[quote=ralf26] Kann mich Ingo nur anschliessen. Der einzige, dem kein Vorwurf zu machen ist, ist unser Keeper. So eine schwache Vorstellung ist echt bitter. Gerade nach vorne geht ja kaum etwas. Von unserem tollen Mittelfeld ist offensiv absolut nichts zu sehen - dadurch hängen die Stürmer auch in der Luft. Lenz oder Koep mache ich noch die wenigsten Vorwürfe. Aber heute war trotzdem etwas drin. Wiedenbrück zeigte nach dem glücklichen Tor Wirkung. Aber wir waren einfach zu blöd, da nachzusetzen. So langsam schent es mir, dass einige User doch Recht haben, die dem Team teilweise die Qualität absprechen. [/quote] Ich fand das Mittelfeld garnicht so übel. Tokat hatte ein super Zweikampfverhalten. Sicher ging es nicht schnell genug, wenn man nach vorne spielen wollte, aber da seh ich die ganze Mannschaft mit Defiziten. Auch der Schnapper ist nicht gerade eine Rakete in der Spieleröffnung. Aber wenn du eine so miese Serie hinlegst, ist es mit der schnellen und risikoreichen Spieleröffnung nicht weit her. Ich habe mich eher über die Außen etwas geärgert. Da kamen mal gelegentlich gute Ansätze, dann wird -besonders von Kuta - gezögert oder es kommen einfache Fehler dazu, die das schnelle Spiel unmöglich machen. Aber wenn es mal klappte, hatte Kuta auch ordentliche Flanken drauf.

Zuerst denkt man bei dem Spiel, heute würde es schwer. Zwei super Chancen für Wiedenbrück, dann fällt völlig überraschend unser Tor. Danach haben wir ganz ordentlich gespielt. Nach der Pause plätschert es dahin. Keiner hat Chancen.Und plötzlich fallen die beiden Dinger. Wenn ich ehrlich bin, verstehe ich das Spiel nicht. Die Situation finde ich Mist, 9 Spiele ohne Erfolg sind schon hart, aber ich habe auch keine Ahnung, was man ändern könnte. Geldausgeben verbietet sich meiner Meinung weiterhin, also bleibt das Prinzip Hoffnung. Drücken wir mal vorsichtshalber Münster die Daumen, damit wir in Ruhe weiter arbeiten können.

[quote=RWEinMH] Guten Morgen zusammen, ich krieg ja schon wieder Plaque! Wenn ich sehe, wie sich die Stadt und die Planer bei dem Stadionbau verrechnet haben! Das kann sich kein Unternehmen leisten, das in der offenen Wirtschaft tätig ist! Unfassbar! Da vergessen sie den Stadionabriss des GMS mit einzurechnen! Und dann der Satz: "Wir bauen so weit wir kommen!" Da sind wirklich nur Stümper am Werk! :@ Zuletzt modifiziert von RWEinMH am 04.11.2011 - 07:38:01 [/quote] Du musst dich nicht immer von der "oberflächlichen" Presse leiten lassen. Sei mal versichert, dass in Verwaltungen nicht so viele dumme Leute und Stümper arbeiten, wie man es immer so schön oberflächlich in den Medien und am Stammtisch darstellt. Das Verrechnen bei Bau eines Großprojektes ist kein Verrechnen, sondern völlig normal. Rohstoffpreise sind nur ganz begrenzt prognostizierbar. Wenn da einer ganz sicher alles vorhersagen könnte, wäre er innerhalb von 3 Monaten Millionär. Und die Preissteigerungen hängen nicht nur an den Rohstoffen. Und hinsichtlich des "Vergessens" von Abrisskosten ist immer zu überlegen, was bei einer Kalkulation vorher abgefragt wird (Baukosten oder Gesamtprojektskosten). Hier ist immer der große Unterschied zwischen öffentlichen Projekten und Privatprojekten zu berücksichtigen. Erstens kriegst du von "Rechenfehlern" im privaten Bereich (wenn überhaupt) nur dann was mit, wenn der Bauherr ganz den Bach runter geht. Außerdem brauchst du als Privater auch nicht das ganze Dorf fragen, ob du das Haus bauen darfst und wieviel du dafür ausgeben kannst. Die Verwaltung muss stets ihr eigenes Kontrollorgan (die Bürger/also den Rat der Stadt) um Erlaubnis fragen. wenn dann gefragt wird, was der Bau denn kostet, kann man natürlich auch schon mal die Antwort kriegen, dass dafür 33 Mio zu veranschlagen sind (Bei seriöser, aber Berechnung unter den heutigen Rahmenbedingungen). Das erleichtert dann die Zustimmung, auch wenn man sich als klar denkender Mensch absolut sicher sein kann, dass diese Prognose noch nie in der deutschen Geschichte gehalten hat. Man kann natürlich auch antworten, dass die Verwirklichung des Projektes 45 Mios kosten kann (man zockt halt etwas), was die Zustimmung erschwert, ohne hier sicher zu wissen, ob damit die tatsächliche Obergrenze erreicht sein wird, denn du hast keine Ahnung, wie sich die Weltwirtschaft und damit Rohstoffpreise und die Personalkosten entwickeln (Wer sagt dir denn, ob die agierenden Firmen nicht Griechenlandaufträge haben und in 4 Monaten erledigt sind und schon ein paar Mios Vorschuss hatten, die noch nicht verbaut sind und die du dann noch mal zahlen darfst, wenn du den Auftrag neu raus gibst). Die erzürnten Reden über Preissteigerungen sind einfach Käse, kommen aber genauso regelmäßig bei öffentlichen Bauprojekten, wie der tägliche Stuhlgang.

Ich hätte bei unserem großen Fang aus der Bezirksliga auch den Spielverderber geben können, glaube allerdings, dass man nach einem solchen Juwel heute in den Kreis- und Bezirksligen vergeblich sucht. Wenn du heute als Kicker was drauf hast, wird das regelmäßig schon in der Jugend festgestellt. Du findest heute in der B-Jugend kein Megatalent in der Kreisliga. Selbst die Leistungsklasse ist da nicht das Gebiet, richtig große Talente zu finden, die werden alle schon spätestens in der C-Jugend durch große Clubs raus gefiltert und spielen Niederrheinliga oder Bundesliga. Und wenn du einmal ein Spiel einer durchschnittlichen C-Jugend Leistungsklasse Mannschaft gegen eine Mannschaft aus der Niederrheinliga gesehen hast, wird dir klar, welche Unterschiede da bestehen. Die setzen sich fort. Ich habe meinen Sohn, der für unsere familiäre Grundveranlagung super Fußball spielt, schon ein paarmal gegen Niederrheinligisten spielen sehen. Der hat hinterher gedacht, dass Kegeln auch ein schöner Sport ist. Und die Gegner waren nicht mal gut genug, um bei Schalke, Mönchengladbach, MSV oder RWE zu spielen. In der Kreis oder Bezirksliga/Landesligen spielen dann später die Kids, die Kreis- und Leistungsklasse oder im unteren Bereich der Niederrheinliga gekickt haben. Früher war das Niveau in den Profi-Ligen nicht derartig hoch, dass man nicht noch den einen oder anderen jungen Kicker in den unteren Liga finden konnte, der den Sprung, nachdem er unterprofessinellen Bedingungen trainieren konnte, schaffen konnte. Heute hast du regelmäßig schon 6 - 8 Jahre unter Profi- oder annähernd professinellen Bedingungen trainiert. Das holst du nicht mehr auf, wenn du mit dem Ding mit 19 anfängst. Für die Rot-Weisse Zukunft bleibt nur ein richtig guter Unterbau mit einem Ausbau des eigenen (frühen) Scoutings oder ein Wildern bei anderen professionnellen Jugendabteilungen. Es reicht ja schließlich nicht bei jedem Dortmunder oder Kölner U 19 Kicker zum Sprung in die erste Liga. Da bleibt auch noch was für uns und vielleicht ist da auch einer mit Potenzial dabei, den die Gladbacher oder ein anderer falsch eingeschätzt haben. (Mesuts gibts vielleicht noch öfter) An Kicker mit wirklichem Potenzial im Seniorenbereich der Kreis- und Bezirks-/Landesligisten glaube ich nicht. Da ist eher eine Suche in den Verbands- oder Oberligen als kleine Hoffnung denkbar. Aber die Zukunft liegt in den Jugenbereichen.

[quote=Herki] Nach langem mitlesen melde ich mich doch mal an. Torwart ganz klar ein super TW für Liga 5. Seine "Leistungen" in den vergangenen Spielen haben uns auf den aktuellen Tabellenplatz gebracht. Aber nicht nur er. Alles auf die fehlenden Verteidiger zu schieben ist zu billig. Es wurde auch nicht vernünftig verpflichtet. Zu Alex T. und dem Verhalten der Verantwortlichen will ich nichts mehr sagen. Das ein guter Stürmer fehlt ist doch schon lange bekannt. Schon in der vergangenen Saison war das ganz klar ein Defizit. Auch hier haben die sportlich Verantwortlichen nicht bzw. schlecht reagiert. Ein Kaya braucht wohl noch 2-3 Spielzeiten, wenn er überhaupt den Durchbruch schafft. Ein Knappmann vom WSV ist heir mal von einem Teilnehmer als Antifussballer bezeichnet worden. Man könnte froh sein über einen Knipser der in dieser Saison 2 Tore weniger als die gesamte Essener Mannschaft geschossen hat.. Für mich trotz aller Widrigkeiten mit abgeschlossener Insolvenz und dem ausgegebenen Thema Neuaufbau eine beschämende Leistung bisher (Pokalspiele mal ausgenommen). Keine Mannschaft hat diese Essener Mannschaft bisher an die Wand gespielt, aber diese Truppe konnte daraus keinen Profit schlagen und steht genau da wo sie mit diesem Trainer hingebracht wurde. Schade [/quote]Die Umsetzung des Neuaufbaus nach einer vor 4 Monaten abgeschlossenen Insolvenz als beschämend zu bezeichnen, Hut ab. Ich finde, du solltest mal den längeren Beitrag vom Doc lesen. Dürfte so 1 und halbe Woche zurück hier eingestellt worden sein. Dann könnte man den Neuaufbau auch anders verstehen und sich nicht nur an einem Saisonausschnitt von 12 Spielen abarbeiten. Und beschämend ist hier mal garnichts. Die sportliche Leistung ist in den letzten Spielen sicher schon sehr ausbaufähig gewesen, aber von der Mannschaft zu fordern, dass sie als Aufsteiger Mannschaften an die Wand spielt, damit man zufrieden ist, finde ich schon echt happig. Ich bin kein Freund der Demut, aber etwas Respekt vor den Gegnern und der eigenen Mannschaft ist vielleicht auch kein schlechter Zug. Sicherlich gibt es Aufsteiger, die besser in ihre neue Liga gestartet sind (Hertha mit 16 Punkten aus 11 Spielen, Braunschweig mit 19 aus 12, Dresden mit 17 aus 13, Münster mit 21 aus 14, Fortuna Köln mit 19 aus 12), aber andere haben auch ihre liebe Mühe (Augsburg mit 8 aus 10, Rostock mit 10 aus 13, Chemnitz mit 18 aus 15 und Darmstadt mit 16 aus 15 und Idar Oberstein mit 10 aus 12 Spielen). Aber soweit ich weis, ist keine der besser gestarteten Mannschaften aus der Insolvenz gekommen und die anderen wohl auch nicht. Der HSV beginnt den Neuanfang auch holprig. Jetzt mal ganz klar: Ich schäme mich nicht für die Mannschaft und den Trainer, ich bin auch nicht beschämt. [b]Ich bin stolz auf unser Team[/b]

[quote=Berater] [quote=Holthausen] [quote=Traumzauberer] [quote=Berater] was hat denn eine Diskussion mit einer Lebenseinstellung zu tun? Ich dachte, es geht immer um die Sache!:P:P:P [/quote] Muß kein Widerspruch sein. [/quote] Natürlich wird eine Art zu diskutieren und auch die Inhalte einer Diskussion von einer Lebenseinstellung getragen. Aber sorry, wir sind ja in einem Fußballforum. Eigentlich hatte ich die Sache aber mit dieser Aussage etwas verkürzt. Ich wollte eigentlich sagen, dass es unter uns RWE-Fans eine Spezies gibt, die in einer schlechten Lage eher die Tendenz haben, Positives klein zu reden und Fehler in den Vordergrund zu schieben und dies mit immer ähnlichen Forderungen (Trainerwechsel und Spielernachkauf) zu würzen. Das wird dann als rein sachliche Darstellung der Argumentation verkauft, basiert aber vielleicht auch auf einer negativen Grundhaltung. Ich bin eher ein Freund des besonnenen Vorgehens. Und jetzt erklär mir bitte keiner, dass es im richtigen Leben immer auf den Erfolg ankommt. Alle können sicher sein, dass ich für RWE eine erfolgreiche Zukunft will. Aber den Weg dahin sehe ich eher unter dauerhaften Gesichtspunkten. Der Wunsch nach kurzfristigen Erfolgen hat uns ins Unglück gestürzt. Ich möchte eine kontinuierlichen Aufbau. Und der wird unmöglich, wenn wir für kurzfristigen Erfolg unsere Zukunft verhökern. [/quote] @Holthausen, wir sollten es belassen, wir drehen uns im Kreis. Wir sprechen hier ausschließlich über Fußball und da zählt in allen Klassen, der Erfolg! Es gibt Fußballspieler. die bereits ausgesorgt haben und weil sie endlich für sich Leben wollen, sich aus der Profisport zurückgezogen haben. Fritz Herkenrath war Ende der 50 Jahre so ein Typ, der nicht wegen dem Geld, sondern aus Spaß und wegen dem Erfolg gespielt hat. [/quote] Ich denke auch wir sollten es lassen. Macht auch keinen wirklichen Spass, wenn man garnicht liest, was der andere schreibt und trotzdem antwortet. Ich habe das Gefühl, dass du alle, die nicht sofort radikal zur alten Linie des schnellen und teuren Nachkaufens zurückkehren, als kleine dumme Sozialträumer darstellen willst und dabei noch den Eindruck erweckst, du kennst den Weg zum Erfolg. Fußball und Wirtschaft sind da garnicht so verschieden, In beiden Bereichen zählt natürlich der Erfolg, aber auch in der Wirtschaft wurde mittlerweile das Prinzip der Nachhaltigkeit entdeckt. Erfolg und Nachhaltigkeit schließen sich nicht aus. Ich rede und habe auch in der Vergangenheit nicht von der Hobbyliga geredet. Ich glaube einfach, der Vorstand und der Trainer haben ein Konzept und das hat es bei unserer Vergangenheit verdient, dass man versucht, es wirklich umzusetzen. Du bevorzugst halt ein anderes System und möchtest halt wie früher weitermachen. OK. Ich sehe halt keinen Sinn in dieser Saison zur Pause nachzulegen, weil man objektiv nichts erreicht, denn man kann noch nicht mal auf den Erfolg hoffen. Es sei denn, du findest es aus der heutigen Sicht notwendig, nachzukaufen, um 5. statt 9. zu werden.

[quote=Traumzauberer] [quote=Berater] was hat denn eine Diskussion mit einer Lebenseinstellung zu tun? Ich dachte, es geht immer um die Sache!:P:P:P [/quote] Muß kein Widerspruch sein. [/quote] Natürlich wird eine Art zu diskutieren und auch die Inhalte einer Diskussion von einer Lebenseinstellung getragen. Aber sorry, wir sind ja in einem Fußballforum. Eigentlich hatte ich die Sache aber mit dieser Aussage etwas verkürzt. Ich wollte eigentlich sagen, dass es unter uns RWE-Fans eine Spezies gibt, die in einer schlechten Lage eher die Tendenz haben, Positives klein zu reden und Fehler in den Vordergrund zu schieben und dies mit immer ähnlichen Forderungen (Trainerwechsel und Spielernachkauf) zu würzen. Das wird dann als rein sachliche Darstellung der Argumentation verkauft, basiert aber vielleicht auch auf einer negativen Grundhaltung. Ich bin eher ein Freund des besonnenen Vorgehens. Und jetzt erklär mir bitte keiner, dass es im richtigen Leben immer auf den Erfolg ankommt. Alle können sicher sein, dass ich für RWE eine erfolgreiche Zukunft will. Aber den Weg dahin sehe ich eher unter dauerhaften Gesichtspunkten. Der Wunsch nach kurzfristigen Erfolgen hat uns ins Unglück gestürzt. Ich möchte eine kontinuierlichen Aufbau. Und der wird unmöglich, wenn wir für kurzfristigen Erfolg unsere Zukunft verhökern.

[quote=Ronaldo] [quote=Holthausen] [quote=Ronaldo] man sollte mal auf der HP von Hertha schauen, da steht zum Spiel: "Babbel ließ ordenlich rotieren" und so überschlägig standen 6 neue Leute in der Startelf. http://hertha.bsc.de [/quote] Was will man damit sagen??? Haben wir tatsächlich gegen eine B-Elf gespielt?? Frag mal bei Köln nach, ob die gegen eine B-Elf von Hertha drei Dinger bekommen haben und von Ben Hatira und Lasogga locker platt gemacht wurden. Für mich ist diese Diskussion alte RWE-Tradition. Die Mannschaft hat die Leistung nur gegen eine B-Elf gebracht (Leistung nicht so erheblich), der Torwart war Kreisklasse (die Fehler sind Weltklasse). Wenn wir im Erfolg auch so wären, müssten einige hier die Truppe nach Siegen als reif für den europäischen Fußball halten. Das hat auch nicht immer was mit sachlicher Diskussion zu tun, sondern mit Lebenseinstellung. Hat übrigens einer ne Ahnung, ob ein Fanbus nach Trier fährt, wann und wo der startet und was die Fahrt kostet. Mein Sohn kann mit meiner Entscheidung, auf 500 KM Autofahrt am Samstag zu verzichten nicht recht leben. [/quote] @Holthausen, mein Hinweis auf die HP von Hertha war rein sachlicher Natur, um auch den dortigen Spielbericht nebst Stimmen zum Spiel einzusehen. Finde es immer wieder interessant zu sehen, wie der Gegner den Verlauf eines Spiel beurteilt. Man konnte hier lesen, dass Vergleich zum Pokalspiel aus 2007 gegen den HSV gezogen worden sind - evtl. nur, weil die Hamurgerr eben auch in der 1. Liga spielen. Man sollte doch aus Aktualität nicht auf solch weit zurückliegenden Spiel zurück- greifen. Ich vergleiche lieber das gestrige Spiel mit dem Kick gegen Union und da muß ich sagen, dass mir RWE da in allen Belangen bedeutend besser gefallen hat. Bei allem Wohlwollen.....gestern gab es so gut wie keine Offensivaktion, die in einer Torchance geendet hat. Wie sagte T. Brauer im Video: "Wir haben gehofft, dass mal ein abgefälschter Ball vielleicht reingeht!" [/quote] Hatte ja nur den Eindruck, dein Hinweis wäre auf die Diskussion über unsere Leistung gegen eine B-Elf gemünzt gewesen. Mit den Offensivaktionen muss ich dir Recht geben. Die gab es von RWE nicht gerade im Minutentakt, aber ich habe die Hertha auch nicht regelmäßig brandgefährlich vor unserem Tor gesehen. Von den Torraumszenen haben wir da eher ein wenig spektatuläres Spiel gesehen. Ic h halte in diesem Zusammenhang die Feststellung von Reviersport weiter für zutreffend, dass hier nicht die bessere, sondern die abgezocktere Mannschaft gewonnen hat. Die paar Gelegenheiten hat die Hertha entschlossen genutzt. Das machte den Unterschied aus und das ist auch der entscheidende Unterschied zwischen 1. und 4. Liga, wenn das Spiel unspektakulär daher kommt.

[quote=Berater] [quote=Holthausen] [quote=Berater] [quote=Holthausen] Ich habe aber auch noch nicht gesehen, dass man wechselt, wenn es gut läuft. Es sei denn, man führt 5 zu 0 und möchte mal einem aus der 2. Reihe die Chance geben. Wir waren ebenbürtig bis zum 1 zu 0 oder vielleicht sogar bis zum 2 zu 0. Wieso sollte man da wechseln, wenn die besten Jungens auf dem Platz stehen?? [/quote] Da sieht man wie die Sichtweise unterschiedlich ist. Wenn ich deinen Beitrag lese. dann war der RWE ja fast auf der Siegerstraße gegen die B-Elf. [/quote] Nicht zwingend auf der Siegerstraße, aber sicher nicht chancenlos oder auch nur ansatzweise auf der Verliererstraße. Ich halte es im Pokal als underdog auch für legitim und sogar erfolgversprechend mal 90 Minuten die Null zu halten und dann in der Verlängerung etwas Glück zu haben, oder aufs Elfmeterschießen zu setzen. Da merkt man den Klassenunterschied am wenigsten. Übrigens habe ich gestern nicht die 2.Mannschaft von Hertha gesehen oder hat da gestern die Regio-Truppe gespielt. Wir sind doch auch nicht mit der 2. Mannschaft angetreten, weil kein Wagner, kein Janßen oder Rodenberg gespielt hat, oder Avci und Enzmann nach Verletzungen noch nicht in der richtigen Form sind. Irgendwie kommt mir die Sichtweise bei dir etwas verkürzt daher. Wenn Lell und Ottl wegen zurückliegender Verletzungen und schlechter Leistungen nicht spielen, läuft die B-Elf auf, aber bei uns spielt grundsätzlich die A-Mannschaft, die ist aber meistens schlecht. [/quote] @Holthausen, du hast m.E. ein großes Problem. Du siehst nicht nach links und nicht nach rechts. du kennst nur eine Richtung und das´ist sehr bedauerlich für dich. Wenn du die Zeit hast, lies einfach mal den Link vom Ronaldo von .Hertha BSC und schauh dir mal das Spiel von Holstein Kiel an, die übrigen auch in der Regio spielen. Ein himmelweiter Unterschied und um Klassen besser. Aber warum soll ich dich "belehren"? [/quote] Ein großes Problem habe ich sicher nicht, wenn ich viele Sachen im Zusammenhang mit RWE anders sehe als du.Sicherlich ist es immer etwas schwierig mit Leuten zu diskutieren, die dem Gesprächspartner eine eindimensionale Sichtweise vorwerfen, oft geschieht dies ja gerade, weil man selber seine eigene Wahrheit für die einzige hält. Ich halte den Ansatz, der in Fankreisen bevorzugt wird, wenn es nicht so gut läuft, für falsch. Habe ihn bei RWE leider über 35 Jahre in fast unveränderter Form miterleben dürfen und kenne daher einige Argumentationsschienen, die sich über Wochen hochschaukeln und immer im gleichen Chaos enden. Ich finde es halt schade, dass ein Teil der Fans nicht lernen kann. Wie es gerade hier abgeht, ist ein Spiegel der letzten Jahre. Immer wenn es Tendenzen nach unten gibt, werden die gleichen Forderungen gestellt. Und diese wurden sogar meistens erfüllt. Den Erfolg kennen wir. Eine andere Vorgehensweise wurde nicht mal probiert, und soll jedenfalls wenn es nach einigen geht jetzt auch nicht probiert werden, obwohl die alte Vorgehensweise - wie die Erfahrung zeigt - nichts bringt. Stimmt eigentlich, in der Hinsicht, dass man den gleichen schlimmen Fehler immer wieder machen soll und ein solches Vorgehen auch noch gut heißen soll, brauchst du mich nicht zu belehren. Ich versuche weiter aus Fehlern zu lernen. Wenn das nicht dein Ding ist, hoffe ich, dass du viel Glück in deinem Leben hast, denn das wirst du brauchen;).

[quote=Ronaldo] man sollte mal auf der HP von Hertha schauen, da steht zum Spiel: "Babbel ließ ordenlich rotieren" und so überschlägig standen 6 neue Leute in der Startelf. http://hertha.bsc.de [/quote] Was will man damit sagen??? Haben wir tatsächlich gegen eine B-Elf gespielt?? Frag mal bei Köln nach, ob die gegen eine B-Elf von Hertha drei Dinger bekommen haben und von Ben Hatira und Lasogga locker platt gemacht wurden. Für mich ist diese Diskussion alte RWE-Tradition. Die Mannschaft hat die Leistung nur gegen eine B-Elf gebracht (Leistung nicht so erheblich), der Torwart war Kreisklasse (die Fehler sind Weltklasse). Wenn wir im Erfolg auch so wären, müssten einige hier die Truppe nach Siegen als reif für den europäischen Fußball halten. Das hat auch nicht immer was mit sachlicher Diskussion zu tun, sondern mit Lebenseinstellung. Hat übrigens einer ne Ahnung, ob ein Fanbus nach Trier fährt, wann und wo der startet und was die Fahrt kostet. Mein Sohn kann mit meiner Entscheidung, auf 500 KM Autofahrt am Samstag zu verzichten nicht recht leben.