Nein, leider nicht genug Fakten. Der Doc unterscheidet zwischen "Sponsoren", die Werbeleistungen velangen und Kosten verursachen, und "Mäzenen" (Wernze, Runge, etc.). Abgesehen davon gibt es laut Doc auch zweckgebundenes Sponsoring, er nannte mal den Fall RWE, die die Jugend sponsern. Alles in allem kann ich seinen Äußerungen nicht entnehmen, dass er damit andeuten wollte, dass wir z. B. den Etat der 1. Mannschaft von Viktoria im nächsten Jahr toppen können. Wenn wir wieder erwarten aber doch die Viktoria toppen können, dann gibt es tatsächlich eine drastische Einnahmensteigerung! Ich hätte natürlich nichts dagegen, aber ich denke wir sollten uns nicht zu früh freuen.

[quote=RWEric] @ Muttertag Du hast kommentiert was Du lesen wolltest, aber nicht, was ich geschrieben habe. Weder ich noch sonst irgendwer hat geschrieben, dass schlecht gewirtschaftet wurde. Im Gegenteil habe ich ausdrücklich die gute Arbeit erwähnt. Wenn schlecht gewirtschaftet worden wäre, wäre ja kein Geld da. Mir geht es darum wie diese Gelder verwendet werden. Ich schrob, dass ich die zur Verfügung stehenden Gelder als hoch genug einschätze, um die 3. Liga ernsthaft anzugreifen, sollte man man die Schwerpunkte mehr in Richtung erste Mannschaft verlagern. [/quote] Die Forderung, mehr Geld in die 1. zu verlagern ist vertretbar. Das "Einschätzen" ist dir in deinem Beitrag aber gar nicht gut gelungen, finde ich. Und um eine Meinung derart vehement zu vertreten wie du, sollte man schon die Fakten kennen, oder? Mit "Fakten" meine ich, dass du die Bilanz und die Einnahmesituation im wesentlichen kennst. Das scheint nicht der Fall zu sein. Ich finde, man sollte sich in so einem Fall vorsichtiger ausdrücken, wenn man die Fakten nicht kennt. [quote=RWEric] Was für Beweise forderst Du ? Notarielle Urkunden ? Kopien von Kontoauszügen ? Kann ich nicht liefern. Rechne doch einfach selber mal, oder höre dem Doc zu. Meine Zahlen sind nicht erfunden, sondern ein Rechenbeispiel und auch klar als solches deklariert. Du kannst die Variablen verändern und wirst trotzdem zu ähnlichen Ergebnissen kommen. [/quote] Deine Zahlen sind, wenn du sie selbst spontan zusammenbaust, genau das: erfunden. Es stimmt, dass du das als Rechenbeispiel angegeben hast, aber eben mit dem Anspruch, dabei einigermaßen realistisch zu sein. Und deine Zahlen kann ich gar nicht nachvollziehen. Die Pflicht, die Zahlen plausibel zu machen liegt bei dir, denn du hast sie erzeugt um deine Argumentation zu stärken. Dabei kann dir der Verein bzw. der Doc helfen - wie wär's mit einer einfachen Nachfrage? [quote=RWEric] (...) Dass wir mehr Geld haben als Du glaubst kannst Du daran erkennen, dass der Doc seit 1 (einer) Woche vom Aufstieg redet. Das würde er doch nicht tun, wenn er die zu verstärkende Mannschaft der nächsten Saison nicht bezahlen könnte, oder ? [/quote] Ich kann bisher nicht erkennen, warum RWE in dieser Saison seine Einnahmen drastisch gesteigert haben sollte. Wenn das überhaupt eintritt, dann könnte das wohl nur durch einen neuen Sponsor geschehen, aber davon weiss ich nichts - hast du da konkrete Informationen? Wenn kein toller neuer Sponsor kommt, denke ich nicht, dass wir in der nächsten Saison auf einer Ebene mit Viktoria und möglicherweise noch mit anderen Vereinen investieren können. Immer raus mit den Hintergrundinfos die uns allen weiter helfen in dieser Diskussion! Zuletzt modifiziert von muttertag am 06.04.2013 - 18:15:20

[quote=memax] [quote=muttertag] @memax: ich kann dir nur zustimmen, aber: Ich habe hier in den letzten Tagen aber nichts vom "Aufdecken von Defiziten" bemerkt. Das blosse aus-den-Fingern-saugen von Fakten und Zahlen gab es. Und anschliessend wurde mit diesen "Tatsachen" dann nachgewiesen, dass bei RWE derzeit Miswirtschaft betrieben wird. Wenn man das sehr ernst nehmen möchte (nicht empfehlenswert), könnte man das als Pöbelei mit einem Hauch von Rufmord sehen, das "Aufdecken von Defiziten" sieht jedenfalls anders aus. Aber wer weiß, vielleicht werden ja noch echte Beweise geliefert? Es wäre höchste Eisenbahn für diejenigen, die sich hier so weit aus dem Fenster lehnen. [/quote] Hallo Muttertag, RWEric meinte ich gar nicht. Er hat doch nur eine Diskussion zum Kurs des Vereins angestoßen. Dass er mit einem - so sehe ich es - merkwürdigem Zahlenspiel gemaht hat, ist nicht schlimm. Das war seine Sicht und damit hat er sich argumentativ mit anderen auseinandergesetzt. Auf die Palme bringen mich Beiträge, die sinngemäß folgendes aussagen: Wenn die Strategie, den Verein wirtschaftlich zu konsolidieren Erfolg hat und sagen wir mal 800.000 € Mehrerträge erzielt werden, dass dann davon 500.000 € sinnlos, sprich nicht in die Mannschaft investiert würden. Das ist böswillig und hinterhältig. [/quote] Ich meine auch nicht nur einen User, habe ich auch so geschrieben. Als Vereinsmitglied interessiert mich natürlich, wenn jemand entdeckt hat, dass beim RWE schlecht oder falsch gewirtschaftet wird. Nur gehören zu solchen Vorwürfen harte Fakten, keine blossen aus der Luft gegriffenen Behauptungen. Vergessen sollten wir hier nicht, dass wir anonym hinter unseren Nicks versteckt über die Arbeit konkreter Personen diskutieren. In diesem Fall Dr. Welling, er ist verantwortlich für die betriebswirtschaftliche Steuerung des Vereins. Wenn also Leute kommen mit Behauptungen, dass RWE einen erheblichen Anteil seiner Einnahmen falsch einsetzt, dann bedeutet das ganz exakt, dass sie Welling erhebliche Fehler unterstellen. Nichts mehr, aber auch nichts weniger. Das ist eine Behauptung von echtem Gewicht und echter Tragweite. Oder gibt's hier jemand, der es in Ordnung fände, wenn ein Aussenstehender über seine Arbeit ohne Kenntnis irgendwelcher Fakten und ohne echte Einblicke in dessen Tätigkeit diesem öffentlich schlechte Arbeit unterstellt? Na also. Ich verlange also, dass die Leute die hier solche Ansichten äußern, mit klaren Fakten kommen und diese auch korrekt deuten können (nicht nur WAS EXAKT wurde ausgegeben, sondern auch WOFÜR, und WARUM ist das sicher falsch). Falls es solche Fakten gibt, ist dem Verein damit geholfen, dass dies aufgedeckt wird. Wenn diese Fakten aber nicht geliefert werden können (weil es sie nicht gibt, oder die Leute schlicht keine Einblicke haben), dann muss man annehmen, das es sich einfach um Frustfouls oder üble Nachrede handelt. [b]Also nochmal: her mit den Beweisen! Klare Zahlen, klare Hintergründe. Wir haben noch einiges an Zeit, bisher habe ich nichts dergleichen lesen können.[/b] @memax: die Sache mit den erfundenen Zahlen sehe ich etwas anders. Kann gut sein, dass da keine schlechte Absicht dahinter steht. Aber wie das immer so ist, einer stellt mit Vehemenz irgendeine erfundene Behauptung auf, andere plappern sie nach. Schliesslich wird diese Behauptung dann mit realen Fakten verwechselt. Diese Dynamik, die eine schlicht erfundene und falsche Behauptung entwickelt, war hier in den letzten Tagen auch zu beobachten. Man muss mit solchen Themen vorsichtiger umgehen, sonst besteht die Gefahr, dass sich eine Verleumdungskampagne daraus entwickelt.

@memax: ich kann dir nur zustimmen, aber: Ich habe hier in den letzten Tagen aber nichts vom "Aufdecken von Defiziten" bemerkt. Das blosse aus-den-Fingern-saugen von Fakten und Zahlen gab es. Und anschliessend wurde mit diesen "Tatsachen" dann nachgewiesen, dass bei RWE derzeit Miswirtschaft betrieben wird. Wenn man das sehr ernst nehmen möchte (nicht empfehlenswert), könnte man das als Pöbelei mit einem Hauch von Rufmord sehen, das "Aufdecken von Defiziten" sieht jedenfalls anders aus. Aber wer weiß, vielleicht werden ja noch echte Beweise geliefert? Es wäre höchste Eisenbahn für diejenigen, die sich hier so weit aus dem Fenster lehnen.

[quote=alexfritz] [quote=muttertag] (...) [/quote] Mehr vom Etat in die 1. Mannschaft stecken bindet eventuell auch Kapital aus der Jugend. Weshalb sehen sich denn auch manche aus der 2. oder 3. Mannschaft woanders um ? Man muß auch Kapital an sich binden, und das ist meiner Meinung nach nicht gegeben. Wenn ein A Jugendlicher über RWE lacht und lieber woanders hin will liegt ja auch an der Ligazugehörigkeit. Und diesen Spieler langfristig an sich zu binden heißt auch Kapital aufzubauen. Wüßte jetzt nur nicht wie man das verbuchen kann bei der BWA... [/quote] Ja, man kann innerhalb des Vereins Gelder zu Gunsten der 1. Mannschaft verschieben. Ich würde aber damit noch 1, besser 2 Jahre warten, und das nur dann tun, wenn sich herausstellt, dass wir dem Aufstieg nicht deutlich näher gekommen sind. Ich würde deswegen damit warten, weil der Preis dafür hoch ist. Ausserdem wären diese Gelder auch nicht allzu viel im Vergleich dazu, was Leute wie dieser Wernze investieren. Ich würde sowas nur unterstützen, wenn sich abzeichnet, dass wir dauerhaft in der 4. Liga hängen bleiben, weil RWE wohl kaum dauerhaft in der 4. Liga überleben kann. Ich finde es jetzt aber deutlich zu früh, den Zustand schon eingetroffen zu sehen, dass wir dauerhaft höngen bleiben. Lieder noch 2 Jahre mit dem jetzigen Kurs versuchen, ist meine Meinung.

[quote=Pottmats] (...) Geld auszugeben, dass man noch nicht hat mit der Hoffnung es in den kommenden Jahren wieder reinzubekommen - das können Unternehmer machen (z. Bsp. auch Herr Hopp, er sich sich selbst verantwortlich!). Vereinsverantwortliche müssen mit einem Budget umgehen und werden davon von den Mitgliedern entlastet und stehen in der Haftung! Als Mitglieder können wir sagen: "Jawohl, lass uns mehr ausgeben als wir haben, wir hoffen uns das später wieder zuholen." Den Antrag kann man stellen, wollen die Mitglieder den Weg kanns auch gemacht werden. SONST FINGER WEG! Ich selbst bin auch GF in einem Verein (ähnlicher Umsatz wie RWE - und nein, es hat nix mit Fußball zu tun!) und muss Euch leider sagen: Finger weg von solchen Traumtänzereien! Und nochwas zum Thema Insolvenz: Der jahrzehntelang ruinierte Ruf von RWE in Sachen Seriösität ist nicht in zwei/drei Jahren wieder hergestellt. Da geht eher eine Dekade ins Land. Als Sponsor würde ich nach den Erfahrungen mit RWE auch erstmal ganz klein wieder anfangen. Diese Drecksarbit macht RWE gerade. Sorry, ich erbitte mir etwas mehr kaufmännischen und juristischen Realismus. Und trennt mal bitte ein wenig die Entwicklung von Verein und erster Mannschaft. Wobei ich meine, dass wir mit beidem voll im Lack sind! Pottmats 97th Harbour Lane [/quote] Danke für den Beitrag. Das ist keine Polemik, das sind Fakten. RWE hat sich einen katastrophalen Ruf "erarbeitet", und es wird einige Jahre dauern, bis das Vertrauen wieder da ist - alles komplett richtig. Man kann absolut der Meinung sein, dass RWE jetzt mal ordentlich einkaufen sollte. Das bedeutet bei der Konkurrenz am Markt (siehe Lotte, Köln, die Zweitvertretungen etc.), dass man einige Millionen in die Hand nehmen müsste. Wenn die nicht vorhanden sind, bedeutet das nun mal Schulden. Also wer sich dafür ausspricht, so vorzugehen, der sollte auch nicht nur "A" sondern auch "B" sagen, nämlich dass wir erhebliche Schulden machen werden, die bestenfalls durch einen sofortigen Aufstieg in die 3. Liga wieder reinkommen _könnten_. Die Ausgangssituation heute ist aber eine andere, als vor Jahren: diesmal werden wir nicht Jahrzehnte bis zur Insolvenz brauchen, sondern nur wenige Jahre. Denn die Sponsoren und möglichen Kreditgeber werden nicht mehr so lange zusehen, weil RWE ein gebranntes Kind ist. Und bei der nächsten Insolvenz in wenigen Jahren wird es keine Rettung mehr geben, von wegen "die tollen Fans" und so. Ein zweites Mal wird man uns nicht vergeben. Das muss man bedenken und auch offen aussprechen, wenn man jetzt einen anderen Kurs will. Ich persönlich denke, RWE wird noch einige Jahre brauchen, um das verlorene Vertrauen zurück zu gewinnen. Und bis dahin wäre die Operation "dicke Hose" extrem riskant, so riskant dass ich sie absolut ablehne.

So, jetz geht's auf ins Paul-Janes-Stadion! Hoffentlich gibt's da brauchbares Bier, für mich ist das die beste Chance mal ein paar zu mir zu nehmen (bin sonst fast immer mit'm Auto da). Hoffe auch, dass die Stadionwurst besser geworden ist, von der letzten habe ich heut noch Albträume. Aber am wichtigsten: 3 Punkte. Oder zumindest ein sehr gutes Spiel der Jungs! Nur der RWE!

[quote=sozi] (...) Ist wirklich schon starker Tobak vom Doc, dies aufgrund von evtl. Insiderwissen offentlich zu machen! [/quote] War das Ironie? Der Satz in dem der Doc Lottes mögliches Lizenzproblem erwähnt, fängt mit "wenn ..." an: "wenn (...) die keine Lizenz erhalten (...)". Ist also alles reine Spekulation seinerseits. Anscheinend hat man in Lotte Schwierigkeiten mit der deutschen Sprache. Die Reaktion wäre aber auch nicht so heftig, wenn man sich dort der Lizenz vollkommen sicher wäre ...

[quote=rwe2010] Das spiel gegen den VFB Hüls findet am 9. April im Ahlener Wersestadion um 19:30 statt. [/quote] So ein Stuss, ich hoffe die Hülsen legen Einspruch ein.

[quote=Nobby Frhoff 19] Bevor man sich über Neuverpflichtungen Gedanken macht sollte man sich überlegen, sind die besser als die vorhandenen Spieler. Eine Frage an Euch, was hat Ellmann was Enzmann und Lenz nicht hatten. Oder anders gefragt, was macht er besser oder was kann er besser. Diese Verpflichtung war ein Flop und einer der beiden abgegebenen hätte uns in unserer jetzigen Situation bestimmt weiter geholfen. Meine Meinung. [/quote] Ellmann wird schon irgendwas drauf haben, man hat ja schon in OB viel Geduld mit ihm gehabt. Die Leute die ihm den Vertrauensvorschuss gegeben haben, sind ja nicht komplett inkompetent. Das Problem ist, dass er es nicht auf dem Platz umsetzt. Es ist höchste Eisenbahn, dass Ellmann mal einige Spiele Pause bekommt, sich neu sammelt, und mal zeigt was er kann! Zu Lenz: seine Einsätze in dieser Saison bei uns haben (mich) ebenfalls nicht überzeugt.