänge eher noch schlechter gemacht hat, der sollte doch eigentlich beim DFB oder einem anderen Verband in führender Funktion tätig sein? Und hier nicht in einem Forum so leere Phrasen kloppen. Für mich sind das auch keine Ansichten oder Meinungen, sondern ein leicht zu übertragendes Argument, um gegen den Trainer zu sein. Um negative Stimmung zu machen. Richtig ist es dadurch trotzdem nicht und deshalb spätestens ab dem Punkt auch ein Scheinargument. Eins was weder als wahr, beweisbar, als nicht beweisbar, nicht belegbar, widerlegbar oder gar als korrekt eingeordnet werden kann. Das ist für mich unsachlicher Mist! Und das ist auch keine faire Beurteilung mehr! That´s my message. [/quote] Natürlich kann ich, wie ganz viele andere Leute ebenfalls (abgesehen von denjenigen die dafür ELO-Werte brauchen) alleine durch aufmerksames Verfolgen der Saison schon mit bloßem Auge erkennen, bei wem die Form tendenziell hoch oder runter geht und bei ganz vielen Spielern kann man da bei weitem nicht mal mehr nur von Tendenzen sprechen. Selbst der von dir angesprochene (in meinen Augen oft absolut unterschätzte) Faktor Tagesformen, hat in der Rückrunde - und das ganz verstärkt zum Ende hin - nicht mal mehr für vereinzelte halbwegs überzeugende Spiele gesorgt. Zug zum Tor fast gleich null, die ohnehin sehr wenigen Torgelegenheiten fast allesamt Zufallsprodukte, Pässe und Ballannahme (auf dem gesamten Feld) eine Katastrophe. Situationen mit mehr als 5 Ballkontakten (außerhalb der eigenen Hälfte) waren Raritäten...so kommen wir einfach nicht nach vorne und laden dabei noch Gegner immer wieder zu gefährlichen Kontern ein. Das habe ich genau so unzähliche male, immer und immer wieder gesehen. Absteiger Meppen hat uns spielerisch komplett überrollt. Dafür brauche ich keine "ELO-Werte". Und wenn du immer noch glaubst, ich könne das ja alles garnicht beurteilen und dürfe daher meine Meinung nicht äußern, ist das alleine dein Problem, nicht meins.

[quote=Oppa Tom] Zum Thema "Marktwert" hatte ich mich ja bereits an anderer Stelle ausgelassen. Der "Marktwert" soll regelmäßig einen Wert beschreiben, bei dem ein Angebot auf eine passende Nachfrage bzw. eine Nachfrage auf ein passendes Angebot trifft. Ein Verkäufer also bereit ist, für den Preis zu verkaufen, den ein Käufer bietet (und umgekehrt). Hierbei handelt es sich i.d.R. um einen stichtagsbezogenen Wert. Wenn also in irgendeiner Tabelle steht, dass ein Spieler einen Marktwert in Höhe von 300.000,- € hat, dieser dann aber für 90.000 € (plus evtl. Bonuszahlung) den Verein wechseln kann, dann ist für mich der zuvor bezifferte Marktwert vollkommen unsinnig, da eine Einigung zwischen den handelnden Parteien doch offensichtlich auf Basis eines ganz anderen Preises erfolgte. Im Zuge dessen kann ich mit diesen Tabellen so gar nichts anfangen. [/quote] Vollkommen in Ordnung dass du damit so garnichts anfangen kannst. Manche andere Leute aber evtl. schon und ich denke jetzt mal nicht, dass du zum Ausdruck bringen wolltest, das denjenigen abzusprechen!?! Ganz besonders bei uns gingen die sinkenden Markwerte zudem Hand in Hand mit der Erkenntnis, dass unsere Spieler zum Ende der letzten Saison auf dem Markt zu den absolut Unbegehrtesten gehörten (ich glaube mich erinnern zu können, dass auch RS darüber berichtet hatte).

[quote=Dong] Es kommt auch immer darauf an, mit was für einer Erwartungshaltung man an die Dinge heran geht. Wenn Klassenerhalt und Niederrheinpokalsieg mit einer leicht verbesserten Regionalliga-Mannschaft mit "absolut enttäuschender Arbeit" gleich gesetzt wird, dann sollte man sich vielleicht selber mal im Himblick auf die eigenen Ansprüche hinterfragen. Und diese ewige Scheiße mit "er hat keinen Spieler" besser gemacht, ist ebenso absolut billige Polemik. Denn dafür müsste man so etwas wie einen ELO-Wert bei Spielern haben, der als Vergleichswert zu Rate gezogen werden kann. Das gibt es aber nicht. Also ist das einfach nur unsachlicher Mist. [/quote] Sorry, aber was du hier schreibst ist gewaltiger Mist. Du kannst doch einfach deine eigenen Ansichten haben, akzeptiere aber bitte auch andere...sonst soltest du evtl. an dir bzw deiner Einstellung arbeiten. Dieses ständige, vollkommen unnötige persönliche Angehen bloß weil man eine Meinung nicht teilt...warum? Erzeugt DAS keine Unruhe? Wenn du die "ELO-Werte" brauchst um das zu beurteilen...ja meinetwegen. Aber dass dir das offenbar ausreicht um dir anzumaßen ich hätte keine Augen im Kopf und bin nicht in der Lage die Marktwertentwicklungen zu verfolgen kannst du dir bitte sparen.

[quote=Alter Rot Weiss] [quote=mpunktbpunkt80] [quote=Alter Rot Weiss] Uwe Koschinat ? Ist das nicht der, der mit Bielefeld abgestiegen ist ? Super Idee !!! Kerl, Watt geht ihr mir mit eurer permanenten Jammerei auf den Keks !!! Ich kann immer nur an die Worte von Herze erinnern, dass diese überzogenen und oftmals unsachliche Kritiken die Mannschaft nur verunsichert. Ihr könnt keine richtigen RWE Fans sein. [/quote] Dass Dabrowski (zumindest in seiner Zeit beim RWE) bisher absolut enttäuschende Arbeit abgeliefert hat, ist nunmal Fakt und keine Jammerei das offen anzusprechen, solange Kritik sachlich ist. Wenn man die Form der Spieler am Ende der Rückrunde betrachtet, ist außer Golz mit einer tollen Entwicklung, KEIN EINZIGER Spieler unter ihm besser geworden. Und der Punkt wird von sehr vielen vollkommen unterschätzt. Denn zum einen leiden selbsterklärend die sportlichen Erfolge darunter und zum anderen hängt da neben erfolgsabhängiger Lukrativität für potenzielle (Werbe-) Partner auch noch ein weiterer größerer finanzieller Aspekt für den Verein mit dran, die steigenden oder sinkenden Marktwerte der Spieler. Ganz wenige (Wiegel und Bastians fallen mir spontan ein) haben es immerhin geschafft ihre Normalform zu halten. Für fast alle anderen ging die Kurve doch teils erschreckend weit nach unten. Bei vielen die dazu kamen, hieß es dann einfach "leider nicht eingeschlagen". Irgendwann kann man da einfach nicht mehr von Zufall oder "alles schlechten Verpflichtungen" sprechen. Ich erinnere mich an die ersten 2-3 Spiele von Götze, in denen er mit Abstand die stärksten Leistungen bei uns hatte. Auch Müsel und selbst Fandrich hatten sehr ordentliche erste Spiele, bis auch sie schnell wirkten als hätte ihnen irgendwas den Stecker gezogen. In vielen Dingen ist Dabrowski sehr eigenwillig (zumindest Ein-Auswechslungen, Aufstellungen und auch in Bezug auf die Testspiele), was grundsätzlich garnicht schlecht sein muss. Aber dann muss er sich umso mehr an dem was man auf dem Platz sieht messen lassen. Wir haben jetzt einen (sicherlich auf seinen Wunsch) ordentlich durchgewechselten Kader. Dass die ersten Spiele der Saison jetzt automatisch voll in die Hose gehen, kann niemand ohne Glaskugel vorraussagen, aber das letzte Testspiel hat zumindest bei sämtlichen altbekannten Schwächen keinerlei Verbesserung offenbart und das erachte ich mit der Kaderqualität als absolut erschreckend. Das ganz klare über allem stehende Ziel muss sein, so sicher wie möglich in der Liga zu bleiben. Ob mit oder ohne Dabrowski, ist mir persönlich vollkommen egal. [/quote] Ich bin da in vielen Punkten bei dir, aber denkst du wirklich, dass Dabrowski nach 3 Spielen zu Fandrich, Götze oder Müsel gegangen ist und denen gesagt hat, "Jungs macht mal langsam, ihr seid zu gut" ? Götze hat immer wieder mit Verletzung und Krankheit zu kämpfen Müsel ist noch jung und lernt noch, wobei ich jetzt in der Vorbereitung Fortschritte gesehen habe. Fandrich ist für mich eine totale Enttäuschung. Ihn habe ich als einen "Königstransfer" gesehen, aber scheinbar ist seine Zeit vorbei. [/quote] Natürlich wird er ihnen nicht sagen dass sie schlechter spielen sollen. Er wird ganz sicher immer das sein allerbestes versuchen, auch wenn er auf mich häufig stur wirkt in Bezug auf nötige Änderungen wenn etwas garnicht funktioniert. Und an dem Punkt vermute ich in erster Linie ineffiziente, nicht zielführende Trainingsmethoden in Kombination mit fehlender Bereitschaft zu Änderungen. Sonst bleiben außer Zufall bzw bei der Masse an Spielern unglaubliches Pech ja nicht mehr allzu viele Möglichkeiten übrig.

[quote=Alter Rot Weiss] Uwe Koschinat ? Ist das nicht der, der mit Bielefeld abgestiegen ist ? Super Idee !!! Kerl, Watt geht ihr mir mit eurer permanenten Jammerei auf den Keks !!! Ich kann immer nur an die Worte von Herze erinnern, dass diese überzogenen und oftmals unsachliche Kritiken die Mannschaft nur verunsichert. Ihr könnt keine richtigen RWE Fans sein. [/quote] Dass Dabrowski (zumindest in seiner Zeit beim RWE) bisher absolut enttäuschende Arbeit abgeliefert hat, ist nunmal Fakt und keine Jammerei das offen anzusprechen, solange Kritik sachlich ist. Wenn man die Form der Spieler am Ende der Rückrunde betrachtet, ist außer Golz mit einer tollen Entwicklung, KEIN EINZIGER Spieler unter ihm besser geworden. Und der Punkt wird von sehr vielen vollkommen unterschätzt. Denn zum einen leiden selbsterklärend die sportlichen Erfolge darunter und zum anderen hängt da neben erfolgsabhängiger Lukrativität für potenzielle (Werbe-) Partner auch noch ein weiterer größerer finanzieller Aspekt für den Verein mit dran, die steigenden oder sinkenden Marktwerte der Spieler. Ganz wenige (Wiegel und Bastians fallen mir spontan ein) haben es immerhin geschafft ihre Normalform zu halten. Für fast alle anderen ging die Kurve doch teils erschreckend weit nach unten. Bei vielen die dazu kamen, hieß es dann einfach "leider nicht eingeschlagen". Irgendwann kann man da einfach nicht mehr von Zufall oder "alles schlechten Verpflichtungen" sprechen. Ich erinnere mich an die ersten 2-3 Spiele von Götze, in denen er mit Abstand die stärksten Leistungen bei uns hatte. Auch Müsel und selbst Fandrich hatten sehr ordentliche erste Spiele, bis auch sie schnell wirkten als hätte ihnen irgendwas den Stecker gezogen. In vielen Dingen ist Dabrowski sehr eigenwillig (zumindest Ein-Auswechslungen, Aufstellungen und auch in Bezug auf die Testspiele), was grundsätzlich garnicht schlecht sein muss. Aber dann muss er sich umso mehr an dem was man auf dem Platz sieht messen lassen. Wir haben jetzt einen (sicherlich auf seinen Wunsch) ordentlich durchgewechselten Kader. Dass die ersten Spiele der Saison jetzt automatisch voll in die Hose gehen, kann niemand ohne Glaskugel vorraussagen, aber das letzte Testspiel hat zumindest bei sämtlichen altbekannten Schwächen keinerlei Verbesserung offenbart und das erachte ich mit der Kaderqualität als absolut erschreckend. Das ganz klare über allem stehende Ziel muss sein, so sicher wie möglich in der Liga zu bleiben. Ob mit oder ohne Dabrowski, ist mir persönlich vollkommen egal.

Ein Unentschieden in Halle würden nach allen Eindrücken wohl die meisten sofort unterschreiben. Traurig ist dabei dass Halle mit uns zu den Top-5 Abstiegskanditaten zählt. Hoffentlich hat Dabrowski einen Plan der erst greift wenn es ernst wird und wir sehen dann aufeinmal etwas Ballsicherheit samt guten Spielzügen und brauchbare Standards. Fällt mir aktuell sehr schwer zu glauben. Falls wir schon in Halle chancenlos sind und die Spiele danach auch nicht wirklich besser laufen, muss der Trainer gehen. Unser Kader kann deutlich mehr (Marktwert mittlerweile im sehr guten Mittelfeld der Liga und Dabrowski war in den Verpflichtungen voll eingebunden). Das auf den Platz zu bringen, ist genau der Job eines Trainers.

[quote=echtgut] [quote=Red-Whitesnake] Opa07, du Gangster..., du bist als Zuschauer meistens anders als ich unterwegs. Das ist zwischen uns auch überhaupt kein Problem. ;) Du suchst dir jetzt die Rosinen aus diesem RWE-Drexxspiel raus. Brumme, Montas und noch ein paar Kleinigkeiten. Alles in Ordnung und kann/soll auch so sein. Jetzt kommt meine Sichtweise zu der Situation und das 1 Woche vor Saisonbeginn. :( Was wurde trainiert, welche Abläufe sind neu oder sehen nach einer Idee oder Plan aus? Ich bringe jetzt unseren Trainer ins Spiel. Von Beginn an, da hätte ich ihn niemals auf dem Schirm gehabt. Da habe ich auf ganz andere Kandidaten gehofft. Mein Anforderungsprofil wäre ein ganz anderes gewesen. Sei es drum, weil man ihm damals ne fast komplette Mannschaft schon präsentierte. Hier hasse, da bisse und getz mach watt damit. Irgendwann dachte ich ganz kurzfristig, dass das vielleicht etwas mit ihm geben kann. Wir waren da aber im Oktober/November 22. Dann kam die Rückrunde... und es wurde von Spiel zu Spiel schlechter/unansehnlicher. Klar wurden die Ziele mit ihm erreicht, aber wie? Die letzte Saison war Stillstand in der Entwicklung angesagt. Außer bei den Zuschauern, Mitgliedern und Dauerkarten. Irgendwann hatte ich damit abgefunden und dachte, dass das in Ordnung ist, wenn man ihn hält und er sich für diese Saison (s)eine Mannschaft zusammenstellen kann, er damit dann die Vorbereitung/Trainingslager macht, seine eigentlichen Ideen dann umsetzten kann bzw. lässt. Dann kam heute dieser Testlauf vor dem Start... und ich bin immer noch nicht darauf gekommen, was sich bis auf das Personal geändert hat und besser geworden ist. Klar freue ich mich auf die neue Saison, wenn wir wieder live schnacken können usw., aber fußballerisch wird es brutal hart. Alle werden nach diesem Auftritt noch verunsicherter sein, denn eigentlich müssten jetzt schon einige Automatismen sichtbar sein, aber davon war Rot-Weiss bei aller Liebe weit entfernt. Nach 4,5 Spieltagen werden wir schlauer sein, aber bis dahin wird es nicht einfacher werden. Dazu fühlt es sich für mich einfach wieder zu holprig an. [/quote] Na Rocker das ist aber nur die halbe Wahrheit. Welches Budget hatte der Trainer den zur Verfügung? Du willst uns doch bitte nicht weiß machen das die neuen absolute Wunschspieler vom Trainer sind. Der Vorstand hat doch wohl erst mal fast alles an die Wand gefahren. Wie viele Schulden sind das noch mal? In Bezug auf Entwicklung ect. hast du natürlich absolut Recht. Aber ohne Kohle kein neuer Trainer. Punkt [/quote] Naja, wer ist denn "absoluter Wunschspieler" vom Trainer? Haaland? Der jetzt extra für und mit Dabrowski aufgerüstete Kader spielt vom Markwert her absolut im Mittelfeld der Liga mit. Wir haben vor allem eine unglaublich miserable Ballsicherheit. Pässe schwach und Ballannahme komplette Katastrophe...nicht bei einzelnen Spielern, sondern auf dem gesamten Platz und das sowohl beim "alten Kader" wie auch jetzt bei Neuen. Der Trainer entscheidet wie und was trainiert wird und ganz offensichtlich ist das was er vorgibt nicht das Richtige für die Mannschaft. Ich empfande die teils sehenswerten Kombinationen von Verl als großen Kontrast zu unserem Spiel mit ständigen Ballverlusten in allen Lagen.

Der Test gegen Frintrop hatte mich kurzzeitig wieder etwas positiver gestimmt. Dort konnte ich endlich mal einige gelungene Spielzüge erkennen. In nachhinein scheint das dann aber doch voll dem Zweiklassenunterschied zu verdanken gewesen sein. Sobald ein halbwegs gleichwertiger Gegner auftaucht, sind wir spielerisch komplett unterlegen. Chancen zum Ausgleich hatten wir zwar, aber auch wenn davon eine genutzt worden wäre, erinnert die gesamte Spielanlage an die Leistungen der Rückrunde. Schlechte Pässe auf dem gesamten Spielfeld und noch schlechtere Ballannahmen. Von der Ballsicherheit und den teils wirklich guten Kombinationen der Verler waren wir ganz weit entfernt. Auch die Standards sind weiterhin ein kompletter Totalausfall. Entweder es passiert ein kleines Wunder und wir holen mit dem Kick trotzdem noch irgendwie brauchbare Ergebnisse, oder es braucht eine Protestexplosion der Fans im Stadion, da auch Uhlig bisher überhaupt nicht den Eindruck hinterließ, wenn erforderlich auf der Trainerposition zu handeln, bevor es zu spät ist. Wir können uns in dieser Saison einen Abstieg in jeder Hinsicht nicht leisten. In der Regio wird man kaum noch genügend Einnahmen generieren um von dem Schuldenberg in absehbarer Zeit nochmal runterzukommen...die 3. Liga dürfte für lange Zeit kein Thema mehr sein. Einfach "wir brauchen Ruhe" bis es zu spät ist, ist definitiv keine Lösung im Interesse des Vereins. Hoffentlich gibt das Spiel in Halle bzw. die ersten Spiele wieder Anlass für einen positiveren Blick in die Zukunft.

[quote=Midge] Mir ist egal wer spielt, Ergebnisse zählen am Ende. Hoffe nur dass wir eine bessere Kondition haben als letztes Jahr und uns Einwechselungen nicht aus dem Takt bringen ab Minute 75. [/quote] Vielleicht lag es wirklich einfach an fehlender Kondition, aber ich hatte eher den Eindruck dass sich besonders wenn wir mal in Führung gegangen sind, immer viel am gesamten Spiel verändert hat. Wir wurden VIEL zu defensiv statt wenigstens weiter einigermaßen mitzuspielen...auch frische Einwechslungen gingen dann kaum mal nach vorne. Zuletzt modifiziert von mpunktbpunkt80 am 28.07.2023 - 21:23:47