Moin! Zu den bekannten Fehlern des Managements, die Sportdirektor bereits erwähnt hat, kommt noch die fragwürdige Verpflichtung Engelaars und sogar die von Farfan, weil ein weiterer Stürmer ohne Paßgeber rausgeworfenes Geld ist. Auch der KICKER hat treffend analysiert, wie konfus die Kaderzusammensetzung auf den Betrachter wirken muß und wie unverständlich bisweilen die Personalentscheidungen des neuen Trainers wirken. An der grundsätzlichen Qualität des Kaders lässt sich im Moment nichts mehr ändern. Man muß hoffen, daß es Rutten vielleicht doch noch gelingt, den Spielern zumindest einen Teil seiner Philosophie von attraktivem Fußball zu vermitteln. Große Chancen gebe ich ihm in dieser Hinsicht nicht. Aber zumindest wäre damit die Zeitspanne überbrückt, die ein [b]neuer Manager [/b]benötigen würde, um den Saustall ohne Rücksicht auf das vordergründige Ansehen einzelner Profis radikal auszumisten. Ohne erheblichen Gesichtsverlust ist es für Müller unmöglich, die von ihm verpflichteten Durchschnittskicker zeitnah wieder vor die Tür zu setzen. Darum sollte nicht zu spät über die Ablösung Müllers nachgedacht werden. Erstens ist ihm nicht mehr zuzutrauen, seine eigenen Fehlentscheidungen zu korrigieren. Und zweitens kann man unmöglich das Risiko eingehen, Müller auch weiterhin Gelegenheit für nutzlose Transferexperimente zu geben. Um einem falschen Eindruck vorzubeugen: Eine Entlassung Müllers wäre keine unmittelbare Folge eines schlechten Saisonstarts. Es wäre die längst überfällige Reaktion auf eine schon viel zu lange währende Fehlerkette, deren Ursprung ausschließlich in seinem Verantwortungsbereich zu suchen ist. Denjenigen, die Müllers Rauswurf fordern, kann man ganz sicher keinen überhasteten Aktionismus vorwerfen. Man würde ihnen höchstens einen schon lange gehegten Wunsch erfüllen... PS

Moin! Ich hab' den Termin ebenfalls vorgemerkt. PS

Hallo, Gnome! [quote=RWE-gnome] Das ist doch hoffentlich nicht Dein Ernst, oder? Rafinha MUSS vor seinem Tor vom Platz gestellt werden, ist INDIKATIV. Bei so einem Spiell MUSS ein Schiedsrichter länger nachspielen lassen ebenso. WÄRE ein Abseitstor - das so alle 2-3 Spieltage gegeben wird - nicht gegeben worden und WÄRE ein unberechtigter Elfmeter - der so vielleicht nur alle 3-5 Spieltage gegeben wird - nicht gegeben worden, ist Konjunktiv. [/quote] Das kann ich natürlich so nicht stehen lassen. Und ich denke mir, daß du dir selber der Fragwürdigkeit deiner Konstruktion auch durchaus bewußt bist. An diese beiden Entscheidungen, die seitens der Dortmunder moniert wurden, knüpft sich zwangsläufig die reine Vermutung, wie sich der weitere Spielverlauf in diesem Fall dargestellt hätte. Das heißt, auch ohne Rafinha und auch ohne eine längere Nachspielzeit bleibt es trotz denkbarer Wahrscheinlichkeiten nur eine Spekulation, ob die Dortmunder für sich einen Vorteil daraus hätten ziehen können. Nicht ohne Grund verwendest du höchstselbst ein Präteritum ("[b]mußte[/b] Rafinha vom Platz stellten"; "[b]mußte[/b] nachspielen lassen" ), was ebenso ein Konjunktiv sein kann, da der Konjunktiv in der deutschen Sprache einerseits (auch) mit dem Präteritum gebildet wird und Wagner andererseits faktisch nicht gepfiffen hat. Es wäre zur Vermeidung jeder Zweideutigkeit also eher geboten gewesen, davon zu reden, daß Wagner "hätte nachspielen lassen müssen". Den Spruch vom Hund, der lieber nicht geschissen hätte, um den Hasen vielleicht doch gefangen zu haben, kann ich dir leider nicht ersparen. ;) Da das hier aber keine Diskussion über unterschiedliche Ausdrucksformen werden soll, halten wir uns lieber an die Fakten. Und diesbezüglich können die Dortmunder eben nicht für sich postulieren, daß die ihrer Meinung nach nicht korrekten Schiedsrichterentscheidungen einen unmittelbaren Einfluß auf den Spielverlauf genommen hätten. Das bleibt für mich im Endeffekt ein himmelweiter Unterschied, und den lasse ich mir auch nicht ausreden, da die Unmittelbarkeit des Abseits- und des Elfmetertores eine gänzlich andere Qualität besitzt. Wagner [b]mußte[/b] Rafinha vom Platz stellen, [b]hat[/b] er aber [b]nicht[/b]. Wagner [b]hat[/b] hingegen das irreguläre Tor [b]gegeben[/b]. [quote=RWE-gnome] Hier klammerst Du aber ganz gepflegt Nutoka-Kevin und Olympia-Rafinha mit ihren Interviews im ASS aus. Und auch einige hier Schreibende. Du hast natürlich Recht, [i]dass[/i] Offizielle, Spieler und Anhänger so etwas deutlich gemacht haben. Aber [i]bei weitem nicht alle[/i]. [/quote] Stimmt! Aber in diesem Punkt dürfen die betreffenden Schalker Spieler nicht alleine erwähnt werden, weshalb ich es auch nicht tat. Die erste vernehmbare Reaktion nach dem Spiel kam nämlich von Dortmunder Seite, als man sich über den pünktlichen Abpfiff Wagners erregte, was einen identischen Charakter besitzt. [quote=RWE-gnome] Ob in Turnhallennähe über Anspruch und Realität diskutiert werden muss, ist mir eigentlich egal (...) [/quote] Kann es auch, denn immerhin wurden die Begriffe von Anspruch und Realität (mal wieder!) von Außen in die Diskussion getragen (User Harlekin). Das deckt sich ganz hervorragend mit der sinnfreien Bemerkung von Nate, wir Schalker strickten (und da ham' wa widda datt Präteritum als Konjunktiv... :P ) uns unsere eigene Welt zusammen. Die Taktik, sachfremde Postulate zu erheben, die man uns anschließend um die Ohren hauen kann, geht nicht auf! Das ging sie schon nicht, als man den Schalkern 2006/07 vorhalten wollte, sie hätten sich mit ihren expliziten Meisterschaftsträumen zu weit aus dem Fenster gelehnt. Häme ersetzt eben kein Nachdenken! Diesen letzten Absatz brauchst du übrigens nicht auf dich zu beziehen. Damit bist du ausdrücklich nicht gemeint! PS

Moin! Ich will nicht so recht glauben, was ich hier lesen muß. Welche Ansprüche könnten von der Realität abweichen, wenn man Tabellenführer ist??? So langsam kommt mir mit schöner Regelmäßigkeit die Galle hoch, wenn aus anderen Lagern ständig irgendwelche aus der Luft gegriffenen Behauptungen dazu herhalten sollen, uns Schalkern eine angebliche Abgehobenheit oder Realitätsferne zu unterstellen. Also bitte: Wer äußert Ansprüche? Wer rennt blauäugig durch die Weltgeschichte und fabuliert von höheren Zielen als Saisonvergabe? NIEMAND!!! Und wenn ich dann noch daran erinnern dürfte, daß nicht eine einzige Pressestimme nach dem Skandalspiel in Dortmund bestritten hat, wie ungerechtfertigt Wagners Entscheidungen im Einzelfall waren, dann liegt für mich der Versuch jeglicher Schönfärberei alleine auf Dortmunder Seite. Denn von dort war zu vernehmen, welch' grandiose Aufholjagd die Borussen gestartet haben. "WÄRE Rafinha vom Platz gestellt worden, und HÄTTE Wagner noch länger nachspielen lassen" ist Konjunktiv. Daß ein Abseitstor gegeben wurde, und daß der Elfmeter unberechtigt war, ist Indikativ. Und genau darum lassen sich diese beiden unterschiedlichen Auffassungen zum Verlauf des Spiels auch nicht miteinander vereinbaren. Nichts weniger haben Schalker Offizielle, Spieler und Anhänger aber trotzdem deutlich gemacht, daß ein viertes Tor der Schlüssel zum Erfolg gewesen wäre. Insofern sucht niemand auf Königsblauer Seite nach Ausreden. Auch das ist eine Wahrheit. Apropos Wahrheit: Die jüngeren Ergebnisse im UEFA-Cup und in der Buli vom Wochenende sind keine Lügen, an denen man sich nicht orientieren dürfte. Und deshalb sollten wir noch ein Mal in aller Ruhe über Ansprüche und Realitäten debattieren... Von mir aus gerne und jeder Zeit! PS

[quote=Benzema] Ach ja, ich bin immer noch der Meinung, dass kein Fan das Recht hat, Spieler auszupfeifen, nur weil die mal schlecht spielen. Schließlich hat von uns auch mal jemand einen schlechte Tag oder sogar eine schlechte Phase.[/quote] Aber dir und mir schauen auch keine 60.000 Anhänger bei der Ausübung unserer Berufe zu. Und bei dir und mir gestaltet sich die Verbindung zwischen produzierter Arbeit und "Kundschaft" auch keineswegs derart emotional, wie es im Profifußball der Fall ist. Wenn der Fußballanhänger nur noch kommentarlos die angebotene Ware konsumieren darf, wären wir wirklich an dem Punkt angekommen, an dem ein Fußballspiel nur noch ein x-beliebiges Event ist. Jede fehlerhafte Ware, die ich erworben habe, wird von mir unter entsprechender Beschwerde umgetauscht. Im Profifußball drückt sich ein derartiger Protest in Pfiffen aus. Das ist nicht nur recht und billig, das ist durchaus legitim. Meinen Mund müsste ich mir nämlich allenfalls in China oder Russland verbieten lassen. Doch genau dort sind wir - Gott sei Dank! - nicht. Und überdies möchte ich noch einmal erwähnen, daß diese "neue Sensibilität" des Schalker Anhangs eine Folge öffentlicher Äußerungen des Managements ist. Hätte Müller nicht ständig den Eindruck erweckt, seine Neuverpflichtungen seien allesamt die personifizierten Heilsbringer für Club und Fans, müsste er jetzt aucht nicht die Erfahrung machen, an seinen eigenen Worten gemessen zu werden. Das mag ihm zwar nicht sonderlich in den Kram passen, aber um den Fans zu diesem Zeitpunkt noch die Vision eines "aufstrebenden FC Schalke 04 mit Potential nach oben" verkaufen zu können, hätte er an anderer Stelle zuvor besser das Maul gehalten! PS

[quote=Benzema] Das ist doch lächerlich, Müller hat Slomka entlassen, um von sich abzulenken, niemand auf Schalke weiß warum überhaupt Müller den Posten gekriegt hat, also muß man doch Plakete und Pfiffe gegen den Manager richten, aber nicht gegen die eigenen Spieler. [/quote] Ich finde das alles andere als lächerlich. Der FC Schalke ist ein Gesamtprodukt und nicht der private Spielplatz für halbgescheite Manager-Azubis. Hinsichtlich der sportlichen Resultate lassen sich Spieler, Manager und Trainer kaum trennen. Der Manager verpflichtet und entlässt Spieler und Trainer. Er entwirft das strategische Konzept, das wiederum von Mannschaft und Trainer umgesetzt wird. Wer für Königsblau auflaufen darf, ist eine grundsätzliche Entscheidung des Managers, egal ob und inwieweit der jeweilige Trainer die Transferpolitik mitbestimmt hat und diese anschließend im Tagesgeschäft zum Tragen bringt. Müller zeichnet also in jedem Fall für die sportliche Gesamtentwicklung verantwortlich. Wie "Sportdirektor" bereits sagte, wurde schon im vergangenen Jahr der Falsche entlassen. Selbst wenn Slomka die Winterflops zuzuschreiben wären, hätte Müller sie jedoch abgesegnet und damit nicht weniger dilettantisch gehandelt. Großmüller, Sanchez, Streit, Rakitic, Ze Roberto und z.B. auch der schon länger auf Schalke weilende Halil Altintop sind ein halbes Dutzend Spieler, die dem FC Schalke bis dato keinen Millimeter weitergeholfen haben. Und erzähl' mir jetzt bitte nicht, daß Rakitic für gute Standardsituationen sorgt! Auf dem Platz ist er ein höchst durchschnittlicher Mitläufer - mehr nicht! Ein Verein mit unseren Ansprüchen kann es sich nicht erlauben, lediglich die Litanei nicht kalkulierbarer Unwägbarkeiten bei der Verpflichtung einzelner Spieler herunterzupredigen, um deren offensichtliche Unzulänglichkeiten zu verharmlosen. Ob verletzt, aus privaten Gründen nicht verfügbar oder ganz einfach nur untauglich - unterm Strich bleibt die Tatsache, daß diese Spieler mehrheitlich nach Slomka und Büskens/Mulder nun schon binnen kürzester Zeit auch von dem vierten Trainer als zu leicht befunden werden, oder wie im Fall Altintop nur deshalb spielen dürfen, weil die Alternativen noch schlechter sind. Pfiffe gegen die Mannschaft sind also gleichbedeutend mit Pfiffen gegen den Manager. Und darüber hinaus habe ich mich noch nie mit Müllers Vision anfreunden können, aus dieser Ansammlung erschreckend limitierter Fußballer sei mehr herauszuholen, als es Slomka vermochte. Die Zeiten, in denen mir ein Siebert oder ein Eichberg mit ihrem dummdreisten Stammtischgelaber den Blick für die Realität verklären konnten, sind vorbei! Da brauche ich weiß Gott keinen Andreas Müller, der sich das peinliche Verwalten von ihm selber begangener Fehlentscheidungen schönreden will: "An Großmüller werden wir noch unsere Freude haben..." Na dann: Viel Spaß!!! PS

[quote=Benzema] Natürlich war das Spiel nicht berauschend, [b]aber sagt man nicht immer hauptsache drei weitere Punkte?[/b][/quote] Nein, sagt man auf Schalke neuerdings nicht mehr. Denn schließlich wurde ein erfolgreicher Trainer entlassen, der reichlich Punkte vorzuweisen hatte, aber ganz offensichtlich keinen ansehnlichen Fußball spielen ließ. Ich bin braver Schalker. Ich richte mich nach den Aussagen unseres Supermanagers. Ich werde keine Punkte mehr bejubeln sondern nur noch guten Fußball... ;) PS

Moin, Rauendahler! [quote=Rauendahler] Auch wenn eure Leistung vielleicht nicht brilliant war,ist es eine Frechheit,eine Mannschaft auszupfeifen,die Tabellenführer ist.[/quote] Das ist das Resultat der Außendarstellung von Management und Vorstand. Müller und Schnusenberg haben mit ihren öffentlichen Aussagen überhaupt erst für eine neue Sensibilität des Schalker Publikums gesorgt. Wer bundesligauntaugliche Spieler im halben Dutzend verpflichtet, einen Trainer auf Grund mangelnder Weiterentwicklung dieses Spielermaterials entlässt und stets die gleichen aberwitzigen Saisonziele ausruft, ohne dabei auf einen notwendigen zukunftsorientierten Umbruch zu verweisen, darf sich nicht über entsprechende Reaktionen der Anhängerschaft wundern. Der "zweite Anzug" des Schalker Kaders ist eine Ansammlung höchst durchschnittlicher Spieler, die nicht mit den sportlichen Zielen kompatibel ist. Das Ausmisten dieses Gerümpels kann aber von den aktuellen Protagonisten nicht ohne persönlichen Imageverlust geleistet werden. Wie wollte Müller wohl rechtfertigen, seine noch in der letzten Winterpause verschleuderten Millionen, nun mit finanziellem Verlust wieder loswerden zu wollen? Der Hinweis auf die momentane Tabellenführung greift nicht. Andernfalls hätte Slomka trotz tabellarischer Erfolge nicht entlassen werden müssen. Das neue Beurteilungsprinzip hinsichtlich der mannschaftlichen Leistung hat Müller aus der Taufe gehoben. Damit muß er nun leben! PS

Moin, ihr Titellosen! Wenn der Mannschaft gestern ein System mit auf den Weg gegeben wurde, war dieses schon nach wenigen Spielminuten kaum noch erkennbar. Dabei war es nicht etwa so, als liefen elf Bochumer ohne taktische Ordnung über den Platz. Man konnte eher feststellen, daß keiner der Bochumer Spieler in der Lage war, überhaupt irgendeine taktische Vorgabe umzusetzen. Ich hatte den Eindruck, man habe auf Bochumer Seite allenfalls das Bewußtsein verinnerlichert, nicht aus eigener Stärke sondern nur durch Fehler des Gegners, überhaupt irgendetwas auf Schalke reißen zu können. Ich habe gestern nicht einen einzigen planvoll vorgetragenen Angriff der Bochumer gesehen, der nur halbwegs zielorientiert zum Abschluß gebracht worden wäre. Ob dies nun an der Arbeit des Trainers, am psychischen Zustand der Spieler oder deren grundsätzlicher Leistungsfähigkeit liegt, vermag ich nicht zu sagen. Ich will zu diesem Zeitpunkt der Saison auch nicht orakeln, inwieweit die gestrige Leistung nun der Maßstab für alle künftigen Auftritte der Bochumer sein muß. Aber trotzdem sieht es aktuell danach aus, als habe sich an der vorrangigen Zielsetzung des Klassenerhalts auch für diese Spielzeit nichts geändert. In Bochum sollte man sich an diesen Zustand inzwischen gewöhnt haben. Leider steht der VfL beispielhaft für die Tatsache, daß es einigen Vereinen schon aus ökonomischen und infrastrukturellen Gründen nie mehr gelingen wird, die sportlich immer größer werdende Lücke zur "Oberklasse der Liga" zu schließen. Es bleibt der kleine Trost, dies nicht in Bochum selber verschuldet zu haben. Denn das "System Profifußball" ist irgendwie in seiner Gesamtheit aus dem Ruder gelaufen. PS

Moin! Unterm Strich konnte es in dieser Begegnung keinen anderen Sieger als Königsblau geben. Selbst das zwischenzeitliche Eckenverhältnis von 2:8 aus Schalker Sicht gibt keine Auskunft darüber, daß der VfL über neunzig Minuten hinweg nur eine halbe Torchance (unerreichbare Hereingabe kurz nach Spielbeginn) und eine weitere Minichance zum Ende des Spiels besaß, als sich zwei Schalker gegenseitig anschossen. Trotzdem waren die Pfiffe gegen die eigene Mannschaft in der Arena unüberhörbar. Und diese hatten durchaus ihre Berechtigung. Denn wenn man sich schon mit einem kaum präsenten VfL Bochum derart schwer tut, auch nur ein halbwegs geordnetes Kombinationsspiel aufzuziehen, wäre jede allzu große Freude über den Sieg naive Schönfärberei. Schalke war schlecht, Bochum noch schlechter. Die Schalker Spielanlage muß jedem Fan der Knappen Angst machen. Eine schnelle, zielstrebige Spieleröffnung findet ebenso wenig statt wie präzise Zuspiele in die Spitze. Da bedurfte es schon eines wirklich schwachen Gegners, um das erste Saisontor aus dem laufenden Spiel heraus erzielen zu können. Es gibt nicht viele Bundesligamannschaften, die am heutigen Tage gegen Schalke verloren hätten. Da bleibt die berechtigte Frage, welche der beiden blau-weißen Ruhrpottmannschaften sich die größeren Sorgen machen muß... PS Zuletzt modifiziert von PeleusSohn am 30.08.2008 - 20:26:17