[quote=Trompetenheini] Als Erstes den Maulwurf finden und entsorgen. [/quote] richtig. Das darf man bei dem ganzen Theater nicht vergessen. Die schlechte Außendarstellung und der Wegfall der lange mühsam aufgebauten Seriösität hat man dem Maulwurf zu verdanken! Vereinsschädigendes Verhalten ist das. RevierSport hat Informantenschutz, die verraten sicher nichts. Aber wenn man über Vertrauen in der Zusammenarbeit spricht, dann dürfte damit auch das Vertrauen innerhalb des Aufsichtsrates ordentlich gelitten haben. Grundsätzlich kommen als Maulwurf ja nicht allzu viele in Frage: - die 9 Mitglieder des Aufsichtsrates (http://www.rot-weiss-essen.de/hafenstrasse/geschaeftsstelle/gremien.html) - die beiden Vorstände Welling und Harttgen - sonstige Anwesende in der Sitzung (ggf. Protokollführer o.ä.)

[quote=Carlos Valderra] Wenigstens den mißglückten Text aus der Satzung sollten sie unbedingt korrigieren ("und" -> "oder"), ansonsten bleibt hier eine riesiges Schadenspotential für Pfuscher wie UH. [/quote] kann das nicht nur die Mitgliederversammlung? Satzungsänderungen durch AR oder Vorstand sind m.E. nicht möglich. Wäre also was für die nächste MV...

[quote=Carlos Valderra] Du strengst dich aber mal wieder SEHR an, Fakten nicht zur Kenntnis zu nehmen. Zum Beispiel diese: wenn Fascher bereits eine automatische Verlängerung im Vertrag stehen hat, sobald der glorreiche Platz 5 erreicht ist, warum wurde sein Vertrag dann überhaupt vorzeitig verlängert? Es gibt derzeit auch sonst keine sinnvollen Gründe für eine vorzeitige Verlängerung (außer natürlich die Begünstigung von MF durch UH). Das ist eine Scheindebatte, die du da mit dir selbst führst. [/quote] naja, so viele Fakten, die ich ignorieren könnte, gibt es meines Erachtens gar nicht. Zum Beispiel ist zum Zeitpunkt der Verlängerung bislang kein Fakt bekannt - und der Zeitpunkt ist m.E. eine wichtige Komponente bei der Bewertung. Recht geben muss ich dir allerdings angesichts der vermeintlichen automatischen Verlängerung von Marc Fascher, wenn wir unter die ersten Fünf kommen. Wenn dies stimmt, gibt es aktuell wenig Notwendigkeit für eine davon unabhängige Verlängerung. Hier greift natürlich die Argumentation von vielen, dass Harttgen damit zum Ausdruck bringt, dass er nicht einmal sicher ist, dass wir Platz 5 erreichen. Wenn man es positiv deuten will, kann man natürlich von Planungssicherheit sprechen - deswegen wurde ja auch der Vertrag mit Platzek vorzeitig verlängert. Da ist mir aber natürlich bewusst, dass eine solche Interpretation doch ähnlich gewagt ist wie mein als "Comedy" bezeichneter Gedanke, dass wir Fascher so gegen Angebote anderer Vereine halten konnten. Quintessenz ist: viel Spekulation, wenig Fakten bisher. Bin wirklich sehr gespannt auf das offizielle RWE-Statement - dauert ganz schön lange, immerhin ist denen der Fakt von Fascher Vertragsverlängerung nun seit einer Woche bekannt...

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[quote=RWEFAN] dem AR vorzuschlagen den Vertrag mit Fascher zu verlängern, der AR dies aber zum jetzigen Zeitpunkt ablehnt, Harttgen einen Tag später dann verkündet, er habe den Vertrag mit Fascher verlängert. [/quote] es bleibt die Frage: wann hat Harttgen den Vertrag mit Fascher verlängert? 1) hat er den Vertrag verlängert BEVOR der AR ihm am Dienstag gesagt hat, dass sie dagegen sind, obwohl sie sich vorher anders geäußert haben? 2) oder hat er den Vertrag am Dienstag NACH der AR-Sitzung geäußert, in dem Wissen, dass die Gremien es (zum derzeitigen Zeitpunkt) nicht wünschen? Bei 2 gehe ich alle hier zu lesenden Vorwürfe mit. Bei 1 kann man Harttgen meines Erachtens nur vereinzelte Vorwürfe machen, dass er die Stimmung im Umfeld missachtet hat.

[quote=rolbot] Ein bischen was zum sportlichen, also im Moment nicht so wichtigen Teil: Kluft hat Rücken, Steffen ist verschnupft, Grund hat Microfaser und Fring beginnt in einigen Tagen mit dem Training. [/quote] stimmt, bei RWE wird ja auch noch Fußball "gespielt" :-) Fring tut mir sehr leid, ewig verletzt der Arme, würde uns sicher auch gut tun seine technischen Fähigkeiten! Grunds Verletzung spielt kaum eine Rolle, der wäre auch fit nicht dabei. Kluft und Steffen hatten zuletzt ihre Einsatzzeiten, konnten aber nicht überzeugen. Für das wichtige Spiel gegen Viktoria Köln wäre daher dies meine Startelf-Prognose: Heimann Binder, Zeiger, Weber, Huckle Freiberger, Treude, Baier, Studtrucker Platzek, Kreyer --> im Vergleich zum Schalkespiel also nur die Rückkehr von Zeiger nach Sperre, dafür Binder wieder als RV.

[quote=Happo] Nein Hendrik, da verstehst Du mich falsch. Ich werfe Dir nicht vor, kein Spiel live miterlebt zu haben. Aber Deine Argumentation erinnert mich star an meine Arbeit, wo Controller mit Zahlen argumentieren , aber alles Andere mehr oder weniger ausser Acht lassen. Und wenn wir schon bei Statistiken und Zahlen sind, wo ist ein Argument für eine vorzeitige Vertragsverlängerung bei der sportlichen Tendenz ? Für mich gibt es auch zahlenmäßig nicht annähernd eines, was dieses Vorgehen gerechtfertigt. Hoffe, Du erahnst wenigstens was ich meine. Sollte Fascher und Harttgen bleiben, dann wirst Du erleben, welcher Schaden angerichtet wurde. Nichts für Ungut, ich habe einfach mal wieder Angst um unseren, also auch Deinen RWE. [/quote] ok, alles gut, Helmut! Und beim Schimpfen auf die Controller bin ich gerne dabei :-) Letztlich verstehe ich deine/eure Argumentation, dass der reine Blick auf die Statistik vieles außer acht lässt. Mein Punkt ist nur: gleiches gilt, wenn man diese ignoriert. Erst durch die Kombination ergibt sich ein vollständiges Bild. Es gibt den Spruch "die Tabelle lügt nicht" und als Herbstmeister hat man dann erstmal als Trainer gute Argumente - auch wenn der gezeigte Fußball (die Nicht-Statistik-Komponente) wohl für viele Fans grausam war. Gleiches gilt für die bisherige Rückrunde, der Trend ist deutlich, diesmal vor allem zahlenmäßig, auch wenn das Gladbachspiel trotz Niederlage ja als erste Verbesserung bezeichnet wurde. Es bleibt die Frage des Timings: wann hat Harttgen den Vertrag mit Fascher verlängert? In der Winterpause? Oder während der Niederlagenserie in der Rückrunde?

[quote=Happo] [quote=Goal-Getta] Wenn man dem RevierSport-Artikel glauben darf, dann hat Harttgen den Aufsichtsrat am Tag nach der Sitzung informiert, also am Mittwoch. Am Montag kommt dies nun raus. Ich frage mich, was es jetzt noch intern zu klären gibt?! Man hatte doch dafür bereits mindestens vier Tage Zeit oder zähle ich falsch? Da muss jetzt niemand vom Verein überrascht tun wegen des Inhalts des RevierSport-Artikels, höchstens darüber, wer da gequatscht hat... Auch DAS gilt es intern zu klären! [/quote] Hendrik , vergiss doch einfach mal die vertragliche Geschichte. Rein sportlich und vor dem Hintergrund des wochenlangen Schweigens des Sportvorstandes ist die vorzeitige Verlängerung mit Fascher eine absolute Frechheit und für mich vereinsschädigend. Wir diskutieren hier über Fußball, nicht über irgendwelche Statistiken. Wir reden hier über Vertrauen, über Personen, die unseren Verein durcheinanderwirbeln wie es ihnen passt. Allerdings frage ich mich auch, wie es sein konnte, dass eine solche Machtfülle ohne irgendwelchen Nachweis abgesegnet werden konnte. [/quote] in dem von dir zitierten Beitrag von mir geht es doch auch um das Thema Vertrauen. Aber nicht nur Harttgen gegenüber, den man natürlich hinterfragen und kritisieren darf, sondern eben auch demjenigen gegenüber, der diesen Sachverhalt an RevierSport weitergegeben hat. Das nenne ich vereinsschädigend. Dass Fußball nicht nur Statistik ist, ist mir schon bewusst. Das ärgert mich wirklich, dass ich mir diesen Vorwurf jetzt schon von der dritten Person hier anhören muss, und mir so indirekt vorgehalten wird, dass ich nicht mitreden darf, weil ich die Spiele nicht live sehe. Natürlich kommt es auch auf das Gefühl an, das man hat, wenn man ein RWE-Spiel besucht, aber man darf auch Statistiken nicht ganz verkennen, die sind ein weiterees Puzzleteil bei der Betrachtung. Louis van Gaal sagte mal: "wir spielen scheiße und sind schon Vierter. Wo werden wir erst stehen, wenn wir anfangen auch noch gut zu spielen" ;-) Die aktuelle Situation tut RWE nicht gut, wir wirken mal wieder wie ein Tollhaus. Ich will aber nur, dass man hier auch mal darüber nachdenkt, dass es andere Optionen als die zunächst naheliegende geben kann. Abwarten, was im offiziellen Statement steht...

Wenn man dem RevierSport-Artikel glauben darf, dann hat Harttgen den Aufsichtsrat am Tag nach der Sitzung informiert, also am Mittwoch. Am Montag kommt dies nun raus. Ich frage mich, was es jetzt noch intern zu klären gibt?! Man hatte doch dafür bereits mindestens vier Tage Zeit oder zähle ich falsch? Da muss jetzt niemand vom Verein überrascht tun wegen des Inhalts des RevierSport-Artikels, höchstens darüber, wer da gequatscht hat... Auch DAS gilt es intern zu klären!

[quote=hansi1] [quote=Invincible] [b]Nachgeschaltet werden kann eine Abstimmung über die Abberufung Harttgens aus seinem Amt. Diese mführt mit 2/3 Mehrheit zum Erfolg.[/b] [/quote] sollte kein Problem sein,ausser Sozi stimmen alle dafuer. [/quote] du hast mich vergessen! jedenfalls möchte ich mir noch kein abschließendes Urteil erlauben. Dafür sind mir die zeitlichen Abläufe und Entscheidungsbefugnisse noch nicht eindeutig geklärt. Leider ist es hier im Forum aus der Emotionalität heraus so, dass sich viele vorschnell ein Bild machen. Und ich will auch nicht abstreiten, dass es derzeit nicht danach aussieht, als wäre dieses erste Bild falsch. Dennoch gibt es etliche denkbare Szenarien, die möglich sind und dementsprechend auch ein anderes Urteil zulassen könnten. Nur mal als Gedankenspiel: Harttgen hat die Kompetenz, als Vorstand Sport alleine über den Trainervertrag zu entscheiden. Er weiß aus Gesprächen, dass die anderen Führungskräfte (Welling und Aufsichtsrat) wie auch Harttgen selbst, von Fascher als Trainer überzeugt sind - trotz der Negativserie. Er entscheidet sich also, die ihm zugeschriebenen Entscheidungskompetenzen zu nutzen und den Vertrag mit Fascher gemäß Satzung um ein Jahr zu verlängern, wie es vermutlich auch dem Wunsch der anderen entspricht. Erst in der Aufsichtsratssitzung am Dienstag erfährt er dann, dass die AR-Mitglieder zwar von Fascher weiter überzeugt sind, wegen der sportlichen Krise und dem Fan-Unmut aktuell nicht den richtigen Zeitpunkt für eine Vertragsverlängerung sehen. Er hat den Vertrag schon verlängert - in dem Glauben, dass er dafür Zustimmung bekommt und nicht aus Boshaftigkeit. Nun bekommt er Muffe und traut sich nicht gleich zu sagen, dass er schon agiert hat. Er schläft eine Nacht drüber und gibt es dann zu. Das wirkt dann wieder ganz anders für Harttgen, oder? Und es ist aus meiner Sicht nicht weniger konstruiert als die hier weit verbreitete Überzeugung, dass Harttgen dem Verein RWE etwas böses will, den Verein zerstören will und Fascher eigenmächtig absichert, weil die beiden als Norddeutsche befreundet sind.