[quote=hansi1] [quote=Die Glaskugel] [color=R]Es geht um Glaubwürdigkeit und Verlässlichkeit im Umgang miteinander. Im Übrigen müssen wir unterscheiden zwischen Stadt (der aktuell handelnden Verwaltung) und dem Rat der Stadt (von uns gewählte Personen) DER GESAMTE RAT HAT DIE ENTSCHEIDUNGEN ZU UNSEREN GUNSTEN GETROFFEN UND NICHT NUR EINE PARTEI. [/color] [color=R]Warum ist Bielefeld dann in dieser Woche in die Offensive gegangen ? Sie wollen mit diesem Schritt in die Öffentlichkeit Vertrauen bei Partnern und Sponsoren erhalten und "einen Pakt für Bielefeld" schließen.[/color] [color=R]Warum ziehen sich dann immer mehr Personen aus städtischen Umfeld zurück bzw. treten gar nicht mehr an ( Aufsichtsrat Ardelmann und gewollter GF Uhlenbruch / beide Sparkasse Essen und immerhin DER private Stadionsponsor (5 Mio), der Hauptsponsor und das Kreditinstitut unseres Vereins). Weil so gut hinter den Kulissen gearbeitet wird ? :D[/color] Dennoch akzeptiere ich natürlich deine und jede andere Meinung. Ich habe eben eine andere.... [/quote] wer von der stadt fuer unsere gunsten entschieden hat ist unerheblich bei der frage der tranzparenz. alle geldgeber haben recht auf diese tranzparenz um verlorenes vertrauen zurueck zu gewinnen. zumal die stadt mit 49% anteilnehmer im verein ist werden die schon genaue zahlen zu hoeren bekommen,wenn sie die wissen wollen.[color=R]Nicht im Verein !!! "Nur an der leeren Spielbetriebs-GmbH. Die Stadt / GVE hat aktuell einen 49%-Anteil an nichts, da es keine Ausgliederung der betreffenden Mannschaften gegeben hat !!![/color] das bielefeld jetzt in die offensive gegangen ist liegt wohl eher daran das denen das wasser hoeher steht als uns.[color=R]DAS ist aber eine mutige Vermutung von dir und da bin ich mir nicht soooo sicher.[/color]ein unternehmen (und dazu zaehle ich auch fussballvereine) lassen grundsaetzlich erst die hose runter wenn der konkursverwalter im anrollen ist. oder ist jemand ein verein bekannt der schon mal vorher seine zahlen veroeffentlicht hat. Und das Ardelmann und Uhlenbruch gingen,bzw. nicht kommen kann doch tausend gruende haben die nichts mit RWE zu tun haben. alles andere sind doch spekulationen. aber wie gesagt,ich haette auch gerne mehr tranzparenz,aber vor einigen monaten schrie die stimme des volkes das sie sich verpissen solle. [color=R]Wie wahr, wie wahr.....[/color] [/quote]

[quote=hansi1] [quote=Die Glaskugel] @holthausen @hansi1 und alle anderen die dieser Meinung in Sachen TRANSPARENZ sind. Die von euch gewählten Vergleiche greifen leider nicht, da wir uns bei unserem RWE [b]NICHT[/b] mit privatwirtschaftlichen Dingen beschäftigen. Was GM mit Opel macht oder andere Unternehmen mit Gewerkschaften und Mitarbeitern sind in der Tat deren Sache. Dort sind es aber privatwirtschaftliche Verpflichtungen die zu erfüllen sind. [b]BEI UNS IST ES ALLERDINGS DOCH SO, DAß WIR ÜBER ÖFFENTLICHE GELDER, SPRICH STEUERGELDER ALLER ESSENER BÜRGER SPRECHEN, DIE EINE HOCHVERSCHULDETE STADT FÜR UNSEREN VEREIN AUSGEBEN SOLL BZW SCHON AUSGEGEBEN HAT. UND ZWAR IN SACHEN STADION UND IN SACHEN SPIELBETRIEB.[/b] Und aus diesem Grund sollte der Vorstand und die Geschäftsführung es als Selbstverständlichkeit empfinden der Öffentlichkeit gegenüber höchstmögliche Transparenz zu zeigen und vorzuleben. Die MENSCHEN IN ESSEN und DER RAT DER STADT ESSEN haben ein absolutes Anrecht darauf. Denn sie haben mit der Ratsentscheidung zum Bau des Stadions, bei gleichzeitiger Übernahme der Schulden von Kölmel, städtische Bürgschaft für die Lizenzerteilung der laufenden Saison, usw. im März 2009 einem Verein und einem Weg dieses Vereins Vertrauen geschenkt, den es in dieser Form nicht mehr gibt. Stichworte angekündigte professionelle Strukturen, handelnde Personen, wirtschaftliche Gesamtsituation, 5-Jahresplan usw. Wir haben bislang ca. 17.000 Unterschriften "pro Stadion" gesammelt und das empfinde ich als absolut klasse. Weiter so bitte !!!!! Aber wir haben immernoch mindestens 550.000 Essener NICHT überzeugt. [b]Dies geht nach meinem Verständnis nur mit totaler Transparenz, insbesondere in wirtschaftlichen Fragen, denn am Ende entscheidet das öffentliche Erscheinungsbild und die Glaubwürdigkeit über den weiteren Weg bzw Bestand unseres Vereins......[/b] Beides ist aktuell als grausam zu bezeichnen. Wer anderer Meinung ist.... ok, akzeptiert. Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 06.02.2010 - 13:30:19 [/quote] ich akzeptiere ja auch deine meinung,aber darueber diskutieren kann man ja. wenn du meinst das du als steuerzahler recht auf mehr tranzparenz ueber die finanzlage des vereins hast,gebe ich dir teilweise recht,weil der verein zur zeit mit steuergelder am leben bleibt. dann war aber Stuetz der falsche ansprechpartner,diese fragen muss dann die stadt beantworten. vieleicht legt Pass dir ja alle zahlen auf den tisch. und das recht auf totale tranzparenz hat nur die stadt und die sponsoren,den es geht letztendlich nur um den verbleib ihrer millionen. [color=R]Es geht um Glaubwürdigkeit und Verlässlichkeit im Umgang miteinander. Im Übrigen müssen wir unterscheiden zwischen Stadt (der aktuell handelnden Verwaltung) und dem Rat der Stadt (von uns gewählte Personen) DER GESAMTE RAT HAT DIE ENTSCHEIDUNGEN ZU UNSEREN GUNSTEN GETROFFEN UND NICHT NUR EINE PARTEI. [/color] und so abwegig ist der vergleich von Holthausen nicht mit einen privatunternehmen,den nichts anders ist heutzutage jeder verein. wenn du von vereinen die totale transparenz was ihre finanzen betrifts forderst,wirst du von Bielefeld ueber Hamburg,Cottbus bis Muenchen wahrscheinlich von deren Geschaeftsfuehrern nur ausgelacht. [color=R]Warum ist Bielefeld dann in dieser Woche in die Offensive gegangen ? Sie wollen mit diesem Schritt in die Öffentlichkeit Vertrauen bei Partnern und Sponsoren erhalten und "einen Pakt für Bielefeld" schließen.[/color] ich verstehe schon das du mehr wissen willst,will ich auch. aber sei doch mal ehrlich,wenn der verein gegenueber seinen sponsoren,schuldnern und der stadt die totale tranzparenz an den tag legt reicht es aus um dort glaubwuerdig zu erscheinene. wenn von deren seite unterstuetzung kommt weiss auch die oeffentlichkeit das endlich vernuenftig gearbeitet wird. [color=R]Warum ziehen sich dann immer mehr Personen aus städtischen Umfeld zurück bzw. treten gar nicht mehr an ( Aufsichtsrat Ardelmann und gewollter GF Uhlenbruch / beide Sparkasse Essen und immerhin DER private Stadionsponsor (5 Mio), der Hauptsponsor und das Kreditinstitut unseres Vereins). Weil so gut hinter den Kulissen gearbeitet wird ? :D[/color] wenn wir fans alles wissen,sind wir zwar zufrieden,aber es bringt den verein doch gar nichts. allenfalls das der eine oder andere geldgeber sauer ist wenn rauskommt das er zwar arbeitnehmer entlaest,aber zur gleicher zeit RWE unterstuetzt. [/quote] [color=R]Das ist doch zu kurz gedacht. Denkst du eine Unterstützung kommt nicht raus ? Wie sollte denn sonst ein werblicher Gegenwert dargestellt werden ? Das ist ja wohl kein Argument.[/color] Dennoch akzeptiere ich natürlich deine und jede andere Meinung. Ich habe eben eine andere....

@holthausen @hansi1 und alle anderen die dieser Meinung in Sachen TRANSPARENZ sind. Die von euch gewählten Vergleiche greifen leider nicht, da wir uns bei unserem RWE [b]NICHT[/b] mit privatwirtschaftlichen Dingen beschäftigen. Was GM mit Opel macht oder andere Unternehmen mit Gewerkschaften und Mitarbeitern sind in der Tat deren Sache. Dort sind es aber privatwirtschaftliche Verpflichtungen die zu erfüllen sind. [b]BEI UNS IST ES ALLERDINGS DOCH SO, DAß WIR ÜBER ÖFFENTLICHE GELDER, SPRICH STEUERGELDER ALLER ESSENER BÜRGER SPRECHEN, DIE EINE HOCHVERSCHULDETE STADT FÜR UNSEREN VEREIN AUSGEBEN SOLL BZW SCHON AUSGEGEBEN HAT. UND ZWAR IN SACHEN STADION UND IN SACHEN SPIELBETRIEB.[/b] Und aus diesem Grund sollte der Vorstand und die Geschäftsführung es als Selbstverständlichkeit empfinden der Öffentlichkeit gegenüber höchstmögliche Transparenz zu zeigen und vorzuleben. Die MENSCHEN IN ESSEN und DER RAT DER STADT ESSEN haben ein absolutes Anrecht darauf. Denn sie haben mit der Ratsentscheidung zum Bau des Stadions, bei gleichzeitiger Übernahme der Schulden von Kölmel, städtische Bürgschaft für die Lizenzerteilung der laufenden Saison, usw. im März 2009 einem Verein und einem Weg dieses Vereins Vertrauen geschenkt, den es in dieser Form nicht mehr gibt. Stichworte angekündigte professionelle Strukturen, handelnde Personen, wirtschaftliche Gesamtsituation, 5-Jahresplan usw. Wir haben bislang ca. 17.000 Unterschriften "pro Stadion" gesammelt und das empfinde ich als absolut klasse. Weiter so bitte !!!!! Aber wir haben immernoch mindestens 550.000 Essener NICHT überzeugt. [b]Dies geht nach meinem Verständnis nur mit totaler Transparenz, insbesondere in wirtschaftlichen Fragen, denn am Ende entscheidet das öffentliche Erscheinungsbild und die Glaubwürdigkeit über den weiteren Weg bzw Bestand unseres Vereins......[/b] Beides ist aktuell als grausam zu bezeichnen. Wer anderer Meinung ist.... ok, akzeptiert. Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 06.02.2010 - 13:30:19

[quote=RWE-Tom] Meutsch hat doch gesagt, dass der Spielbetrieb in [b]dieser[/b] Saison gesichert ist. Allerdings würde mich auch interessieren, ob man die gesamten 850.000 € aus Sponsorengeldern der nächsten Saison entnommen hat und wie man gedenkt diese Lücke zu stopfen. [/quote] Der Spielbetrieb ist gesichert weil eine städtische Gesellschaft eine Bürgschaft beim DFB über 2,5 Mio (Info JHV durch Meutsch) hinterlegt hat. Ohne diese Bürgschaft hätte es keine Lizenz gegeben. Wenn die Deckungslücke nicht geschlossen werden kann muss die Bürgschaft gezogen werden. DESHALB IST DIE SAISON "GESICHERT"..... wenn man das so sehen will.... kann man auch anders sehen :D

[quote=Holthausen] [quote=Traumzauberer] Leider liegen nac h dem Gespräch, daß Woddy und die anderen drei Macher der Fanaktion(en) mit dem GF geführt haben, keine wesentlichen neuen Informationen vor. Schade. Die Fragen zur aktuellen Finanzsituation, Unterdeckung, Lizenzerteilung und künftige Strukturierung blieben leider unbeantwortet. Dadurch sind weiterhin jeglicher Art von Spekulationen Tür und Tor geöffnet, was die gesamte Diskussion sehr erschwert, und auf Dauer ermüdend ist. Es ist jedenfalls sehr schwer hier im forum konstruktiv zu diskutieren, wenn keine neuen Fakten auf den Tisch kommen, die man analysieren kann, sondern jeder User lediglich seine persönliche Meinung präsentiert. Dieses ist zwar wünschenswert, aber wenig hilfreich und zielführend. [/quote] [b]Wenn RWE alle deine Informationsbedürfnisse befriedigt, wäre RWE der einzige "gläserne" Verein der Welt und sicher (alleine wegen der stümperhaften Informationspolitik) nicht mehr kreditwürdig.[/b][/quote] Sorry Holthausen, aber leider hast DU scheinbar keinen Plan vom Wirtschaftsleben. Wenn ich 14.000.000 (in Worten vierzehnmillionen) Euro Miese auf der Tasche habe und mir noch Kohle fehlt um die Saison durchzustehen kriege ich niemals einen "Kredit". Die RWE-Kreditwürdigkeit ist unter Null anzusiedeln und deshalb kann es nur ein Mittel geben: [b]Totale Transparenz und sonst nichts. [/b] Und das würde ich erwarten Wer etwas anderes glaubt..... träum weiter......

[quote=sozi] [quote=Die Glaskugel] [b]Eigentlich wurde keine wichtige unserer offenen Fragen beantwortet.[/b] Da unsere vorhandene (veröffentlichte) Liquiditätslücke aktuell nach Sparmaßnahmen (geplant 65.000) und Mölders Abgang (von mir geschätzt 60.000) immer noch ca. 725.000 Euro betrifft geistert bei einem Schuldenstand von ca 14 Mio Euro in meinem Kopf wieder das fiese Wort mit iiiiii durch den Kopf, denn spätestens Ende April wäre unser RWE zahlungsunfähig und müsste die städtische Bürgschaft beim DFB abrufen..... Was das bedeutet mag ich mir lieber nicht vorstellen :( :@ :( :@ Deswegen haben wir nicht nur die Lizenzerteilung vor der Brust wie alle erzählen, sondern auch die kurzfristige Zahlungsunfähigkeit, wenn die Lücke nicht geschlossen wird. Wer könnte / wollte diese fehlenden 700.000 Euro aufbringen??? Gute Ideen bitte an den Vorstand :P Und wenn es Vorgriffe auf zukünftige Sponsorengelder gegeben hat (so habe ich Pass in seinem Interview zum Stadionbau jedenfalls verstanden) hätte ich gerne gewusst ob das so stimmt und wie der Verein gegebenfalls beabsichtigt einen vernünftigen Etat für dei neue Saison zusammenzustellen, wenn Vermarktungsmöglichkeiten der Saison 2010 / 2011 schon abgetreten UND bereits ausgegeben sind..... [/quote] Hallo @ Glaskugel, ich kann überhaupt nicht verstehen, wieso es für dich so wichtig ist, Details über die finanzielle Situation bzw. den Vorgriff auf Sponsorengelder interessiert. Die Tatsache mit dem Vorgriff auf Gelder der Saison 2010/2011 ist Fakt und so wie ich Herrn Stütz verstande habe, soll dies auch vertraglich möglich gewesen sein. [color=R]NA DAS IST DOCH TOLL....... könnte man meinen, wenn man keine Ahnung von Lizenzierung hat...... Wie bitte schön sollen wir eine Lizenz erhaltern wenn es einen Vorgriff an Sponsoringmaßnahmen aus der kommenden Saison gegeben hat. Glaubst du wir kriegen die Kohle 2 Mal und der DFB schläft auf dem Baum und kriegt nichts mit ? Na dann träum mal weiter.... Sorry für die Deutlichkeit meiner Worte, aber die Schönfärberei geht mir auf die Nerven..[/color] Primäres Ziel ist es doch aktuell die Lizenzbedingungen für den DFB zu erfüllen, die gesamte Finanzierung auf solide Füße zu stellen und das auch über die kommende Saison hinaus. Dadurch erledigt sich doch der "Vorweggriff" automatisch. [color=R]Nur nochmal zum Verständnis: WIr haben zunächst mal einen Etat für diverse Ligen aufzustellen /3., 4. und 5. Liga). Der DFB prüft dann ob die Zahlen realistisch sind, welche Sponsorverträge vorliegen, usw. und stellt dann Bedingungen und nicht umgekehrt. In diesem Jahr war es ja wie bekannt eine Bürgschaft über 2,5 Mio durch eine städtische Gesellschaft. Sollten dann Gelder z.B das der Sparkasse als Hauptsponsor schon in diesem JAhr abgerufen und ausgegeben sein, dann können wir die in der neuen Saison NICHT nochmal an- bzw. ausgeben,,,,, Klar oder ?#Und wir sollten mal davon ausgehen, dáß es keine erneute städtische Bürgschaft geben wird. Zumindest hat sich dies bei Pass so angehört. [/color] [b]Aus diesem Grund ist es für mich, und ich gehe davon aus auch für viele Andere hier schon wichtig zu wissen wie und was und warum.[/b] Ich möchte nämlich nicht auf der JHV das Chaos erfahren. Lieber schon vorab :D Die anderen tatsächlichen Infos zur finanziellen Situation gibt es auf jeder JHV für die Mitglieder...ich hoffe dann auch für dich;) [/quote] Für mich mit Sicherheit, denn ich werde dort sein :D

[b]Eigentlich wurde keine wichtige unserer offenen Fragen beantwortet.[/b] Da unsere vorhandene (veröffentlichte) Liquiditätslücke aktuell nach Sparmaßnahmen (geplant 65.000) und Mölders Abgang (von mir geschätzt 60.000) immer noch ca. 725.000 Euro betrifft geistert bei einem Schuldenstand von ca 14 Mio Euro in meinem Kopf wieder das fiese Wort mit iiiiii durch den Kopf, denn spätestens Ende April wäre unser RWE zahlungsunfähig und müsste die städtische Bürgschaft beim DFB abrufen..... Was das bedeutet mag ich mir lieber nicht vorstellen :( :@ :( :@ Deswegen haben wir nicht nur die Lizenzerteilung vor der Brust wie alle erzählen, sondern auch die kurzfristige Zahlungsunfähigkeit, wenn die Lücke nicht geschlossen wird. Wer könnte / wollte diese fehlenden 700.000 Euro aufbringen??? Gute Ideen bitte an den Vorstand :P Und wenn es Vorgriffe auf zukünftige Sponsorengelder gegeben hat (so habe ich Pass in seinem Interview zum Stadionbau jedenfalls verstanden) hätte ich gerne gewusst ob das so stimmt und wie der Verein gegebenfalls beabsichtigt einen vernünftigen Etat für dei neue Saison zusammenzustellen, wenn Vermarktungsmöglichkeiten der Saison 2010 / 2011 schon abgetreten UND bereits ausgegeben sind.....

[quote=sozi] So, also hier nun der versprochene Bericht. Evtl. Fragen bitte an nobody, bosco oder sozi. -Zu Beginn wurde über das Gespräch beim OB Herrn Paß informiert. Dem Verein ist bewusst, dass ein Spar- und Konsolidierungskonzept und die Lizenzerteilung durch der DFB als vordringlich auf dem Plan stehen. Hierzu arbeiten Herr Stütz und ein Wirtschaftsprüfer zur Zeit den entsprechenden Unterlagen für den DFB unter Hochdruck. Vorgesehen ist, die Lizenz sowohl für die 3. Liga, als auch für die 4. Liga zu beantragen. Für die 3. Liga sind die Unterlagen bis zum 01.03.2010 und für die 4. Liga bis zum 01.04.2010 dem DFB vorzulegen. Mit einer erste Entscheidung ist dann jeweils nach 4 Wochen zu rechnen (….ggf. muss nachgebessert oder Auflagen erfüllt werden). Wegen der momentanen Stadionsituation werden bei der Lizenzerteilung keine Schwierigkeiten erwartet, da die jetzigen örtlichen Gegebenheiten bereits bei der Lizensierung für die Saison 2009/2010 bekannt gegeben wurden. [b]Das kann so eigentlich nicht stimmen, denn nach meiner Erinnerung ist der aktuell erlaubte Zustandnut dem Stadionbau geschuldet. Da das Stadion (aktuell) nicht erkennbar ist und es auch keine Perspektive innerhalb der Lizenzfrist gibt dürften wir damit schon Probleme bzw. Auflagen bekommen. -Das gespart werden muss ist allen klar, doch es ist im Moment nicht geplant, dies auf Kosten eines schlagkräftigen Kaders für die neue Saison zu tun. Es ist nicht beabsichtigt, die noch 11 gültigen Spielerverträge aufzulösen oder sich von Spielern wie u.a. Wunderlich oder Herzig zu trennen. An einer zeitnahen Umsetzung der neuen Strukturen ist aus finanzieller Sicht und Sparzwängen nicht beabsichtigt. Doch sollten sich die wirtschaftlichen Voraussetzungen bessern, ist eine Umsetzung innerhalb eines Monats möglich. Herr Butler ist zur Zeit damit befasst, den für außen stehenden gestörten Kontakt zwischen Verein und Politik zu verbessern. [b]Nur nochmal zur Info und das es auch wirklich JEDER versteht: Die neuen professionellen Strukturen sind ganz klare Vorgabe des Rates der Stadt Essen UND der Sponsoren (Sparkasse Essen und RWE) zum Stadionneubau !!!! Sollte es diese Strukturen NICHT geben wird es auch kein neues Stadion geben..... Somit hat die Politik und die Sponsoren immer eine Begründung parat, die der Verein nicht erfüllt hat.....[/b] :@ :@ :@ Für uns macht Herr Stütz einen sehr kompetenten, sachkundigen und engagierten Eindruck. Und hier noch einiges in Kurzform: -Bei weiten Auswärtsfahrten wie demnächst in Saarbrücken wird weiterhin am Vortag angereist. Der Hotel-Partner Mercure hat zum Beispiel in SB ein Hotel und bietet einen attraktiven Paketpreis an. Stütz: "Im Februar wollen wir kein Risiko eingehen, nachher bleiben wir wegen schlechten Wetters noch im Stau stecken und zahlen Strafe, weil wir zu spät am Spielort eintreffen." [b]Also bleibt da alles wie gehabt....[/b] -Auch beim VIP-Zelt wird gespart. Einerseits durch Ruhrgebiets-typische Kost (Pommes- Currywurst), andererseits aber auch eventuell durch den Abbau des Zeltes selbst oder einer kleineren Version. Angedeutet wurde bereits eine Variante, nach der das Mediazentrum zum VIP-Bereich umgestaltet wird. [b]Nix neues also.....[/b] -Die zweite Mannschaft soll auf keinen Fall abgeschafft werden oder freiwillig eine Klasse tiefer spielen. Dennoch will der Verein auch hier sparen - sowohl beim Gehaltsniveau als auch offenbar bei der Zahl der Angestellten. [b]Wo soll bei der 2. denn gespart werden ? Da gibt es doch gar keine Mitarbeiter oder wen könnte es dort betreffen ?[/b] -Es wurde nicht bestätigt, dass der geplante Rasenplatz an der Seumannstraße (Nachwuchszentrum) seitens der Stadt auf Eis gelegt worden sei. Vielmehr soll er wie geplant angelegt werden. [b]Was ist das für ein Mist ? Es gab doch klare Zusagen für ZWEI Plätze zu diesem Thema. Und für die Umkleidekabinen steht kein Geld zur Verfügung ? Dafür waren bei den Sport und Bäderbetrieben doch schon vorher Gelder zurückgestellt worden.[/b] -Stütz bestätigte, dass in den nächsten Tagen auch noch einmal Gespräche mit Privatinvestoren - darunter auch den großen Essener Unternehmen von RWE an abwärts - laufen. [b]Und welches Konzept wird da vorgestellt ? Gibt es überhaupt eines ?[/b] -Er gab zu bedenken, dass das neue Stadion auch deswegen zwingend nötig sei, weil der DFB irgendwann die bauliche Mängelsubstanz nicht mehr absegnen könnte. "Dann könnte es heißen: Ihr müsst in Wattenscheid oder sonst wo spielen!" [/quote] [b]Na das ist ja was ganz neues :@ :@[/b] [b]Also insgesamt nichts neues.... Keine Aussagen zum Thema Liquiditätslücke bis Saisonende !!!! Keine Aussage zum Thema "Sponsorenvorgriff" !!!! [/b] Oh man..... Was für ein Sch..... Wenn ich als Verein es nicht schaffe bei solch einem Termin etwas [b]NEUES[/b] zu vermelden sondern nur das runterleier was der Hermes auf der Sponsorenveranstaltung gesagt hat.... Na dann gute Nacht.... [b]Aus meiner Sicht wurde (mal wieder) viel geredet und NIX (neues) gesagt..... WIll uns da jemand noch länger verarschen ?

.....oder der Bericht muss noch vom GF abgesegnet werden.... sozusagen "zensiert" :D

[quote=Willi_Lippens_3] Umgehend ist relativ, hab ich jetzt gelernt :D [/quote] nur beim Erfolg und Aufstieg den wir [b]umgehend[/b] brauchen muss alles schnell gehen :P :P :P