[quote=Cochise] @Holthausen Da kannst du noch so ironisch und sarkastisch schreiben, ich bleibe bei meiner Meinung, das Brauer in erster Linie als Werbeträger für die Hoch3 Kampagne, und erst dann fürs sportliche verpflichtet wurde! Jeder der 1+1 zusammenrechnen kann sieht doch das Kalkül hinter dieser Verpflichtung. Nach der letzten, mehr als desaströsen Saison brauchte Welling einen [b]Turbo-Werbe-Träger[/b] damit er seine Hoch3 Dauerkarten an den Mann(Frau)bringt! Und das ist ihm mit T.Brauer auch sehr gut gelungen.Chapeau. Und jetzt sage ich es noch einmal, ich mag Timo Brauer sehr, auch seine Art zu spielen, aber zum Zeitpunkt seiner Vepflichtung waren wir auf seiner Position, meiner Meinung nach adäquat besetzt. Man hätte lieber das Geld nehmen sollen und in einen guten und treffsicheren Ersatz für Studtrucker investieren sollen, denn 9Tore in 8Spielen halte ich persönlich für sehr dürftig! [/quote] Da sind wir uns ja einig. Ich bleibe auch bei meiner Meinung. Super RWE. Einzige Mannschaft im Deutschen (Profi)Fußball, bei der das Maskottchen mitspielt. Und das sogar im Meisterschaftsspielbetrieb und nicht bei einer Benefizveranstaltung. Du scheinst das wirklich zu glauben. Auf einer solchen Basis ist es schwer zu diskutieren.

[quote=sammy1] [quote=Cochise] [quote=sammy1] [quote=Cochise] [quote=sammy1] [quote=Cochise] [quote=Sdwestfalen1907] Nachdem über Heimann nur noch ein bisschen bis gar nicht mehr diskutiert wird, gibt es jetzt einen neuen Kandidaten an dem sich gerieben wird und der heißt Brauer! Es ist nicht zu fassen, hier muss wohl immer eine Sau durchs Dorf getrieben werden! So sieht also die Forderung nach Schulterschluss Mannschaft-Fans aus, da kann man nur sagen es geht voran! [/quote] Vielleicht geht's noch eine Spur dramatischer...? Wenn jemand der Meinung ist, das man von 4 Mittelfeldspielern die alle ihre Stärken+ Schwächen haben( sonst wären sie nicht in Liga 4) auch mal den T.Brauer auf die Bank setzen sollte, was hat das mit einer Sau durch Dorf treiben zu tun? Ich weiß das T. Brauer ein wertvoller Spieler sein [b]kann[/b] ,aber bis jetzt hat er mich kaum überzeugt,Punkt!!! Und wenn man in diesen Forum keine Kritik mehr üben darf, ohne das einige hier auf die Barrikaden gehen, dann ist dieses Forum irgendwann Geschichte........:@ [/quote] Deine Form der Kritik hat für mich was herabsetzendes. Macht es Dich nicht selber nachdenklich das Du immer nur über die Form der Kritik hier kritisiert wirst? [/quote] Die Kritik geht mir ehrlich gesagt, am Arsch vorbei...;) [/quote] Der Verein auch? [/quote] Netter Versuch....was soll diese bescheuerte Frage? Kann halt nicht jeder so ein devoter Mensch wie du sein, der zu allem Ja+ Amen sagt! Gutes Nächtle........ [/quote] Nur weil ich darüber nachdenke, was schadet und was nicht, bin ich einer der zu allem Ja+Amen sagt? [/quote] Ne, ne, da hast du die Aussage von dem großes Kritiker nicht umfassend dargelegt. Du bist schon devot.:@ Wir sind hier ein meinungsfreudiges Forum, da muss man dann schon alles korrekt darstellen ;) Und man wird doch mal einen Kicker kritisieren dürfen. Diejenigen, die jetzt die nächste Sau durchs Dorf treiben wollten eigentlich nur positive Reize setzen und andeuten, dass Brauer vielleicht, wenn er dauerhaft schlechtere Leistungen abruft auch mal auf der Bank Platz nehmen könnte. Und dafür redet man halt darüber, dass er viel zu viel Geld für miserable Leistungen bekommt. Die Kohle sicher an jeder anderen Stelle besser investiert wäre. Der ganze Transfer nur ein Marketinggag ist, um die dummen Fans zu euphorisieren. Bei objektiver Betrachtung ist er eigentlich ein Kandidat für die Tribüne. Andere Clubs halten sich einen Ennatz oder eine Biene und so einen blauen Klaus (oder wie der jetzt heißt), wir halten uns einen Timo. Das ist doch mal sachliche Kritik, wenn man Kicker als Marketinggag bezeichnet. Faktisch spielen wir also mit 10 Leuten und dann noch ohne Schnapper. Respekt für unsere wackeren 9. Da sind 13 Punkte mal ne Meisterleistung. Und mit 7 hätten wir gegen Rödinghausen fast noch den Ausgleich geschafft. Aber man wird ja noch mal seine Meinung äußern dürfen. Und wenn man bei einer solchen Hatz nicht mitmacht, ist man devot. Vielleicht aber auch was anderes.

[quote=Invincible] [quote=Holthausen] Was wird mit Freitag? Ich habe in dieser Saison Wiedenbrück und Bonn wg Urlaub verpasst und Ahlen wegen Familienfeier. Angeschaut habe ich mir WSV, Viktoria, BMG II und Rödinghausen. Ich biete an, am Freitag mit meiner Frau Essen zu gehen (Jahreskarte kann ich zur Verfügung stellen), die Pessimisten müssen nur 150 € zusammenlegen und mir den Abend finanzieren :D Gerne PN ;) [/quote] Ich habe noch nie einen Sieg oder ein Unentschieden der Roten gesehen. Ich habe Eintrittskarten für Freitag. Und nun...?! ;) [/quote] Vielleicht sollten wir beide zusammen essen gehen :D

[quote=RWE OLDIE] [quote=Holthausen] Was wird mit Freitag? Ich habe in dieser Saison Wiedenbrück und Bonn wg Urlaub verpasst und Ahlen wegen Familienfeier. Angeschaut habe ich mir WSV, Viktoria, BMG II und Rödinghausen. Ich biete an, am Freitag mit meiner Frau Essen zu gehen (Jahreskarte kann ich zur Verfügung stellen), die Pessimisten müssen nur 150 € zusammenlegen und mir den Abend finanzieren :D Gerne PN ;) [/quote] Mein Angebot: Hafenstr.Ecke Forststr. gibt es eine sensationelle Location.Dort würde ich deine Gattin und dich gerne bewirten lassen. Der Mantateller dort ist ein kulinarischer Hochgenuss. Dazu für dich eine Hopfenkaltschale, deiner Gattin würde ich einen vollmundigen Entenwein empfehlen. Außerdem kannst du in diesem Etablissement,die Freude, einiger tausend Menschen,akustisch miterleben. Wird bestimmt ein schöner Abend. Äh,soll ich mir die Karte abholen?..... :D:D:D [/quote] Zweifel noch etwas. Ich dachte eher an die Villa Vue mit Blick auf den Baldeneysee. Aber 27 Spiele a 150 € sollte der Fangemeinschaft der Meistertitel wert sein. ;) Für die Relegation gehe ich dann zu Nelson Müller, wenns recht ist. In der 3. Liga bin ich dann aber wieder im Stadion dabei :D

[quote=rolbot] [quote=Holthausen] Was wird mit Freitag? Ich habe in dieser Saison Wiedenbrück und Bonn wg Urlaub verpasst und Ahlen wegen Familienfeier. Angeschaut habe ich mir WSV, Viktoria, BMG II und Rödinghausen. Ich biete an, am Freitag mit meiner Frau Essen zu gehen (Jahreskarte kann ich zur Verfügung stellen), die Pessimisten müssen nur 150 € zusammenlegen und mir den Abend finanzieren :D Gerne PN ;) [/quote] Ich kenn deine Frau doch gar nicht..;) [/quote] Mir fällt jetzt leider nichts schlagfertiges ein, dass meiner Frau oder dir gerecht wird.

Was wird mit Freitag? Ich habe in dieser Saison Wiedenbrück und Bonn wg Urlaub verpasst und Ahlen wegen Familienfeier. Angeschaut habe ich mir WSV, Viktoria, BMG II und Rödinghausen. Ich biete an, am Freitag mit meiner Frau Essen zu gehen (Jahreskarte kann ich zur Verfügung stellen), die Pessimisten müssen nur 150 € zusammenlegen und mir den Abend finanzieren :D Gerne PN ;)

[quote=bosco] Nur komisch: Jeder neue Spieler sagt, er freue sich schon, vor einer solch tollen Kulisse zu spielen. Das mache mehr Spaß, als vor ein paar Hundert [/ Da würde mich mal die Alternative interessieren. Bist du jemals von einem Auftraggeber gefragt worden, ob du dir die Aufgabenwahrnehung zutraust. Was hast du denn da für interessante Anworten gegeben. Hast du in Gesprächen da schon mal Zweifel oder Unsicherheit mitgeteilt. Respekt, Aber sicher schade, dass du keinerlei Job bekommen hast, nachdem du deine Zweifel mitgeteilt hast. Außerdem ist diese mentale Schwäche doch ähnlich belastet wie Homosexualität. Wie reagieren denn Leute wie Diadora oder vielleicht auch du auf solche möglichen ehrlichen Eingeständnisse von Kickern. Depression ist ja im Fußball ne ähnlich Problematik. Ich will keinesfalls als sicher darstellen, dass einige Kicker solche Probleme haben, aber ausgeschlossen ist es nicht. Und die Haltung vieler Fans wäre dann nicht hilfreich. Aber für mich ist jetzt auch Schluss mit dem Thema.

Übrigens hatte ich den Zehner schon unmittelbar nach dem Kick beim WSV angesprochen. Habe schon längst bezahlt. Gibt es halt nix zu prozessieren. Den Zehner war mir der einzige Punktgewinn, den ich diese Saison live erleben durfte, wert.

[quote=bosco] Nur komisch: Jeder neue Spieler sagt, er freue sich schon, vor einer solch tollen Kulisse zu spielen. Das mache mehr Spaß, als vor ein paar Hundert.. Und kaum spielen sie dann vor dieser Traumkulisse, und die Fans werden mal ein wenig unruhig, ist es plötzlich alles nicht mehr so dolle. Man hat doch gesehen, was fantechnisch möglich ist gegen Bielefeld. Und auch sonst sind unsere Fans sehr schnell zufriedenzustellen, wenn der Einsatz stimmt. Auch mit schmutzigen Siegen ist man zufrieden. Supported wurde bis jetzt immer, auch gegen Rödinghausen, obwohl die Leistungen zuvor schon mehr als mager waren. Für mein Empfinden ist nun jedoch eine Frustschwelle überschritten worden. Und ich kann mitempfinden, wenn jetzt einige da auch mal Dampf ablassen wollen. Natürlich ist das Werfen von Gegenständen aufs Spielfeld ein No-go.. [/quote] Exakt den Tenor, der mich veranlasst hat, dieses Thema anzusprechen. Ich kann insbesondere den Satz "mal Dampf ablassen ist jetzt ok, aber Gegenstände werfen geht gar nicht" nicht mehr hören. Das sind die Leute, die es anstrengend im Stadion machen. Die Grenze wird eben nicht erst beim Schmeißen der Gegenstände übrrschritten. Und als verständiger Mensch, der für sich und seine Arbeit Respekt einfordert sollte sich das ohne große Erklärungen von selbst erschließen. Und von dem Post, dem du zu 1907% zugestimmt hast, will ich gar nicht erst reden. Mit euch würde ich gerne mal arbeiten. Ich krieg das hin, dass ihr den Spaß verliert und unproduktiv werdet. Ganz sicher.

[quote=priest65] [quote=Holthausen] Ein klein wenig verzweifelt bin ich schon. Ich rede hier gar nicht von den paar Hundert Vollpfosten, die die Situation eskalieren lassen, sondern den vielen Hundert mehr, die eigentlich den Nährboden für die Eskalation erarbeiten. Ich kann mich jedenfalls über die Darstellungen von Matpat schon etwas ärgern, weil man bei solchen Statements unterschwellig als Weichei, Gutmensch usw. dasteht und zwar im negativen Sinne. Es wird halt nicht in Erwägung gezogen, dass Ursachen für Schlechtleistung auch vielschichtig sind. Ich bin jedenfalls absolut ratlos, woran es denn liegen soll, dass absolut regelmäßig Kicker bevor und nachdem sie bei uns spielen, ihr Leistungsvermögen abrufen und bei uns nicht. Dabei ist absolut auffällig, dass sie vorher und nachher regelmäßig bei "ruhigen" Clubs spielen. Klar kann es auch mit dem Trainer und den anderen Spielern nicht passen, aber keinesfalls liegt es an dem Umfeld. Und mal ganz ehrlich. Es ist absolute Schönfärberei, wenn man erzählt, es wäre bei uns ruhig an der Kritikerfront. Dem ist absolut nicht so. Ich hatte schon in Wuppertal das Gefühl am 28.Spieltag der letzten Saison zu sein. Da wurde von den Rängen keine Kritik geäußert, sondern das Bashing initialisiert. Es ist für viele offensichtlich die größte Freude über unsere Jungens abzulästern. Da kommt natürlich nicht ein Stimmenorkan von 2000 gleichorientierten Rufern, sondern es wird im Kreis von 30 - 50 Leuten verbal rumgepöbelt. Und das setzt sich fort. Es wird zum Sport. Das ist es, was vielen Spass macht. An geordneter Anfeuerung hat uns Wuppertal ganz entspannt an die Wand gesungen. Das ist absolut bedenklich. Es wird nicht mitgemacht, wenn es drauf ankommt. Wenn Viktoria, BMG II oder Rödingshausen bei uns zu Gast sind, ist es absolut keine Kunst, die stimmliche Oberhand zu gewinnen. Beim WSV haben die Fans versagt. Und dies geschieht, weil in der Fankurve andere Prioritäten gesetzt werden. Es wird gemurrt und genörgelt, es wird gelauert und sich in der Hetze hochgepusht. Und das merkt man auch als Kicker. Ich habe sowas in der alten West zu Bundesligazeiten und auch in den alten 2. Ligazeiten nicht erlebt. Damals gab es den Hafenstraßen-Roar, heute findet man den Hafenstraßen Nöhl. Wieso geben denn Trainer die Devise aus: Lass uns ruhig stehen, je länger der Kick dauert, um so unruhiger wird es für die Roten, wenn denen kein Tor gelingt. Sowas hat doch nichts mit weich sein zu tun. Die anderen erkennen unser Problem viel deutlicher als wir und nutzen diese Situation aus. Wenn da nicht die zentrale Gruppe der "Ultras??" gelegentlich vehement gegen die Nöhlerei ansingen würde, könnte man das Generve auch viel deutlicher hören. Ich freu mich jedenfalls nicht mehr so richtig auf die RWE-Spiele, sondern habe Grummeln im Bauch und denke oft: Gleich geht es wieder los, mit der Nöhlerei und dem ganzen destruktiven Driss. Wenn ich so empfinde, wieso sollte ein Kicker nicht ähnliche Empfindungen haben?? [/quote] Danke Holthausen für diesen Beitrag. Alles richtig erkannt. Aber wie sollen wir es hinkriegen, das wir den Hafenstrassen-Roar wiederbeleben. Man sollte vieleicht einmal im Monat mit der Mannschaft und den Fanclubs zu einem Austausch zusammen kommen, um die aktuellen Themen zu besprechen. Ich denke Kommunikation ist der beste Weg. NUR DER RWE!!! [/quote] Ich bin da leider auch etwas ratlos. Eigentlich bin ich ja ein Träumer und denke, dass man mit jedem reden kann. Hat sich im Stadion aber schon als totale Illusion herausgestellt, denn diese Gespräche drohten schon gelegentlich zu eskalieren. Interessant wäre es auch mal von Kickern zu hören, wie ihre "Gemütslage" mit RWE und Umfeld wirklich ist. Aber das dürfte auch ganz dünnes Eis sein. Denn ähnlich wie bei einem Coming-Out hinsichtlich Homosexualität kann so ein Schuss natürlich gewaltig nach hinten losgehen. Was bei dem Durchschnittsklientel in einer Fankurve passieren kann. Schwäche verkauft sich halt beim harten Fan nicht so gut. Müsste man aber vielleicht mit einem Profi für solche Sachen besprechen. So eine Art Imageberater oder professioneller "Wahlkampfstratege". Wir müssen unser Produkt RWE im Ergebnis so verkaufen, dass es wieder alle lieben. Gelingt ja bei Mc Donalds auch und das Produkt ist schlechter als RWE. Wir müssen den Durchschnittsfan halt anders emotionialisieren. Das Negative darf ihm nicht mehr der Hauptzweck sein. Wie man eine solche Kampagne erfolgreich aufzieht, kann ich aber nicht sagen.