[quote=ralf26] Begeistert bin ich immer wieder von Zeiger. Das ist der beste Abwehrspieler, den wir seit Jahren hatten. [/quote] Mit Zeiger und Weber in der IV hat man die Stabilität erreicht, die wir uns ja schon von Anfang an gewünscht hätten. Das unterstreicht auch die Statistik ;) Ohne Zeiger in 6 Spielen = 12 Gegentore Mit Zeiger in 11 Spielen = 6 Gegentore Natürlich ist das nicht Zeigers Verdienst allein, aber er vermittelte die Sicherheit, die eine komplette Abwehr braucht um nicht bei jeden Angriff des Gegners und Fehler der eigenen Mitspieler wie ein Hühnerhaufen auszusehen. Und mit jedem zu Null Spiel wächst auch das Selbstvertrauen, selbst das von Neunaber ;). Auch wenn spielerisch noch Luft nach oben ist, der Erfolg , und nur darum geht es, gibt Fascher in Sachen Aufstellung, Taktik und Spielweise recht. RWEFAN

@Thokau & Nurmi Letztendlich ist es doch scheissegal von wem der Ball gekommen ist, entscheident ist, das er im Tor gelandet ist. ;)

Möglicherweise sogar 1740 Minuten. Soviel Zeit muss sein........

Glückwunsch an die Mannschaft zum Sieg und der Herbstmeisterschaft. So bitte weitermachen, dann können die anderen spielen wie sie wollen. RWEFAN

[quote=Fummelbuchse] [b]Ich nehme dich beim Wort[/b]. wehe du bist zweiter.:):) [/quote] Das kannst du gerne

[quote=Stollenknecht] [quote=Red-Lumpi] [quote=RWEFAN] [quote=Fummelbuchse] Es fällt offensichtlich schwer, die Leistung der beiden sportlichen Verantwortlichen ein wenig anzuerkennen. Immer noch sucht man nach Erklärungen, um das bislang Erreichte abzuqualifizieren. [b]Durch Zufall und Nichtskönnen wird man nicht Herbstmeister[/b]. Ich setze natürlich einen Sieg morgen Voraus. [/quote] Du machst einen kleinen, aber entscheidenden Fehler, du legst die Schwäche der Konkurrenz automatisch als unsere Stärke aus. Welchen Anteil hat Harttgen und Fascher, das die Viktoria nur 3 Punkte aus den letzten 6 Spielen geholt hat ? Natürlich ist das super das die Viktoria schwächelt, aber das wir Tabellenführer sind, ist in erster Linie der Schwächephase der Viktoria geschuldet, trotz unserer sehr guten Punktausbeute(14Pkt. aus 6 Spielen). Wenn wir am Ende der Saison unsere Ziele erreicht haben, wird der Anteil von Harttgen und Fascher in der Beurteilung sicherlich gebührend gewürdigt werden, 100%ig. RWEFAN [/quote] Also Sorry, manchmal schreibstdu einen Müll, da kann man nur mit dem Kopf schütteln,oder mit der Schulter zucken. Natürlich hat UH keinen Verdienst daran, das Wernzes Club zuletzt kaum Punkte geholt hat. Wie auch, er ist ja auch Sport-Chef beim geilsten Verein vonne Welt!!! Man könnte ja auch sagen Wernzes Club war nur erster, weil wir zu wenig Punkte geholt haben. Jetzt hat sich die Mannschaft aber stabilisiert und es läuft.Und das ist einzig und alleine Fascher + Harttgens Verdienst! [/quote] Sehr treffend beschrieben und nichts ist hinzuzufügen. [/quote] [b]Lesen ist schon was besonderes, aber noch wichtiger ist das Verstehen von dem was geschrieben wurde.[/b] Ich nutze mal dein Zitat. :P:P:P Ursprünglich ging es um den Beitrag von Fummelbuchse, der sich beschwerte, das man Harttgen und Fascher zuwenig Wertschätzung entgegenbringt, trotz Tabellenführung/Herbstmeisterschaft. Was habe ich denn geschrieben ? Doch wohl sinngemäß, das wir kein Tabellenführer wären, wenn Viktoria nicht diese längere Schwächephase hätte und das diese Schwächephase doch kein Verdienst von Harttgen und Fascher ist, nicht mehr und nicht weniger. Deren Arbeit habe ich gar nicht beurteilt, weder positiv, noch negativ. Das wir aus den letzten 6.Spielen 14 von 18 Pkt geholt haben ist doch super und sicherlich auch der Verdienst von Fascher, hat es uns doch die Tabellenführung gebracht(bei gleichzeitiger Schwäche von Viktoria), hoffentlich bis zum Ende der Saison. Dann bin ich der erste, der schreibt- sportlich alles richtig gemacht Herr Dr. Harttgen und Herr Fascher.

[quote=RWE SG] Den bekennenden Alt-Wrobelanern wie z.B. RWEFAN fällt es auch jetzt noch schwer. :P:P:P:P [/quote] Was ist ein Wrobelianer ? Richtig ist, ich war gegen seine Entlassung (während der Saison) und die hier vorgebrachten Argumente, wie, jeder Trainer holt mehr aus diesem Kader (Faschers Bilanz war mit der Truppe auch nicht besser), der lässt das Stadion leerspielen, etc. pp. Und natürlich zählt auch für Wrobel das Leistungsprinzip. Ich war immer dafür (nachlesbar), das, wenn nicht gerade in Abstiegsnot geratend, die Saison mit Wrobel zu Ende gespielt wird, dann eine Bestandsaufnahme gemacht wird um ggf. dann den Trainer zu tauschen, wenn man der Meinung ist mit einem anderen Trainer die hohen Ziele erreichen zu können. Wenn das die Definition für Wrobelianer ist, tja, dann bin ich halt einer. ;) [quote=bibubassemann] Diese Saison: Spieler wurden gezielt auf das favorisierte System des Trainers (4-4-2) abgestimmt. Alle Positionen sind mindestens doppelt besetzt. Zudem ist innerhalb des 4-4-2 eine Vielzahl an Variationen in Abhängigkeit des Gegners und Spielverlaufs möglich: Defensivere (Huckle/Neunaber) oder offensivere (Hermes/Dombrowka) Ausrichtung der beiden Außenverteidiger. Defensivere (Nakowitsch/Baier) oder offensivere (Zeiger/Fring/Treude) Ausrichtung der beiden Mittelfeldspieler. In der offensive ist die Anzahl der Variationsmöglichkeiten noch höher. Sogar ein 4-2-3-1 ist spielbar. Keiner der verpflichteten Spieler kann bisher als Fehlinvestition betrachtet werden. Selbst die zu Beginn der Saison kritisierten Neuverpflichtungen (insb. Neunaber, Heimann) haben sich stabilisiert und sind in ihrer derzeitigen Verfassung echte Verstärkungen. [/quote] Bis auf die Beurteilung zu Neunaber stimme ich dir zu. [quote=bibubassemann] Letzte Saison: Der Kader hat von Beginn der Saison an nicht zum von Wrobel favourisierten System (4-2-3-1) der vorherigen Jahre gepasst. Der Sturm war mit 5 Spielern für ein 1 Stürmer System deutlich überbesetzt. Viele Neuverpflichtungen waren zum Teil komplett Überflüssig (Poremba, Sauter) oder passten schlicht nicht zum angestrebten Tempofußball (Knappmann, Wingerter, Langlitz). Hier wurde viel Geld verschwendet, welches dann an anderer Stelle gefehlt hat. So wurde versäumt die Position des offensiven Mittelfeldspielers nach dem Abgang von Avci und dem Karriereende von Torkat zu verstärken. Somit stand man zu Beginn der Saison mit nur einem Spieler (Soukou) auf einer der wichtigsten Positionen im angestrebten System da. Ein Koep war nie in der Lage auf dieser Position auch nur annährend in Soukous Fußstapfen zu treten. Auch auf der linken Außenbahn gab es keine ernsthafte Alternative zu Grund.[/quote] Sauters und Porembas Verpflichtung sind auch für mich nicht nachvollziehbar gewesen, zumal Schwabke nach seinem Fingerbruch in OB nur 3 Wochen ausfiel. Mit Knappmann, Wingerter und Langlitz hatte man vermeintliche Qualität eingekauft, die bei ihren alten Vereinen Leistungsträger waren. Nach welchen Kriterien willst du sonst Spieler verpflichten, wenn nicht nach ihrer Leistungsstärke im aktuellen Verein ? Das MF mit Ivancevic, Grund, Lemke, Wingerter und Heppke konnte in der Tat den Abgang Avci`s, Tokat`s Karriereende und Soukous Verletzung, nie kompensieren. Da wurden sicherlich Fehler in der Kaderzusammenstellung gemacht. Man hat halt in die Breite, statt in die Spitze investiert. Diese Saison ist es umgekehrt. [quote=bibubassemann] Schlussendlich kann man sagen, dass im Vorfeld dieser Saison weniger Fehler gemacht wurden im als Vorfeld der letzten Saison. Dies nur auf Glück und Geld zu reduzieren halte ich entweder für sehr naiv oder böswillig. Vielmehr wurde das zur Verfügung stehende Geld gezielter und somit erfolgreicher eingesetzt. Ich erwarte nicht, dass Harttgen/Fascher zu den neuen Lieblingen der Hafenstraße werden. Die Leistung der beiden zu respektieren sollte jedoch das mindeste sein.[/quote] Es steht und fällt alles mit dem sportl. Erfolg oder Mißerfolg. Ob das bei uns zur Verfügung stehende Geld gezielter und am Ende erfolgreicher eingesetzt wurde, wird man am Ende der Saison sehen, wenn die erstrebten Ziele erreicht wurden. Ich reduziere es nicht nur auf Geld und Glück, aber hätten wir mehr Erfolg, wenn unser Trainer Guardiola und Sportdirektor Sammer hiessen und die Geldmittel dieselben wären ? Erst die Kombination aus Geld und sportl. Kompetenz verspricht Erfolg. Siehe RB Leipzig, die haben mit Rangnick einen exellenten Sportdirektor der ein Konzept hat, dies gnadenlos durchzieht und einen Geldgeber der dies möglich macht. Die sind faktisch jedes Jahr aufgestiegen. Zufall ? Geld und ein Konzept ist viel wichtiger als Personen. Oder kannte jemand den Trainer Zorniger schon bevor er RB trainierte ? Wie nah Glück, Pech, Erfolg oder Misserfolg beieinander liegen, sieht man doch an der Personalie Zeiger. Als sich Zeiger in der Vorbereitung das Schlüsselbein brach und ausfiel, war unsere Abwehr doch eher ein Hühnerhaufen. Erst nach dessen Genesung stabilisierte sich die Abwehr. Jetzt stellt euch mal vor , Zeiger hätte einen Kreuzbandriss erlitten und würde mindestens 6 Monate ausfallen und wir wären mglw. die Schiessbude der Liga. Ich bin mir sicher, das, basierend nur auf den Ausfall diesen einen Spielers, die Beurteilung des Trainers und Sportvorstandes dann eine andere wäre. Im Sport gilt - wenn du gewinnst hast du alles richtig gemacht und wenn du verlierst (warum auch immer) halt alles falsch. RWEFAN

[quote=Fummelbuchse] Es fällt offensichtlich schwer, die Leistung der beiden sportlichen Verantwortlichen ein wenig anzuerkennen. Immer noch sucht man nach Erklärungen, um das bislang Erreichte abzuqualifizieren. [b]Durch Zufall und Nichtskönnen wird man nicht Herbstmeister[/b]. Ich setze natürlich einen Sieg morgen Voraus. [/quote] Du machst einen kleinen, aber entscheidenden Fehler, du legst die Schwäche der Konkurrenz automatisch als unsere Stärke aus. Welchen Anteil hat Harttgen und Fascher, das die Viktoria nur 3 Punkte aus den letzten 6 Spielen geholt hat ? Natürlich ist das super das die Viktoria schwächelt, aber das wir Tabellenführer sind, ist in erster Linie der Schwächephase der Viktoria geschuldet, trotz unserer sehr guten Punktausbeute(14Pkt. aus 6 Spielen). Wenn wir am Ende der Saison unsere Ziele erreicht haben, wird der Anteil von Harttgen und Fascher in der Beurteilung sicherlich gebührend gewürdigt werden, 100%ig. RWEFAN

[quote=sozi] Denn es bedarf vor allem ein "gutes" Händchen bei der Zusammenstellung der Mannschaft! Hier muss es stimmen, [b]Geld ist zweitrangig[/b]. [/quote] Du übertriffst dich heute mal wieder selbst.:P Darum hat man ja Huckle erst dann verpflichtet, nachdem Huckle sich arbeitslos meldete und das AA ein Teil seines Einkommens sicherstellte. Oder möchtest du behaupten, das ein arbeitsloser Huckle besser in die Mannschaft passt, als 2 Wochen vorher, wo er noch nicht arbeitslos war ? :D Kein Spieler spielt bei uns, weil wir ein neues Stadion und viele Zuschauer haben, Fascher Trainer und Harttgen unser Sportvorstand ist, sondern weil lt. Harttgen "wir auch gut zahlen". RWEFAN

[quote=Red-Lumpi] Ohne UH würde der Gesichts+Schulerzucker wahrscheinlich weiter mit seinen "galligen" Spielern Heppke+Co. weiter wurschteln!? [/quote] Das der jetzige Kader, ggü dem alten, eine bessere Qualität hat ist ja unbestritten, aber doch wohl eher dem Umstand geschuldet, das der Doc 1 mehr Geld für die 1. Mannschaft zur Verfügung gestellt hat als noch unter Wrobel. Als Beleg kannst du dir die "Erfolge" von Fascher mit dem von Jamro/Wrobel zusammengestellten Kader anschauen. Die waren punktetechnisch gleich. Was sagt mir das ? Mir sagt es ,wenn gleiche Voraussetzungen vorhanden sind, dass Fascher nicht der Wundertrainer und Wrobel nicht die Trainergurke ist, zu den man diese beiden Trainer machen möchte. Während eine Beurteilung eines Trainer meist am kurzfristigem Erfolg/Mißerfolg gemessen wird,(manchmal von Spieltag zu Spieltag unterschiedlich) ist das bei der Bewertung von Harttgen`s Arbeit schon schwieriger. Im Gegensatz zu einem Trainer kann Harttgen, nachdem schliessen des Transferfensters, keine Veränderungen mehr herbeiführen. Er muss in einem ziemlich engen Zeitfenster Spieler verpflichten und hoffen , das diese auch die Erwartungen erfüllen. Wenn man dann, wie in der Vorsaison unter Jamro/Wrobel, vermeintliche Leistungsträger verpflichtet werden wie z.B. Langlitz und Wingerter und damit ins Klo greift oder ein Leistungsträger sich in der Vorbereitung das Kreuzband reisst und kein Geld mehr zur Verfügung steht um Ersatz zu holen, ja, dann ist man als sportl. Leiter (egal wie der heisst)ziemlich machtlos. Man braucht Geld und man braucht Glück. Je weniger das eine vorhanden ist, desto mehr ist das andere vonnöten (und umgekehrt). Harttgen`s Arbeit kann man, m.E. ,frühestens zum Ende einer Saison beurteilen, wenn die Ziele erreicht oder nicht erreicht wurden. RWEFAN