[quote=Traumzauberer] [quote=Fehlpass] [quote=Traumzauberer] [quote=Fehlpass] [quote=hansi1] [/quote] .................... @ Traumzauberer Deine Ausführungen hören sich irgendwie hilflos an? Nichts genaues weißt du nicht,wie übrigens wir alle,aber trotzdem willst du ,das alles gut wird. .................. [/quote] Deine Frage kann ich nicht beantworten. Wenn ich Deinen gesamten Beitrag lese, habe entweder ich Dich nicht verstanden, oder Du mich nicht. Oder beides. @ Traumzauberer Ist mir peinlich,aber nachdem ich deinen Beitrag gelesen habe,verstehe ich es auch nicht.Hab wahrscheinlich auf einen anderen Beitrag reagiert. Der Osterwein schmeckt halt zu gut! Bitte um Nachsicht!

[quote=lupus] ... naja, das ist gut zu hören. Ich nehme an, dass Deine ausweichende Antwort bedeutet, dass Du nicht erklären kannst warum Du schriebst "Warum sind andere mit noch weniger Potential erfolgreicher?". Es wäre einfacher gewesen, das gleich zu bekennen. Gestatte mir bitte, das Thema für heute abzuschließen. Es wird spät. @ lupus Mein Beitrag lautete: Ein inhaltlicher Austausch erscheint mir auf Grund deiner bisherigen Beiträge als nutzlos,da keine ergebnisoffene Reaktion zu erwarten ist. Bevor ich dir fünf Dinge aufzähle,die du möglicherweise nicht verstehst, zeige mir bitte,dass du den oberen Satz verstanden hast! Kernsatz der Didaktik: Vom kleinen zum Großen Gute Nacht!

[quote=lupus] [quote=Fehlpass] [quote=lupus] [quote=Fehlpass] ... Warum sind andere mit noch weniger Potential erfolgreicher? Soll ich die etwa alle aufzählen!? ... [/quote] Ja, zähl mal die besten 5 auf. Dann kann man sehen, ob und warum die erfolgreicher sind. @lupus Willst du dir jetzt sogar beim Zählen helfen lassen? Du erweckst doch hier im Forum den Eindruck,dass du vor Geistesgröße kaum noch laufen kannst. [/quote] ... bitte beachte die Zitierregeln. Danke im voraus. Es mag ja sein, dass Du mich beleidigen möchtest. Ich habe die Absicht zur Kenntnis genommen. Lass es dabei bewenden. Und sei so gut, beantworte meine Frage. Ich bitte in aller Form darum. @lupus Ein inhaltlicher Austausch erscheint mir auf Grund deiner bisherigen Beiträge als nutzlos,da keine ergebnisoffene Reaktion zu erwarten ist. Eine Beleidigung deiner Person ist von mir nicht beabsichtigt! Ich unterscheide gerne zwischen wichtigen und unwichtigen Baustellen.

[quote=lupus] [quote=Fehlpass] ... Warum sind andere mit noch weniger Potential erfolgreicher? Soll ich die etwa alle aufzählen!? ... [/quote] Ja, zähl mal die besten 5 auf. Dann kann man sehen, ob und warum die erfolgreicher sind. @lupus Willst du dir jetzt sogar beim Zählen helfen lassen? Du erweckst doch hier im Forum den Eindruck,dass du vor Geistesgröße kaum noch laufen kannst.

[quote=lupus] [quote=bosco] ... Um P5 als Ziel auszugeben, hätte UH nicht nur Harbour Lane wechseln müssen. Interessant aber auch, wie MW jetzt schon beginnt, die Erwartungen mit Blick auf das noch immer beschränkte Budget zu dämpfen. ... [/quote] ... da kann ich nur zustimmen. Es wäre tatsächlich besser gewesen, er hätte dieses Ziel nicht verkünden können, weil er uns erspart geblieben wäre. Dann hätten wir statt in 2 zusätzliche Funktionsträgergehälter in Spieler investieren können und MW hätte nicht zurückrudern müssen. @lupus Deine Beiträge sind für mich mittlerweile unerträglich,da sie nicht das Ziel verfolgen,unserem Verein zu nützen. Sie sind geprägt von Polemik,die ihren Beweis in der Zukunft sucht,nach dem Motto,hoffentlich habe ich mit düsteren Prognosen recht! Habe bisher nicht eine einzige, vorwärtsgerichtete Äußerung von dir gelesen! Du musst eine fürchterliche Kindheit gehabt haben,vielleicht noch haben!?

[quote=lupus] [quote=bosco] ... Um P5 als Ziel auszugeben, hätte UH nicht nur Harbour Lane wechseln müssen. Interessant aber auch, wie MW jetzt schon beginnt, die Erwartungen mit Blick auf das noch immer beschränkte Budget zu dämpfen. ... [/quote] ... da kann ich nur zustimmen. Es wäre tatsächlich besser gewesen, er hätte dieses Ziel nicht verkünden können, weil er uns erspart geblieben wäre. Dann hätten wir statt in 2 zusätzliche Funktionsträgergehälter in Spieler investieren können und MW hätte nicht zurückrudern müssen.

[quote=Traumzauberer] [quote=Fehlpass] [quote=hansi1] Tom, ich verlange Platz 1. auch nicht von Fascher sondern von UH das wir mit den drei genannten um den Aufstieg mitspielen. wir haben von Wrobel 1-3 verlangt,bei mehr Geld sollte das doch keine utpoie sein. Was die eingespielte Mannschaft betrift gehe ich doch nicht davon aus das wir ein halbes dutzend neuer Stammspieler kaufen,auf jeden fall werden es nicht mehr sein als bei den anderen Clubs. @hansi Hansi,mit welchem Recht können wir Fans irgendetwas verlangen?? Laut MW ist der Eintrittspreis zu den Spielen nicht mal kostendeckend! [b]Also kostet der Fan dem Verein etwas! Verlangen kann nur der,der mehr gibt als er nimmt[/b]! Wünschen und hoffen darf jeder. Habe das Gefühl,dass du dich zu sehr auf UH einschießt ,warum? Weil er für die von vielen,zumindest von mir,geforderte Professionalisierung steht? Er hat möglicherweise einen Formfehler bei der Entlassung von WW gemacht. Aber daraus solche Vorbehalte zu legitimieren,ist mM nach nicht fair Es soll um den Aufstieg gehen,es soll nicht mehr Geld ausgegeben werden,als man hat,es sollen begeisternde Spiele zu sehen sein. Nur der da oben kann aus Wasser Wein machen,aber selbst das ist nicht bewiesen,sondern nur Glaube! Auf persönlichen Erfolg,wie immer man den definiert,hat man persönlich Einfluss,auf den anderer kaum. Da hilft nur die religiöse Formel: Glaube,Liebe,Hoffnung [/quote] Ich kann absolut nicht erkennen, daß der Fan von RWE, nicht nur in dieser Saison, mehr genommen, als gegeben hat. Es ist wohl eher andersrum. Warum sonst rennen permanent über 6.000 Leute zu den Spielen einer Mannschaft, die nun wirklich nicht gerade zum Zuneg schnalzen spielt und teilweise auch den notwendigen Einsatz vermissen ließ. Der Doc hat mal gesagt, daß wir 8.000 Zuschauer brauchen, um die "Kosten der Veranstaltung" zu decken. Die sich hinter dieser Aussage verbergende Kostenstruktur ist mir unklar. Aber daraus abzuleiten, daß der Fan dem Verein Geld kostet halte ich für gewagt. Gegen Harttgens Bemühen den Verein zu professionalisieren ist nichts einzuwenden. Es zeigt, daß wir bisher nicht professionell genug waren. Seien Vision eines professionellen Fußballvereins ist offensichtlich anders, als die bisher von Welling und Jamro vertretene. Ich kann daher verstehen, daß er das Kommando übernommen hat um seine Vorstellungen umzusetzen. Ob man deshalb wie ein Elefant durch den Porzellanladen gehen muß ist eine andere Sache. Ob die von Veränderungen Betroffenen alles aus der Zeitung erfahren müssen ebenfalls. Tatsache ist, daß Harttgen Tatsachen geschaffen hat. Sozudagen ein paar Pflöcke gesetzt. Das ist legitim und liegt innerhalb seiner Verantwortung. Hätte er es nicht getan, hätten wir ihn auch nicht verpflichten brauchen. Es geht eben nicht nur darum, was man macht, sondern auch wie. Besonders an der Hafenstraße. Fascher kann man überhaupt nichts vorwerfen, und er ist mir auch nicht unsympathisch bisher. Er kam in einer schwierigen Situation, kann nichts für die unwürdige Entlassung / Bestrafung Wrobels, startete mit 3 Niederlagen, und er versucht einfach seinen Job zu machen. Seine bisherigen personellen Maßnahmen finde ich gut, und ich hoffe, daß er für die nächste Saison die Voraussetzungen gechaffen bekommt um eine aufstiegsfähige Mannschaft zu trainieren. Das wäre dann zu ersten Mal seit der Insolvenz der Fall. Es steht mir nicht zu den Verantwortlichen Ratschläge zu geben. Ich würde trotzdem Allen dazu raten sich darüber bewußt zu sein, daß sie an der Hafenstraße arbeiten. @ Traumzauberer Deine Ausführungen hören sich irgendwie hilflos an? Nichts genaues weißt du nicht,wie übrigens wir alle,aber trotzdem willst du ,das alles gut wird. Als ich vor einiger Zeit angemerkt habe,dass bei einem Schnitt von ca 8000 Zuschauern mehr möglich sein sollte ,als bei einigen unserer Wettbewerber,bin ich sofort angezählt worden.Jetzt höre ich von dir,dass dieser Schnitt ausreichend ist.Was denn nun? Leider wird hier im sportlichen, wie im kaufmännischen Bereich nicht rational,sondern lediglich emotional diskutiert. Lies dir bitte noch mal deinen letzten Satz selber vor! Was bedeutet der? Willst du an der eigenen Tradition sterben,oder kannst du dir neue Wege vorstellen? Sehe überhaupt nicht,dass die unmoralisch,unmenschlich oder unsozial sind,lediglich etwas professioneller im Sinne eines professioneller gewordenen Sports im allgemeinen.Noch mal,was ist bei uns passiert!? Trainerwechsel,Einsetzung eines Sportvorstandes,Überlegungen in die Zukunft. Nenne mir eine überschrittene rote Linie,keine Befürchtungen,sondern tatsächliche no goes !? Welche Hoffnungen können wir haben,oder siehst du keine? Warum immer diese ausschließlich negativen Assoziationen? Ist unser RWE deshalb so unerfolgreich,weil es viele auch so erwarten!? Denk doch auch darüber mal nach,vielleicht ist das ein nicht unerheblicher Ansatz. Warum sind andere mit noch weniger Potential erfolgreicher? Soll ich die etwa alle aufzählen!?

[quote RWE-Fan Mit Fascher ist aber ein guter Trainer verpflichtet worden. Der aber auch nicht mehr aus der Mannschaft herausholen kann, als es Wrobel tat. Wie auch ? Wunder vollbringen kann der auch nicht. Antwort Fehlpass: Was heißt das? Mit besserer Mannschaft wäre WW auch ein guter Trainer. Oder aber,der Trainerwechsel war unnötig? Zitat RWE:Fan Eine Eigenschaft wurde durch das konsequente Handeln von Harttgen regelrecht pulverisiert - Geduld. Ich fürchte, diese Geduld, die man mit Wrobel hatte, wird Fascher zukünftig nicht mehr eingeräumt. Das ist eben der Preis, dem man zahlen muss, wenn dem Erfolg alles untergeordnet wird. Antwort Fehlpass Was wurde alles untergeordnet und wem? Zahl bitte 5Euro ins Phrasenschwein! So kritiklos du in der guten alten Zeit warst,so pessimistisch bist du heute.Warum? Welche Anzeichen kannst du dafür reklamieren?

[quote=hansi1] Tom, ich verlange Platz 1. auch nicht von Fascher sondern von UH das wir mit den drei genannten um den Aufstieg mitspielen. wir haben von Wrobel 1-3 verlangt,bei mehr Geld sollte das doch keine utpoie sein. Was die eingespielte Mannschaft betrift gehe ich doch nicht davon aus das wir ein halbes dutzend neuer Stammspieler kaufen,auf jeden fall werden es nicht mehr sein als bei den anderen Clubs. @hansi Hansi,mit welchem Recht können wir Fans irgendetwas verlangen?? Laut MW ist der Eintrittspreis zu den Spielen nicht mal kostendeckend! Also kostet der Fan dem Verein etwas! Verlangen kann nur der,der mehr gibt als er nimmt! Wünschen und hoffen darf jeder. Habe das Gefühl,dass du dich zu sehr auf UH einschießt ,warum? Weil er für die von vielen,zumindest von mir,geforderte Professionalisierung steht? Er hat möglicherweise einen Formfehler bei der Entlassung von WW gemacht. Aber daraus solche Vorbehalte zu legitimieren,ist mM nach nicht fair Es soll um den Aufstieg gehen,es soll nicht mehr Geld ausgegeben werden,als man hat,es sollen begeisternde Spiele zu sehen sein. Nur der da oben kann aus Wasser Wein machen,aber selbst das ist nicht bewiesen,sondern nur Glaube! Auf persönlichen Erfolg,wie immer man den definiert,hat man persönlich Einfluss,auf den anderer kaum. Da hilft nur die religiöse Formel: Glaube,Liebe,Hoffnung

[quote=Holthausen] [quote=Fummelbuchse] Ich habe alle Berichte bislang gelesen. Das Spiel ist sicherlich schwach gewesen. Was ich nicht verstehen kann, dass in vielen Berichten immer noch der Name Wrobel fällt. Ich dachte mit dieser Ära hätten wir abgeschlossen. Wenn man in der ersten Halbzeit 0:1 zurückliegt und dann 2:1 gewinnt, kann man wohl von einer Reaktion sprechen. Oder hat Köln zwei Selbsttore geschossen? Freut euch, wir haben aus den letzten 3 Spielen 9 Punkte geholt. Auch gegen Lotte werden wir nicht chancenlos sein. [/quote] Das scheint mir eher ein Problem der Wrobel-Gegner zu sein. Während es vor 2 Monaten noch gut und richtig war, ein schlechtes Spiel auch als ein schlechtes Spiel zu bezeichnen, darf man heute die Feststellung nicht ohne weiteres tätigen. Das finde ich schon ein wenig schade. Das hat doch nichts mit Wrobel-Jünger zu tun. Auch wenn der Trainerwechsel richtig war, muss man doch heute beurteilen, ob das gestrige Spiel die erhoffte Leistungsverbesserung gebracht hat. Wenn man die nicht feststellen konnte, heißt das doch noch lange nicht, dass man Wrobel zurück will oder den neuen Trainer weg haben will. Ich will jedenfalls dauerhaften Fortschritt sehen. Sicher sind 9 Punkte aus 3 Spielen schön. Leider ist es in dieser Saison mittlerweile egal, da wir nicht mehr auf Ergebnisse schauen müssen, ja nicht mal können, denn in dieser Saison geht nichts mehr. Es wäre also schon im Hinblick auf die neue Saison nett, wenn man eine Vorwärtsentwicklung manifestieren könnte. Da war gestern eher wieder ein Rückschritt festzustellen. Aber wir haben ja noch 5 Spiele. Mal sehen, wie es vorangeht. @fummelbuchse @holthausen Seit Monaten geht es im Forum ringförmig um die gleiche Frage,ohne dass jemand die ernsthaft beantworten könnte. Zur Erläuterung : Die Kaderzusammenstellung vor Beginn der diesjährigen Saison war offensichtlich schlecht. Denn sowohl unter WW wie auch unter MF sehen wir keinen Ballsport,den man als Fußball bezeichnen könnte. Stellt sich die Frage,ob die Verantwortlichen Fehler gemacht haben,weil : a, sie kein Fachwissen hatten, b, zu wenig Geld im Topf war, c das Glück abhold war, oder von allem ein wenig? Offensichtlich letzteres,denn zumindest an zwei Baustellen ist gearbeitet worden.Und wenn der Spruch stimmt,dass am Ende nur der Tüchtige Glück hat, sollte Baustelle c auch erfolgreich aufgelöst werden. Nachkarten bringt weder beim Skat etwas, noch sonst wo.Fehler analysieren ja! Auch im Forum sind einige Fouls passiert,die im Nachhinein besser unterblieben wären.Da muss ich mich leider einschließen! Dies geschieht sehr oft,wenn Wut oder gar Hass schlechte Berater sind. Hass hat in einem Forum von Gleichgesinnten überhaupt nichts zu suchen! Ich freue mich auf die nächste Spielzeit,eigentlich wie immer,diesmal sogar etwas mehr, da ich glaube,dass wir sportlich kompetenter aufgestellt sind. Freuen würde ich mich auch,wenn mehr Optimismus und weniger schlechte Stimmung verbreitet würde. Komme gerade von einer Bergbesteigung.Der Aufstieg gelingt nur mit der Gruppe, Beherztheit und Willen. Bedenkenträger bleiben im Tal! Ende meiner Osterpredigt!