Andere Meinungen unbeschimpft gelten zu lassen, ist bei dir aber auch nur ein zartes Pflänzchen.

So nehme ich das ja auch wahr. Aber Einzelvorgänge auflisten ist mir bei dem Thema nicht genug. Sind es AUCH die von Dir genannten? Oder nachgewiesenerweise überproportional viele. Und ja, der Name sollte da nicht das einzige Kriterium sein. Ist ein Anhaltspunkt. Es geht um Mannschaften, die sich zum größten Teil durch Spieler aus den vermuteten Nationalitäten zusammen setzen. Du gibst ein Beispiel, aber auch das ist mir zu beliebig. Seriöse Zahlen als Überblick und eben keine Einzelvorfälle. Denn Einzelfälle kann man sicherlich bei sehr vielen Vereinen finden.

Einfach ein unsympathischer Kerl. Irgendwie freut es mich dann ein wenig, dass er sportlich nichts auf die Reihe bekommt.

Das gegenseitige Bezichtigen, das kann man gerade sehr gut lesen kann, verhindert, dass man ernsthaft über die Täter, die Ursachen und Maßnahmen diskutieren kann. Ohne Verallgemeinerung, aber gerade heraus und deutlich. Kennt jemand offizielle Zahlen? Gibt es da seriöse Quellen? Wie hoch ist der Anteil von Mannschaften, die offensichtlich einer Nationalität zugeordnet werden können (*spor, Al-Arz, etc) und bei wie hoch deren Beteiligung bei Spielabbrüchen aufgrund von Gewalt? Das muss doch die Grundlage der Diskussion sein. Und kein gegenseitiges Beschuldigen rechts oder links zu sein. Zuletzt modifiziert von Baby am 29.12.2024 - 15:22:05

Gut geredet. Aber auch genug geredet. Wir brauchen jetzt Taten!

@BottropKoppDrop: Genau das meine ich und das finde ich gut. Dieses ewige "woanders ist es auch Kacke" geht ja am Problem vorbei, und damit bekommt man es eben nicht gelöst oder zumindest besser unter Kontrolle. Hier gilt der Blick dem Amateur-Fußball-Sport. Und da gibt es offensichtlich in bestimmten Konstellationen Probleme, und nur wenn ich diese explizit benenne und belege, kann ich auch PASSENDE Maßnahmen dagegen entwickeln. Das 1000ste Plakat "seid fair miteinander", "fair zum Schiri" oder "Gegen Gewalt"... nutzt doch weniger als Nichts. Weil sich solche "weichen" Aktionen offensichtlich nicht auf die Ursache des Problems beziehen. Obenstehendes unter Vorbehalt: So habe ich die vielen Jahre im aktiven Fußball erlebt. Das kann in Hamburg-Blankenese oder Berlin-Wilmersdorf ganz anders wahrgenommen werden. Es fehlt da einfach auch an objektiver Grundlage (Zahlen zu Anteilen und Abbrüchen. Samt den Abbruchgründen.). Und völlig losgelöst von dieser Gegebenheit im Amateurfußball: Selbstverständlich sind Hooliganausschreitungen (Essen/Osna.... aber auch Fenerbace/Galatasaray) oder Randale von Besoffenen im Oktoberbierzelt AUCH totaler Müll. Aber eben halt andere Gegebenheiten, die man anders prüfen, auswerten und mit anderen Maßnahmen beheben muss. Oder mein jemand, dass ein Plakat "Sauft friedlich miteinander" im Bierzelt für Ordnung sorgt? Grundsätzlich sehe ich das so, dass der Slogan "Woanders gibt es auch Ärger, andere üben auch Gewalt aus, Deutsche machen das auch" verhindert, dass im Amateurfußball (und damit meine ich nur genau da) die passenden und dann vielleicht wirksamen Maßnahmen ergriffen werden. Ziel muss es doch sein, dass wieder alle mit Freude und ohne Angst zu den Speilen gehen können (und das scheint nicht mehr so zu sein).

[quote=BottropKoppDrop] Ziehst Du nach Bierzelt-Schlägereien beim Oktoberfest auch Rückschlüsse auf die restliche Bevölkerung ohne Migrationshintergrund? [/quote] Naja, der Vergleich ist etwas hinkend. So als wenn man sagt, dass der Fisch das am seltensten überfahrene Tier ist... Natürlich hast Du grundsätzlich Recht, alle Eierköppe haben da Ihr eigenes Umfeld, um sich daneben zu benehmen. Aber sollte nicht gerade der (Amateur)Fußball da für alle Schichten und Nationalitäten da sein? Und ist er das nicht grundsätzlich auch? Es gibt Vereine aus aller Herren Länder, die oft ja auch direkt am Vereinsamen zu erkennen sind. Es gibt aber auch wunderbar gemischte Vereine (mit allen "Zutaten"). Und aus langen Jahren im Amateurfußball muss ich subjektiv sagen: Die Lunte ist bei einigen Nationalitäten kürzer, der Sport wurde da teilweise so ernst genommen, dass man meinen könnte es ginge um Leben und Tod. Nicht bei allen, aber schon bei einigen. Zumindest ist das meine Wahrnehmung, andere können das subjektiv anders erlebt und empfunden haben. Ich bin mir aber sicher: Solange man da nur mit "andere machen das anderswo auch" drauf reagiert, wird man die eigentlichen Ursachen der Gewalt im Amateurfußball nicht ermitteln. Und ihr dann auch nur mangelhaft entgegenwirken können. Und zur Ermittlung gehören da mal belastbare Zahlenwerte, sonst ist es eh nur subjektives Vermuten. Solche Zahlen (die nicht irgendein Depp selbst zusammengeschustert hat) vom Fußballverband würden mich tatsächlich mal interessieren. Letztendlich wollen doch hoffentlich alle, dass weder eine vermeintliche Ehrverletzung durch eine Schiedsrichterentscheidung noch ein Bierzeltbesucher mit Restalkohol in der Blutbahn zu Gewalt bei den Spielen führen. Im Amateurfußball sollte Kicken doch ausschließlich Spaß machen und kein Konfrontationsersatz für andere Gegebenheiten sein. So, guten Rutsch an alle!

Weiß der Henker warum, aber die Bochumer waren mir immer irgendwie sympathisch. Ich drück die Daumen!

Und er hatte noch 2-3 Zweikampf Situationen, genau das will man vom Nachwuchs!

Ich fand es klasse, wie Steh heute reagiert hat. Wer heute der Steh etwas nachsagen will.. blösinnig. Heute hat der Depp sofort was gehört. Gut so. Zuletzt modifiziert von Baby am 21.12.2024 - 21:26:07